Вопросы для русских

16.4 K 31 118
 


spv2
 
26 лет
Слушатель
Карма: -18.40
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,364
Читатели: 1
Цитата: Temur от 20.11.2013 15:19:10
Ха!

То есть, сотни и сотни лет подряд вы были на отшибе цивилизации, жили в лесу, молились колесу. При Иване Грозном не могли забороть даже Ливонский орден, Амир Тимур шугал вас как хотел, направлялся на разборки с Тохтамышем, совершенно не обращая внимание на каких-то аборигенов, которые расположены на территории под ногами его коня. Но, о ВЕКАХ отставания вы хотите скромно умолчать и говорить только о нескольких ДЕСЯТИЛЕТИЯХ, когда у вас уже завелись ракеты.

Ну, хорошо. Пойду вам на встречу. Хотите об этом поговорить?

Вам где-то по морде прилетело чтоли?Улыбающийся Я искренне недоумеваю, как человек на одной ветке ведёт умные разговоры о гаплогруппах и истории расселения народов, а на другой пишет, что Грозный воевал только с Ливонским орденом... "Это какой-то позор"
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?

  • +0.35 / 4
    • 4
Tavr
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +32.46
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 114
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №641172
Мендель фамилия образуется из немецкого прозвище, которое основано на слово Мандель - «миндаль»
Согласно другой, менее правдоподобной версии этой фамилии восходит к еврейское имя ». утешитель, Дух Святой" механике, которая в переводе с идиш смысл основе названия лежало уменьшительная форма имени -. Менделя

Менделеев Дмитрий Иванович - гениальный русский химик, физик и натуралист в широком смысле этого слова. Родители Менделеева - чисто русского происхождения. Дед его по отцу был священником и носил фамилию Соколов; фамилию "Менделеев" получил, по обычаям того времени, в виде прозвища, отец Менделеева в духовном училище. Мать Менделеева происходила из старинного, но обедневшего купеческого рода. Родился М. 27 января 1834 г. в Тобольске, семнадцатым и последним ребенком в семье Ивана Павловича Менделеева, в то время занимавшего должность директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа.

Так что, не миндаль, и не дух святой, а в переводе с русского на русский Ростовщиков=Менделеев.
Хоть и не хочется это писать умному человеку, но учите матчасть.
И все очень ждут Ваш развернутый ответ, на посты:
http://www.avanturis…msg2023331
http://www.avanturis…msg2023448

Прилетело ему...  Веселый
Вы еще Платона Лукашевича почитайте, как настоятельно Вам рекомендовано, тем от кого прилетело, поймете кто Вам по комплексам проехал, вместе поржем.
Соционика для чайников - "Юмор этого тима малопонятный, тонкий, черный, долгоиграющий"
"Ну что товарищ Берия, одиннадцать лет спустя, моя шутка о пользе здоровью занятий альпинизмом на островах Мраморного моря, дошла до адресата"

  • +0.24 / 6
    • 6
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: spv2 от 20.11.2013 16:52:03
Вам где-то по морде прилетело чтоли?Улыбающийся
Переход на личности (а заодно попытка уйти от неудобных вопросов)  Благодарный Благодарю - уход от темы мне только на руку, демонстрирует то, что мои неудобные вопросы вы хотите обойти - слишком неприятные для самооценки на них следуют ответы.

Цитата
а на другой пишет, что Грозный воевал только с Ливонским орденом...
Нет уж, позвольте! Где я писал что грозный воевал только с Ливонским орденом? Я писал, что забороть Ливонский орден оказалось куда сложнее, чем отсталое Казанское ханство.

Я что-то напутал? Проверим:

"В 1571 году крымский хан Девлет-Гирей нападает на Русь, захватывает Москву. Татары — это далеко не литвины и не поляки! Число убитых называют разное — от 50 тысяч до 500. Колоссальное различие в оценках доказывает одно — никто, как всегда, не считал.

Москва выгорела полностью. Материальный и моральный ущерб просто не поддается описанию.

При подходе татар Иван IV бежал в Серпухов, потом в Александровскую слободу и, наконец, в Ростов.

Князь Иван Дмитриевич Вельский, оставленный защищать город, погиб.

Хан писал Ивану: «Я разграбил твою землю и сжег столицу за Казань и Астрахань! Ты не пришел защищать ее, а еще хвалишься, что ты московский государь! Была бы в тебе храбрость и стыд, ты бы не прятался. Я не хочу твоих богатств, я хочу вернуть Казань и Астрахань. Я знаю дороги твоего государства…»

Иван IV вступил в переговоры и слал письма, полные смирения, предлагал ежегодную дань.
"

(с) А. Буровский, кандидат исторических наук, доктор философских наук.
Отредактировано: Temur - 20 ноя 2013 в 17:20
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.50 / 7
    • 7
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,987
Читатели: 18
Дискуссия Новая
Тред №641176
Древний русский меч - согласно историков реконструкторов, русские мечи развивались в общем контексте эволюции общеевропейских закономерностей до 12 века, различие между между полуторниками русскими,  шотландскими и "франками" - является в закалке и заточке, а так же художественном оформлении гарды, навершия. Поэтому в вашем контексте - русские короткие, полуторники - существовали, даже нескольких видов, новгородской традиции и киевской, двуручник собственной традиции прижился только в галицийской руси, реформировавшей свои войска по принципу венгров в 14 веке.
После знакомства с лёгким режущим оружием организованной конницей монголов татар была разработана собственная сабля, практически до 18 века Россия являлась поставщиком  сабли "две трети", так называлась русской...к примеру русские мечи-сабли стояли на вооружении персов, половина средней Азии использовали  русские заготовки(без рукояток и худ.оформления).
http://ludot.ru
Отредактировано: Баламут - 20 ноя 2013 в 17:30
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)

  • +0.78 / 8
    • 8
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Дискуссия Новая
Тред №641177
Tavr
Мендель - распространённое еврейское имя, вот бульдозера спросите. Заранее соглашаюсь с его мнением.

И на посты - отвечу непременно.
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.50 / 7
    • 7
донна роза
 
Россия
томск, северск
55 лет
Слушатель
Карма: +874.60
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,240
Читатели: 2
Цитата: Temur от 20.11.2013 17:19:14
Переход на личности (а заодно попытка уйти от неудобных вопросов)  Благодарный Благодарю - уход от темы мне только на руку, демонстрирует то, что мои неудобные вопросы вы хотите обойти - слишком неприятные для самооценки на них следуют ответы.



.

ииии????
как это влияет на самооценку если оценивать общий итог?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.62 / 4
    • 4
Black Viper
 
Слушатель
Карма: +138.07
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 453
Читатели: 0
Какая потрясающая каша в голове

Жующий попкорн

  • +1.00 / 7
    • 7
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,987
Читатели: 18
Цитата: донна роза от 20.11.2013 17:29:25
ииии????
как это влияет на самооценку если оценивать общий итог?

Да ни как...чувак получил Российское гражданство, но для ЭТОЙ страны и титульного народа - он чужд, при этом хочет самоутвердится в плане вхождения в страту "кто не с  нами - тот под нами", типичный прием человека решившего насрать в колодец от куда пьет.
Собственно спор - ни о чем. Для того что бы понять не нужно иметь семь пядей во лбу, а просто проштудировать его посты, как бывший модератор военного форума у беркема - могу сказать что, именно такие личности становятся разжигателями межнациональной розни.

Вопрос для Темура
как вы отдадите ДОЛГ Стране гражданство которой вы приняли?



Конституция РФ, Статья 59

Статья 59  
      1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
      2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
      3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.


В каком военкомате вас ждать?
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)

  • +1.06 / 8
    • 8
spv2
 
26 лет
Слушатель
Карма: -18.40
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,364
Читатели: 1
Цитата: Temur от 20.11.2013 17:19:14
Переход на личности (а заодно попытка уйти от неудобных вопросов)  Благодарный Благодарю - уход от темы мне только на руку, демонстрирует то, что мои неудобные вопросы вы хотите обойти - слишком неприятные для самооценки на них следуют ответы.

Нет уж, позвольте! Где я писал что грозный воевал только с Ливонским орденом? Я писал, что забороть Ливонский орден оказалось куда сложнее, чем отсталое Казанское ханство.

Я что-то напутал? Проверим:

"В 1571 году крымский хан Девлет-Гирей нападает на Русь, захватывает Москву. Татары — это далеко не литвины и не поляки! Число убитых называют разное — от 50 тысяч до 500. Колоссальное различие в оценках доказывает одно — никто, как всегда, не считал.

Москва выгорела полностью. Материальный и моральный ущерб просто не поддается описанию.

При подходе татар Иван IV бежал в Серпухов, потом в Александровскую слободу и, наконец, в Ростов.

Князь Иван Дмитриевич Вельский, оставленный защищать город, погиб.

Хан писал Ивану: «Я разграбил твою землю и сжег столицу за Казань и Астрахань! Ты не пришел защищать ее, а еще хвалишься, что ты московский государь! Была бы в тебе храбрость и стыд, ты бы не прятался. Я не хочу твоих богатств, я хочу вернуть Казань и Астрахань. Я знаю дороги твоего государства…»

Иван IV вступил в переговоры и слал письма, полные смирения, предлагал ежегодную дань.
"

(с) А. Буровский, кандидат исторических наук, доктор философских наук.

А когда Вы русских какашками забрасывали- Вы на личности не переходили?  Непонимающий То, что татары всегда старались нападать из-под тишка - никто и не оспаривает. Только вот нюанс. Крымские татары пользовались титульным превосходством . Не уживались они с другими. Русское государство - многонациональное и титульность сквозит всё больше от ущербных. Если бы к Вам, Теймураз, применить тот татарский подход - я бы с Вами не на форуме разговаривал, а на галере, стоя сверху. Вы написали, что не смогли забороть даже орден. Но так ведь орден о вынесли вперёд ногами. За орден вдруг вписалась Литва, Польша и Швеция (крупнейший в Европе производитель металла на тот момент) + татары, за которыми тогда стояла Турция, будучи на пике могущества, медленно перемалывающая европейские армии. т.е. Оиния фронта составляла несколько тысяч км. вся западная и вся южная границы. Правда ведь совсем другой расклад? Неужели Вы об этом не знали? А зачем тогда набрасывали? Получается, Вы это делали специально?
Сами крымчаки к тому моменту представляли собой простых бандитов, не представлявших угрозы подготовленной армии. Всего через год после своих босяцких наездов в письме Девлет-Гирей, роняя кал и оставляя заслоны смертников, "бежал по минному полю"  со всей босяцкой толпой (сланцев тогда не делали) под Молодями, не помогли даже турецкие янычары. Только я не пойму - Вы вот зачем это написали? Чего хотите то?

Вы спрашивали русских архитекторов - я Вам их назвал. Законы, названные русскими именами - назвал. Открытия - назвал. Насчёт мечей - развил Вашу же мысль до конца. Я, может, чего-то не понял?
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?

  • +0.73 / 8
    • 8
spv2
 
26 лет
Слушатель
Карма: -18.40
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,364
Читатели: 1
Цитата: Temur от 20.11.2013 17:26:00
Tavr
Мендель - распространённое еврейское имя, вот бульдозера спросите. Заранее соглашаюсь с его мнением.

И на посты - отвечу непременно.

Иван - тоже вполне еврейское имя. Соответственно и фамилия ИвановУлыбающийся Нерусь, видимо  Под столом  А Теймураз (Темур) - вполне распространено в Грузии. И что?Улыбающийся
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?

  • +0.42 / 2
    • 2
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: spv2 от 20.11.2013 17:49:15
Иван - тоже вполне еврейское имя. Соответственно и фамилия ИвановУлыбающийся Нерусь, видимо  Под столом  А Теймураз (Темур) - вполне распространено в Грузии. И что?Улыбающийся

И вы можете привести пример русских с именем Мендель? Я что-то таких не встречал. а вот еврее - сколько угодно.
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.50 / 6
    • 6
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +551.95
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 26,303
Читатели: 24
Дискуссия Новая
Тред №641213
тема о сраче ради срача? Думающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.31 / 3
    • 3
esperanza
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +119.07
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 444
Читатели: 0
Цитата: Temur от 20.11.2013 18:48:21
И вы можете привести пример русских с именем Мендель? Я что-то таких не встречал. а вот еврее - сколько угодно.

Попробую расширить пост Тавра... Мендель имеет опосредованное отношение к фамилии Менделеев. Она произошла от прозвища одного из предков, который был купцом, ну и прозвали его ростовщиком -> евреем -> менделем (как верно заметили, имя распространенное). И стал род не Соколов, а Менделееев, от прозвища, а не по крови.
"замрите ангелы, смотрите - я играю!" (с)

  • +0.11 / 2
    • 2
spv2
 
26 лет
Слушатель
Карма: -18.40
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,364
Читатели: 1
Цитата: Temur от 20.11.2013 18:48:21
И вы можете привести пример русских с именем Мендель? Я что-то таких не встречал. а вот еврее - сколько угодно.

Вы хотите сказать, что Менделеев был евреем чтоли?  Под столом А Денис Давыдов - кто? Еврей?  Истеричный Под столом
А кто боше еврей - Абрамов или Абрамян? Захаровы тоже евреи?Улыбающийся

О! Спирин - Спир - Шпри - Шапиро. Дедушка-академик не в кугсеУлыбающийся Отсюда же Spritze - шприц, шпиц, пицца и спицаУлыбающийся А ещё коркодил и Задорнов Смеющийся
О! Шаляпин- Шелепин - Шеле - Шломо. Как дальше жидь?  Истеричный Под столом
Отредактировано: spv2 - 20 ноя 2013 в 19:34
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?

  • +0.69 / 5
    • 5
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Temur от 20.11.2013 15:54:03
Микоян и Гуревич - скажите мне, кто из двоих русский?


Оба.
Они оба считали себя русскими, жили в России, работали для России.
Определять принадлежность к обществу на основании исключительно этничности
принято у малых народов. Великие народы и стали такими исключительно
потому, что не по форме носа определяли отношение к человеку, а по его
готовности жить по правилам, принятым в Русском Обществе.
Отредактировано: незнайка_177ad3 - 20 ноя 2013 в 19:18

  • +0.74 / 7
    • 7
spv2
 
26 лет
Слушатель
Карма: -18.40
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,364
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 20.11.2013 18:55:30
тема о сраче ради срача? Думающий

Тссс.... А то выведет Алёша от Ale (Эйль, напиток), а Попович от Purchase OrderУлыбающийся
Кстати, имя Эльза тоже, видимо, от эля выводится ) А ещё город Эйлат и игрушка юла.

Ломоносов угорал, когда его родные Холмогоры пытались вывести из немецкого "колмгардия", ничто не ново под Луной. Ой, и тут спёрли. Хотел сказать "всё это уже было под Солнцем"
Отредактировано: spv2 - 20 ноя 2013 в 19:30
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?

  • +0.95 / 6
    • 6
avtochontny
 
Россия
Нижний Новгород
50 лет
Слушатель
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,600
Читатели: 14
Цитата: Temur от 20.11.2013 17:19:14
Нет уж, позвольте! Где я писал что грозный воевал только с Ливонским орденом? Я писал, что забороть Ливонский орден оказалось куда сложнее, чем отсталое Казанское ханство.
Вообще Ливонский орден забороли довольно легко. А вот после этого еще и союз Речи Посполитой (население на тот момент не меньше Московского царства) и Швеции, параллельно отбивая атаки крымчан с нагайцами, да еще во время бушевавшей эпидемии оспы - оказалось слегка не под силу.

Цитата: Temur от 20.11.2013 17:19:14 "В 1571 году крымский хан Девлет-Гирей нападает на Русь, захватывает Москву. Татары — это далеко не литвины и не поляки! Число убитых называют разное — от 50 тысяч до 500. Колоссальное различие в оценках доказывает одно — никто, как всегда, не считал.

Москва выгорела полностью. Материальный и моральный ущерб просто не поддается описанию.
При подходе татар Иван IV бежал в Серпухов, потом в Александровскую слободу и, наконец, в Ростов.
Князь Иван Дмитриевич Вельский, оставленный защищать город, погиб.

Хан писал Ивану: «Я разграбил твою землю и сжег столицу за Казань и Астрахань! Ты не пришел защищать ее, а еще хвалишься, что ты московский государь! Была бы в тебе храбрость и стыд, ты бы не прятался. Я не хочу твоих богатств, я хочу вернуть Казань и Астрахань. Я знаю дороги твоего государства…»

Иван IV вступил в переговоры и слал письма, полные смирения, предлагал ежегодную дань.
"
Не помните, что случилось в следующем 1572-м году?
Отредактировано: avtochontny - 20 ноя 2013 в 21:40
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать

  • +0.00 / 0
Сибирь
 
52 года
Слушатель
Карма: +8.02
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
Цитата: spv2 от 20.11.2013 19:21:37
Тссс.... А то выведет Алёша от Ale (Эйль, напиток), а Попович от Purchase OrderУлыбающийся
Кстати, имя Эльза тоже, видимо, от эля выводится ) А ещё город Эйлат и игрушка юла.

Ломоносов угорал, когда его родные Холмогоры пытались вывести из немецкого "колмгардия", ничто не ново под Луной. Ой, и тут спёрли. Хотел сказать "всё это уже было под Солнцем"


гораздо смешнее, когда слово "хохол" финны называют своим, исконно финским, и означает это "холм"   В очках

  • +0.23 / 2
    • 2
Shadow.
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +207.40
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,417
Читатели: 8
Цитата: Сибирь от 21.11.2013 01:26:52
гораздо смешнее, когда слово "хохол" финны называют своим, исконно финским, и означает это "холм"   В очках
Я смотрю весело тут у вас на ветке Смеющийся
Просто Тень...

  • +0.58 / 3
    • 3
Сообщение № 2024256
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Итак — Русь. Со славными боевыми традициями, в которых никто не смеет усомниться. Упаси господи. Потому что они донесли до нас великое знание о том, что и у нас были целых «три богатыря» да еще купец Калашников. Из которых только Алеша «здоров был боротися», да «с носка спущать» (что имеется в виду — неясно, но все-таки хоть какой-то прием), а у Ильи все было просто — схватил вражину за ноги и пошел махать…

Сила, грубая бычья сила. Орудие пролетариата. Это боевое искусство, да?

Купец Калашников? Матерый человечище, спору нет — ровно настолько, чтобы убить противника ударом кулака в висок. Это, кстати, и сегодня сможет каждый третий мужик. А есть ли техника? Нет. Идет обмен ударами. По «неподвижной мишени», без каких либо защит, поскольку «божий суд». Опять сила? Но даже если ее кто-то и проявил, то это вовсе не Калашников, а «удалой опричник Кирибеевич», который ударом кулака вмял в грудь купца медный крест. Так врезать действительно надо суметь.

Кстати, Кирибеевич — татарин. Сын Кири-бея. Одного из тех, крещеных татар, которым Иван Грозный активно нарезал наделы из земель столбовых дворян. Что кстати, косвенно объясняет ажиотаж вокруг обычного судебного поединка и присутствие на нем самого царя. И финальную казнь негодяя-купца, посмевшего завалить ценного военспеца.

Вся московская армия того времени держалась на этих наемниках.

Кутузовы, Аксаковы, Чаадаевы, Гиреевы, Салтыковы, Тургеневы, Беклемишевы, Шереметевы и еще множество дворянских фамилий — потомки этих профессиональных воинов, «помещенных» на землю. Татарских наемников.

НАЕМНИЧЕСТВО — вот как называется Русское Боевое Искусство. От Гостомысла и до наших дней. .

Сперва были готы и их братья-наследники — русы, то есть руги. Те же готы, только в профиль — с острова Рюген, что на Балтике. Поэтому с легким прибалтийским акцентом и Перуном (Перкунасом) вместо Одина. Не вру, ей-богу: до сих пор эстонцы и финны словом «ruotsi» называют… шведов. А Россия для них vene, Venemaa, «земля веннов», то есть. Там с их точки зрения, жили не русы, а какие-то венны. Знакомое слово? Спасибо Семеновой.

Итак — оккупанты-русы петрушили славян кто во что горазд и продавали их в рабство во все стороны света — не случайно слово «slavus» на латыни означает «раб». Конечно, я могу ошибаться — однако ученые до сих пор ломают головы в поисках «родины славян» и не могут ее точно определить. Где-то там, значит, в этих кустах. А вокруг этих кустов, на необъятной территории, куда ни плюнь — сплошные «финно-угорские племена» — всякая меря да мурома. Да балты — голяды, к примеру, — аж до самой нынешней Москвы.

Ну вот, значит: плавали себе русские работорговцы вдоль крупных рек, строили крепости в выгодных местах и собирали дань. На этом вся государственность кончалась. Боевое искусство, кстати, тоже — просто у руса был железный меч, а у «слава» не было. Даже если оно и было — о передаче искусства от руса к «славу» говорить было бессмысленно. С каких веников? Да и вообще нрава аборигены были тихого, и предпочитали просто уходить подальше в лес. Так и расселялись — а грабители-русы шли за ними, за своей кормовой базой.. Вся же украинская лесостепь, где возникли самве первые города и «откуда есть пошла Русская земля», была полностью заселена готами.

Потом пришел Аттила-батюшка со своими гуннами и прогнал готов к ромеям. И сам покатил следом — добивать. На освободившееся еще теплое место из лесу вылезли первые организовавшиеся славяне — дулебы, и только начали осваиваться на покинутых готских городищах, как вместо гуннов пришли авары и уселись несчастным на шею. И начали их тиранить и мучить пуще прежнего, — долго мучили, так что почти всех извели. Потом пришли аланы и вышибли аваров аж до самого городу Парижу. А потом пришли хазары и выгнали аланов в причерноморские степи. И сами стали собирать со славян дань. Почти теми же методами. «И белые пришли — грабють, и красные пришли — грабють»…

Хазары были далеко, а земля была обширна, так что на Русь снова начали наведываться руги-русы и рэкетировать расплодившееся население. Потом пришел Рюрик со своей родней и вместо набегов решил осесть на ПМЖ. Укрепился в Новгороде, приехал в Киев, убил тамошних князей Аскольда и Дира (чисто русские, кстати, имена — то есть, никак не славянские!), и стал «крышей» для всей страны. Теперь уже варяги плавали вдоль рек, строили крепости и собирали дань. На этом опять вся государственность кончалась — и какая там разница для бедного аборигена?

Вся эта разношерстная публика была опять же авантюристами, пиратами и грабителями, и несмотря на то, что все они через одного были прекрасными бойцами, ни о какой передаче традиций и ни о каких школах речи не шло. Грабили Византию, грабили Испанию, ходили в походы на Кавказ. И опять — исконно русские имена — Рулов, Улаф, Карл, Тивальфи… «Там русский дух, там Русью пахнет». Точно. Не продохнуть. И не видать среди них ну ни единого славянина с острой железкой — разве что между лопаток.

Потом все утихло, князья расселись по столам и «обрусели». Каламбур, ей-богу — ведь русский и славянский языки ДО ДЕСЯТОГО ВЕКА существенно отличались друг от друга. Куда уж им русеть-то было? Ославянились, скорее. Но дружины у князей были по-прежнему варяжские, только теперь уже наемные. И с местными они обращались по прежнему лихо — вспомните хотя бы князя Игоря и Ольгу. Которая была католичкой и в папских документах гордо именовалась «regina rugorum», то есть королева ругов. А варяжские наемники теперь шли через Русь транзитом — аж в Хазарию, где иудеи сами воевать не любили, а опять же все больше на наемников полагались.

Потом влияние варяжских наемников вроде бы сошло на нет, а в моду вошли печенеги и половцы, которых князюшки лет двести натравливали друг на друга. При этом активно женясь на их дочках и выдавая замуж своих — то есть, если какая-то традиция и продолжалась, то только эта — быть ЧУЖИМИ для местного населения. Горящие в результате таких наездов деревни и города и гоняемые туда-сюда в полон люди были чем-то само собой разумеющимся — а князьям было вообще пофигу, на какой стол и сколько раз садиться. Поведение князей относительно туземного населения оставалось тем же — и иначе как оккупацией его назвать нельзя. Боевое же искусство при этом было весьма и весьма странным — например, в битве на Альте пятьсот пеших варягов вдрызг разбили пять тысяч конных половцев. То есть, если оно где-то там и было, то даже при выборе наемников играло совершенно заднюю роль. Кого дешевле, того и нанимали. И с потерями не считались, приговаривая довольно: «вот лежит половец, а вот — северянин; своя же дружина цела…» Для ясности: «северянин» — это вовсе не варяг, — это житель Северской земли, где столицей был Чернигов. А слова эти принадлежат черниговскому князю — что весьма характерно.

А «своя дружина», которую жалко — это все те же варяго-русы. То есть, внуки варяго-русов, бравших себе славянских девок, — воспитанные в РУССКОЙ традиции, и по этой же традиции считающие славянских мужиков быдлом.

Потом пришли монголы и вышибли половцев, а заодно прижали и князей. Теперь основной силой были татары, и все разборки проводились через них. Остатки Рюриковых соколов оказались со славянами в одной лодке — и только теперь, наконец, смешались. Однако заметьте: получившийся народ наывается либо «русичами», то есть «потомками русов», либо РУССКИМИ — то есть, «принадлежащими русам», — но не собственно русами, как следовало бы ожидать. Дело Рюрика живет!

Тем не менее, естественно, что в сложившихся новых условиях образцом боевого искусства стало татарское. И наемники теперь стали по большей части татарские, из числа крещеных татар, потянувшихся на Русь из-под руки хана Узбека, который стал вводить в Орде ислам. Тяжелые мечи заменялись саблями, а из боевых искусств развивались стрельба из лука и верховая езда. Доспехи тоже стали монгольскими и персидскими — разве что шлемы-еловцы напоминали еще о варяжском прошлом. В качестве базовой физподготовки, скорее всего использовалась борьба на поясах. Какие там боевые искусства — простейший ликбез: ведь основой монгольской тактики являлся маневр конницы и обстрел издалека. Татары «помещались» на землю, им нарезались участки с крестьянами, а они и их потомки за это были обязаны нести воинскую службу.

Исключением можно считать разве что западные и северные земли — там общение с немцами привело к возникновению тяжеловооруженной конницы и прослойки профессиональных воинов из числа местных жителей — но и опять же наемных немцев, варягов (шведов) и литвинов. В Пскове был даже князь-литвин, Довмонт (Даумантас), призванный туда за большие успехи в военном деле.

Однако потом Москва благодаря усилиям Калиты отатарилась вконец и начала разбираться с соседями не только с помощью наемников, но и напрямую используя татарские войска. Не случайно основой шапки Мономаха является позолоченная и подбитая мехом тюбетейка, а на европейских картах того времени Московия часто обозначается как «Великая Татария». Татаро-московские войска заняли Новгород и вытеснили тамошнюю боевую традицию, чему активно способствовала православная церковь. Ею, к примеру, была целенаправленно пресечена даже существовавшая там народная традиция палочного боя — а «шалыги», то есть, палки, были собраны в одну большую кучу и сожжены. Вообще православная церковь проповедовала «умерщвление плоти» и очень неприязненно относилась ко всему «плотскому», считая его греховным. Кроме новгородской чистки ее участие характеризуется также и гонениями на скоморохов, которые по старой, идущей еще из Византии традиции, показывали и кулачные бои. А это тоже, как-никак бой — из него при соответствующих условиях могло вырасти нечто не хуже китайской оперы. Со вполне реальным боевым применением. Но пришел поп и все угробил. Более никакой «помощи» российской боевой традиции церковь не оказывала — разве что завела обычай кропить и святить оружие, чем несказанно удивляет всех остальных христиан. Действительно: как можно святить то, чем нарушается заповедь «не убий»? Что же до Пересвета с Ослябей, то они были профессиональными воинами, и приняли постриг едва ли не прямо перед Куликовской битвой.

Татарская традиция господствовала практически до петровских времен — за одним небольшим исключением: в один из недолгих периодов «добрососедства» литвины подарили московскому Великому князю полк стрельцов, который потом был поселен в «посады», а стрелецкое звание стало передаваться по наследству.

Возникла традиция! — воскликнете вы.

Так-то оно так, но… Примечательно, что стрельцы в основном играли роль «внутренних войск», опять-таки воюя в основном с местным населением. А командирами, кстати опять-таки были литвины, поляки, и потомки татар. Среди знати господствовала польская мода, а в Кремле в ходу был польский язык — несмотря на несколько кровавых польских интервенций.

Пришел Петр — и снова все переменил. То есть, даже если традиция (хоть татарская, хоть польская) и начинала складываться, она была — в который раз! — вырублена под корень. Все эти стрелецкие казни, Азовские походы, первый Нарвский поход, где, фактически СПЕЦИАЛЬНО И НАМЕРЕННО были угроблены остатки стрельцов и иррегулярной полутатарсклй конницы «боярских детей» и помещиков — какой смысл они имели, эти походы, какую пользу, кроме того, что были выбиты последние «татары» и стрельцы? Да никакой. Зато потом на базе «учебных» полков Петр развернул совершенно новую «европейскую» армию, где обучение вели только иностранные инструктора: немцы, голландцы, англичане, а также пленные шведы. Они же были и командирами.

Знать заговорила по-немецки, закурила трубки и совершенно отказалась от местной культуры.

В дальнейшем в течение трехсот лет Россия ориентировалась в основном на Германию, военное дело развивалось по немецкому образцу, а дворяне-помещики, представлявшие собой воинскую элиту, зачастую даже не знали русского языка. При этом для обучения своих детей фехтованию принято было выписывать учителей из-за границы, и нередко таким учителем становился обычный отставной солдат, тупой и недалекий, но — ИНОСТРАНЕЦ. Народная же традиция в таких условиях не шла дальше стеношных боев по праздникам, все той же простейшей борьбы и мерянья силушкой. Никакой гимнастики — то есть даже понятия какой-то физкультуры — не было. Никаких «систем» не было. Никаких мастеров не было. Если же и известен хоть кто-то, то он опять же немец или француз. Ничего никто никому не передавал и не собирался.

Копните хоть что-то, считающееся исконно русским, начиная с самых былин — и выяснится, что богатыри у нас снаряжены по варяжскому образцу, а казаки — по татарскому, что дружины русских князей снабжались франкскими кольчугами и мечами. В то время во Франции даже был принят закон, запрещающий вывоз этих предметов на Русь. Из более чем полутора сотен сохранившихся мечей лишь один имеет клеймо местного славянского мастера!

И даже Александр Невский на знаменитом портрете изображен с немецким мечом. От которого, стало быть, немец и погибнет — если предварительно нам его продаст. А заодно и покажет, за который конец его держать…

(с) Сенчуков Ю.Ю.
Отредактировано: Temur - 21 ноя 2013 в 08:47
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.25 / 6
    • 1
    • 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь