Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

На параллельной дружественной ветке был задан вопрос - в связи с грядущим Отречением папы Римского Бенедикта - в качестве наиболее вероятного кандидата называют Питера Тарксона из Ганы. И задаются вопросом почему именно его и кто при этом за ним стоит (почему-то дкмают. что французы)? Почему пока что не называют кагндидатуры кого-нибудь из тех же Латиносов. где позиции католиков более сильны, чем где-либо.

Обещал не отвечать в чужих ветках - поэтому отвечу здесь:
Гана. она же бывшая Дагмея - бывшая БРИТАНСКАЯ колония. В Гане сильны позиции Протестантов-Евангелистов, а никак не католиков.
Замена Папы из люто Католической Баварии на негрилу из страны, где большинство христиан - протестанты уже очень о многом намекивает. Если конечно все высказанные основными АНГЛОЯЗЫЧНЫМИ каналами масс-медиа хотелки - воплотятся в реальности.
Собственно именно поэтому те же самые АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ масс-медиа в настоящий момент и слышать не хотят о возможном претенденте со стороны ИСПАНОЯЗЫЧНЫХ Католиков (то есть из собственно Испании, или - Латинской Америки.)
Собственно такое жесткое настаивание на своем мнении (которое требуется "протащить" любою ценой, ради того, чтобы наложить "лапку" на средства Ватикана и хотя бы из них покрыть некие дефициты) вообще-то идет против известной традиции и против позиции абсолютного большинства всех католиков - как бы намекивает на то, что вот-вот Святой Престол "разломится надвое" и на этом История папства - закончится. как собственно и звучит в "Пророчестве Фатимы".

Это к вопросу о Конспирологии...

Чтобы предварить - уточняющие вопросы - поясняю:
Деньги Ватикана они с большею Вероятностью приватизируют, в этом против них идти трудно. но при этом они навсегда "убьют курицу, несущую Золотые Яйца", что создает определенные возможности для Восстановления Единства Христианского Мира под единым для всех Христиан Управлением.
Иными словами - в извечном Вопросе что важней Чечевичная похлебка или Право Первородства, отдельные личность разинули рот на Похлебку, ибо прочее находится вне их Понимания (возможно. что они в реальности все считают, что Б-га нет, и именно этим и вызваны все их действия.)
Соответственно наша позиция такова, что мы не будем выступать "могильщиками" любой инославной конфессии, ибо и они "Наши Братия во Христе" (пусть при том они и - схизматики) и разумеется в дележе и грабеже их имущества мы не станем участвовать.
Мы всего лишь раскроем наши Сердца и Объятия для всех страждущих, кому понадобится Духовное Окормления в дни, когда "Торговцы" появятся-таки в "Храме Петра".
Такова будет наша позиция.

• +1.87 / 24
• • 24

Цитата: footuh от 12.02.2013 09:10:49
На параллельной дружественной ветке был задан вопрос - в связи с грядущим Отречением папы Римского Бенедикта - в качестве наиболее вероятного кандидата называют Питера Тарксона из Ганы. И задаются вопросом почему именно его и кто при этом за ним стоит (почему-то дкмают. что французы)? Почему пока что не называют кагндидатуры кого-нибудь из тех же Латиносов. где позиции католиков более сильны, чем где-либо.

Обещал не отвечать в чужих ветках - поэтому отвечу здесь:
Гана. она же бывшая Дагмея - бывшая БРИТАНСКАЯ колония. В Гане сильны позиции Протестантов-Евангелистов, а никак не католиков.
Замена Папы из люто Католической Баварии на негрилу из страны, где большинство христиан - протестанты уже очень о многом намекивает. Если конечно все высказанные основными АНГЛОЯЗЫЧНЫМИ каналами масс-медиа хотелки - воплотятся в реальности.
Собственно именно поэтому те же самые АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ масс-медиа в настоящий момент и слышать не хотят о возможном претенденте со стороны ИСПАНОЯЗЫЧНЫХ Католиков (то есть из собственно Испании, или - Латинской Америки.)
Собственно такое жесткое настаивание на своем мнении (которое требуется "протащить" любою ценой, ради того, чтобы наложить "лапку" на средства Ватикана и хотя бы из них покрыть некие дефициты) вообще-то идет против известной традиции и против позиции абсолютного большинства всех католиков - как бы намекивает на то, что вот-вот Святой Престол "разломится надвое" и на этом История папства - закончится. как собственно и звучит в "Пророчестве Фатимы".

Причем первый кандидат среди белых кардиналов тоже не из самой католической страны Канады.

Мне кажется, они хотят сами подвести под пророчество: последний папа Петр да еще и черный, вот это развязка

• +0.68 / 8
• • 8

не понятно это

Цитата: footuh от 09.02.2013 22:45:01

Предваряя вопрос пс - с "Орлеанщиной" есть одна заморока. Дело в том, что на деле деньги Бонапарту так и не были в полном объеме выплачены. Верней нашлись добрые люди, которые занесли ему нужную сумму - в обмен на бумаги о "луизианской покупке" с тем, что когда амеры все таки передадут деньги Бонапарту - он им вернул их - за "толику малую".
Мы не знаем, был ли Бенк в те годы в Америке, но в итоге эти документы каким-то образом оказались в руках его сестры, а она уже - то ли "простила" американцам их астрономический долг, который она по сути "перевыкупила" у кредиторов Бонапарта, то ли еще че, но в итоге Право на все это перешло ей и ее детям - причем, что характерно по "женской линии". Согласно верным источникам - в договоре о "прощении долга" оговаривалось, что на тот момент Доротея имеет Право на "Орлеанщину" в случае БАНКРОТСТВА Соединенных Штатов Америки и отсутствия там Единого Правительства. Где сейчас эти самые "потомицы" Доротеи - уже фон Ливен, которым перешло это Право - Б-г Весть. (Ну то есть - на самом-то деле это известно, но из-за щекотливости данного вопроса - все делают вид, что этого давно не знает НИКТО.

при учете этого:

Цитата: footuh от 11.02.2013 20:23:56

Есть разные мнения по их Правомочности, но с Юридической точки Зрения Россия по-прежнему так и осталась - Военным Гарантом по нераспадению США и вообще-то Обязана ввести войска на ту самую "Орлеанщину" ежели на Территорию Штатов вторгнется еще кто-нибудь. (Никто отрыто не говорит - кто, но все хором посмотрели на Канаду с Британией.)  А соответственно материальные обязательства по сей день в этих условиях переходят в пользу потомков тех, кто выплатил тогда долг кредиторам - вместо Америки и в рамках этих обязательств Россия может даже "собирать налоги" на указанной территории. Вот как это звучит в том Договоре и совершенно случайно (вернее в итоге очень хорошо провернутой операции Интеллидженс Сервис) оно уже тогда не воплотилось в реальность.

кто в итоге имеет права, а кто обязанности?

• -0.27 / 3
• • 3

Цитата: footuh от 11.02.2013 20:23:56
З.Ы. Кстати, тут давеча пробегало уже Известие о том, что в новой Редакции Московская Патриархия объявили Китай и Японию "каноническими землями "- Московского Патриархата и соответственно Русской Православной Церкви. Надеюсь, вы понимаете - какая именно Религиозная Система может быть преградой этому расширению и почему уже сейчас начинает проводиться политика - "нулевой толерантности" по отношению к самым разным ветвям буддизма...

"А мужики-то не знают!" (с)  :D

Буддизм? И где - в Китае и Японии? Преграда? Да ещё и - причина "нулевой толерантности" ???

footuh, без обид, но Вы, похоже, совсем плохо знаете о сложностях взаимоотношений даже между пятью главными Тибетскими направлениями буддизма, раз придаёте такое гипертрофированное значение буддийским "задворкам"  - Китаю и Японии.

• -0.32 / 4
• • 4

Цитата: sanches от 12.02.2013 14:34:53
не понятно это

при учете этого:

кто в итоге имеет права, а кто обязанности?

Вы, называвший меня уже "гопником" спрашиваете в чем именно состоят Права и Обязанности Гопника?

Раз Вы дожили до изрядного возраста и Вам с детства этого не пояснили на Улице, - ОК.

1. ПРАВА Гопника состоят в том. что он - Гопник (и оно ему Нравится.)
2. ОБЯЗАННОСТИ Гопника состоят в том, чтобы "по его раёну" - "чужих - не было".

все.

ЗЫ.
Экспентелу - мне собственно нас%ать, - что Вы думаете. Я одному очень хорошему человечку обещал, что не буду - ни обращать на Вас никакого внимания, ни каментить, ни вступать - даже в заочную дискуссию.
Да. вот настолько я ущербный и нетолерантный - к Слугам Врага Рода Нашего.
Спасибо за понимание.

• +1.49 / 18
• • 17
  • 1

Я наверное пропустила - местного друга Лёлика кто-нибудь отквадривал уже?  :D

Так мило ведёт боротьбу с иерархиями.  :-[

• +0.27 / 3
• • 3

Цитата: Senya от 11.02.2013 19:11:50
Что-то мне все меньше и меньше нравится история с Барклаем де Толли.
Чем больше перечитываю, тем больше остается в голове несколько моментов.
Талантливый русский генерал (возможно) командует североамериканскими войсками в войне против англичан. Американцы одерживают сокрушительную победу. Генерал становится кавалером британского ордена. Американцы вместо наступления на Канаду срочно подписывают с англичанами мир. Император вызывает ближайшего помощника, (возможно) отвечающего за североамериканскую политику в целом, и публично срывает с него ордена и эполеты, обвиняя при этом не в легкомыслии или низкопоклонстве, а чуть ли не в измене.
Может и не стоит скажем подробно расписывать детям отношения Дмитрия и Тохтамыша, но взрослому человеку их уже можно объяснить. А тут или все переписывать с нуля, принципиально по другому расставляя акценты, или пока закрыть и не ворошить эти страницы истории.

Для начала неплохо было бы расставить в ряд все факты. У Вас упущено:

1. После потого, как САСШ подписывают мир с англичанами, Барклай командует Русской армией,
которая двигается прямо на Париж. Хотя способных и проверенных генералов после кампании
1812-1814 годов - хоть отбавляй.

2. Мир с англичанами (если верить Вики .конечно) подписан ДО сражения при Орлеане.

Не вяжутся эти факты как то с театральным срыванием эполет.

И еще - насчет того, что бы не ворошить. Ворошить нужно, более того - необходимо.
И не только события 1812 года, но и Великую отечественную. И отказ Павлова исполнять
директиву Генерального Штаба от 18 мая 1941 г., и неожиданный поворот армии Гудериана
на Киев в июле 41го, и странное самоубийство Вашугина, и расстрел Худякова в 1951 г.

Заговоры генералов случаются периодически - неплохо бы разобраться.

• -0.38 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: незнайка_177ad3 от 13.02.2013 00:53:49
Для начала неплохо было бы расставить в ряд все факты. У Вас упущено:

1. После потого, как САСШ подписывают мир с англичанами, Барклай командует Русской армией,
которая двигается прямо на Париж. Хотя способных и проверенных генералов после кампании
1812-1814 годов - хоть отбавляй.

2. Мир с англичанами (если верить Вики .конечно) подписан ДО сражения при Орлеане.

Не вяжутся эти факты как то с театральным срыванием эполет.

И еще - насчет того, что бы не ворошить. Ворошить нужно, более того - необходимо.
И не только события 1812 года, но и Великую отечественную. И отказ Павлова исполнять
директиву Генерального Штаба от 18 мая 1941 г., и неожиданный поворот армии Гудериана
на Киев в июле 41го, и странное самоубийство Вашугина, и расстрел Худякова в 1951 г.

Заговоры генералов случаются периодически - неплохо бы разобраться.

Всякий раз, когда я вижу подобные посты от людей с виду - вменяемых (а не тех, кто нарочно квотируют посты, на которые просят всех - не ссылаться), я понимаю, что имею дело - либо с "тонким троллингом", либо это делается с неким умыслом. Из общения в личках я понимаю. что основная масса адекватных читателей уже сделала верные выводы из мной сказанного и не пожелала "ворошить прошлое". Однако потом появляется вот такой пост и либо надо делать вид, что он меня не касается (и у народа с менее замутненным сознанием возникнет мысль о том, что я то ли чего-то недоговариваю, то ли не желаю общаться по "щекотливым вопросам") - либо я отвечаю вам - "все как было" и отдельные товарищи с "национально ушибленным комплексом" начнут выдергивать эту мою цитату и потом меня же в нее "харей тыкать". Мне не хотелось бы попадать ни в ту, ни в эту ситуевину и поэтому у меня нет желания прояснять что-либо. Однако, раз вопрос - задан, я и на него - тоже отвечу. Но в другой раз при аналогичном вопросе вы будете получать просто минуса от меня на любой пост - без всякого объяснения - можете потом сколькол угодно думать - за что они именно. Надеюсь, я понятно объяснил мою позицию?

ОК. Отвечаю.

Когда мы переходим к вопросам о том, что именно случилось в той "забытой войне" в Северной Америке, надобно понимать:
 1. Эту войну начали амеры. Они были стороною агрессором, а вовсе не наоборот (как может показаться из моих былых текстов).

 2. Уже в первый год войны - они из себя изобразили "стадо оленей" и слились практически на всех театрах боевых действий при том, что число британцев защищавших Канаду - было мягко говоря - весьма скромным.

 3. Когда британцы в том же году разделались со всеми войсками агрессоров они начали высаживать свои морские десанты по всему американскому побережью и тогда-то они сожгли амерам Капитолий и весь Вашингтон впридачу. Что делать с этим было - никому не понятно, и именно осознав столь глобальную жопу амеры запросили помощи.

 4. В 1803 году Амеры совершили "Луизиаенскую покупку", то есть приобрели у Франции "Орлеанщину", то есть - в массе своей - так называемую "Испанскую Луизиану", которую Бонапарт до этого забрал в качестве военной добычи, от захваченной им Испании и присоединил к остаткам (область Нового Орлеана) бывшей некогда "Французской Луизианы", которая была Францией по большей части утрачена еще в середине 18-го века по итогам Семилетней войны.
4а. У нас часто в Истории раздаются недовольные выкрики о том, что мы без боя сдали завоеванное нами в Семилетней войне обретения в Пруссии. Народ при этом прикидывается невменозом, не осознавая, что мы в той войне очень легко отделались, ибо в реальности война была коалиционною. С одной стороны Пруссия и Британия, а с другой Россия. Франция и Австрия. Так вот дорогие мальчики и девочки - Россию из этой войны по факту "выпустили за свои" потому что новый царь Петр по факту согласился "вернуть Пруссии все" и разорвать договор с Францией. взамен этого заключив договор с победительными Англией и Пруссией. Не забываем. что по итогам Семилетней - Франция Отдала Англии - Канаду. большую часть Луизианы ("Французской Луизианы"), Индию и еще какие-то острова. Австрия отдала Пруссии Силезию, пообещала "более так не делать" и вошла со своим же обидчиком в новый Союз, разорвав прежний Союз с Францией.
Лишь Россию выпустили из войны без территориальных потерь в обмен на Союз с Британией (и разрыв Союза с Францией). Об этом у нас в Истории писать просто - не принято, поэтому раздавшиеся здесь "боевые песни" о том, как нехорошо постукпил Бенк в свое время, - лишь указывают на то, что вы точно так же не в курсе о том, как именно протекала предыдущая "Большая война России" в Европе. Там из истории (весьма нелицеприятной - надо сказать) выкинули куда побольше, чем роль "Северной армии" в войне Отечественной 1812 года. и эту "банку с могильными червями" лучше вообще бы - не открывать. (ибо в войнах по факту ПРОИГРАННЫХ - таится куда больше "скелетов в шкафу". чем в Войнах для нас - Победительных.)
4б. Обратите внимание, что Наполеон по факту "выставил на продажу" не то. что было "исконно французским" а земли "военной добычи" и поэтому он продавал их легко. Амеры же - уже к тому времени обладали достаточными финансовыми ресурсами, чтобы произвести "луизианскую покупку". То есть у них деньги были.
4в. В то же самое время у России как раз - денег не было. Многочисленные поражения от Бонапарта, выплата ему репараций, слегка идиотское управление Царем Александром - нашею Экономикой (как мы уже говорили он по психотипу был ЭИЭ - то есть Царь - Актер, Царь - Дипломат, Царь - Политик и если Экономика при нем шевелилась, то скорее не благодаря. а вопреки его действиям. Кстати. чего уж греха таить - то же самое можно сказать и о другом ЭИЭ - нынешнем Владимир Владимировиче Путине, который в отличие от Царя Александра - хотя бы не лезет сильно в область личной - некомпетентности). - привелик тому, что казна у нас все Правление Александра была слегка - "с дыркою". Быстрое наполнение ее связано со следующим Правлением - Императора Николая, а в те годы - россии было интересно получать побочный дохорд от самых разных истолчников.
4г, То есть, - когда амеры поняли. что для них пахнет Жаренным, они тупо предложили нам бабло и территориальные выгоды в той же америке в обмен на то, что мы вытащим их жопу из возникающей задницы.

5. Россия начала негласную помощь американцам уже в конце 1812-ого в начале 1813-го года. Посреди Войны с Бонапартом. За Бабло и Договора на получение новых Земель. амеры указали такую сумму, и посулили Права на всю Испанскую Луизиану (в том числе имущественные, но не политические, то есть в определенных условиях мы могли получать оттуда все налоги с ресурсами - в обмен на формальное подчинение всей Орлеанщины Вашингтону), что царь Александр посреди ужасной войны стал по факту немножко воевать на стороне противника нашего основного Союзника. В политике это более чем определенно называется. В обыденной жизни это называется - так же. Мы не будем приводить точные определения, дабы не заставить покраснеть нежные ушки наших читательниц. Именно такова стала наша Позиция уже в ходе кампании 1813 года и именно из-за этого в нашей истории - не слишком охотно рассказывают про события 1813-го и 1814-ых годов. Если в Войне 1812 года Правда была целиком на нашей стороне, то с точки зренья Этической наше положение с 1813 года выглядит не настолько бесспорно.

6. При возникающих обстоятельствах - именно Этические осложнения (вкупе с этническим происхождением многих влиятельных амеров) заставили их тнребовать от нашей стороны соблюдения одного важного условия Договора. - человек, который будет их частями командовать должен был быть "Евреем по Матери" (то есть - "галахическим евреем"). Причиной этого указывалось, что из-за определенных неловкостей американская сторона опасалась, что если такой полководец будет "Русским". то сантименты и воспоминания о сожженной Москве могут подтолкнуть его - " к неоптимальным решениям". Так что полагать, что возможных кандидатур у нас для этой миссии было - море, щзначит - сильно попасть пальцем в небо. (Я не знаю, почему американская сторона настаивала на требовании именно "галахического еврея" на эту миссию. Наверняка найдутся пытливые умы, способные увидать в этом пункте и третий. и пятый и - десятый смысл. В любом случае меня вполне устраивает объяснение самих амеров о том, что по их мнению "Человек Русский не будет командовать средь войны армией союзной противнику", а задаваться вопросом почемуи при этом по их же мнению - "галахический еврей" на это способен - это опять же в Конспирологию.
У амеров было именно такое желание, они - "за ужин - башляли", а как известно - "любой каприз - за ваши деньги".

7. Разумеется, государь принимал это Решение не в безвоздушном пространстве. однако в генеральном Штабе он нашел неожиданную поддержку. Дело в том. что кампания бритишей против амеров была по факту десантной кампанией против протяженного побережья. Русская армия с такою проблемой прежде не сталкивалась но в преддверии неизбежного противостоянья с Британией - возможность отработки тактики противодействия десантам на нашем незащищенном в большей своей части пока еще - побережьи, - причем чужими руками, да на чужой территории - для наших генералов показалась заманчивой (тем более что политическое Решение было уже Царем принято). Так что не могу сказать. что Приказ был принят с продолжительными овациями и дело пошло под веселые песни, но - сама по себе постановка вопроса - среди наших штабистов отторженья не вызвала.

8. У Барклая была одна отличительная особенность. Он - не любил ни Войны. ни Сражений (короче не Жуков по своему психотипу и по характеру явно - не Паттон). Барклай в реальности был тем самым "кабинетным военным", который корпел над математическими расчетами по проходимости грунтовых дорог и рассчитывая фуражную емкость провинции делал на основании этого точные выводы о том, как именно там произойдут военные действия. Короче говоря - ни разу не "Бенкендорф", которые - и Александр, и Кристофер со всякой войны возвращались с новыми шрамами и возросшей популярностью в армии.
Если рассуждать в рамках популярной на этой ветке Соционики, то там где Александр фон Бенк - был ЭСИ, а отец его (знаменитый генерал и он же знаменитый бабник и до известного момента - пьяница) Кристофер - СЛЭ, то психотип Барклая - "кабинетного генерала" - был по-видимому - ЛИИ. (Это основывается на известных нам сведениях об отношениях внутри этой группы. Так Александр Бенк с Барклаем практически не общался (логично ибо - "антагонистичные" квадры, но при этом Александр Бенк (ЭСИ) оказывается "Контролером" для своего отца Кристофера (СЛЭ) который во всем его слушает и спокойно прощает даже удивительныйм факт, когда сын публично клянется, что матушка родила его не от родного Отца, но "безвестного Латыша". Если такие штуки возникают в Истории - можете быть Уверены, что речь идет о явном - Контроле Психологическом, причем Сын - Контролер, а Отец - Подконтрольный.
Но и в отношениях Рубаки-генерала Кристофера (СЛЭ) и его верного адъютанта - "кабинетного генерала" Барклая (ЛИИ) - точно такие отношения. Но на этот раз именно Кристофер оказывается Контролер, а Барклай - Подконтрольный. И поэтому Генерал Кристофер во всем готов положиться на своего назаменимого "Начальника Штаба" и готов ему во всем довериться.
Теперь вернемся к вопросу о Социальной Структуре Русского Общества - Вторая у нас Управляющая. Третья - Дозволенная. а Первая Запрещенная. В Итоге Кристофер - воспринимается людьми как эталонный Генерал - без Страха и Упрека, ибо принадлежит к Управляющей квадре России. Сына его - все боятся и не понимают, но соглашаются с тем, что и такие люди у нас нужны (ибо он принадлежит к Дозволяемой Квадре), - восторгаться им - чутка неудобно, но и явного отторжения сам по себе Бенк - не вызывает. Наконец , - "кабинетный генерал" Михаил Барклай вызывает лютый баттхерт у основного числа генералов и они начинают "срать кирпичами" при одном его появлении. И именно в его адрес постоянно звучат обвинения в том, что тот - "жид безродный" и все прочее - в том же духе. А скрытая причина этого именно в том, что тот отстаивал Ценности - "Запрещенной" у нас в Обществе квадры.

9. Раз мы выяснили, что Барклай был изначально - "генерал кабинетный", то собственно ему и не нужно было в основных сражениях лично участвовать. Они происходили у него в голове - за тысячи верст от его палатки. Он всего лишь разработал Американцам Систему Защиты их Побережья от возможных Десантов, а сам даже в Америке на тот момент - физически не присутствовал. Собственно и Ландау, как известно - в глаза Электроны не видел, а Павел будучи именуем порою "Апостолом" вообще-то даже с Христом - лично не был знаком (что само по себе несет в себе оксюморон - какой же он при этом - "апостол"?) Для этого психотипа это в сущности - не Принципиально.
В итоге именно Система защиты Побережья и была основным Успехом нашего Полководца и реально он плавал в Америку - лишь после того, как основные военные действия в Европе закончились. Собюственно само сражение при Новом Орлеане случилось именно в таком формате потому что там оказался Барклай и американцы пожелали показать ему на деле как его Система работает. Вот и прикинулись - будто были не в курсе о мирных переговорах между ними и бритишами. Система, как мы знаем - сработала, а на поле боя американцами действительно командовал Джексон. (подозреваю, что Барклай при этом и шагу не сделал из своей штабной палатки. Не такой это был человек.

10. Вопрос о срывании эполет был связан с одной важной штукою, о которой нам говорит - Соционика. Сам по себе психотип ЛИИ, к которому принадлежал и Барклай - считается по факту - "предательским", то есть принадлежащим к "бубновой масти". То есть действия людей этого психотипа уже вызывают всеобщие подозрения то ли в том, то ли в - этом и я не удивлюсь, если выяснится, что Государь неоднократно "высказывал опасения" по его поводу. Соответственно Кристофер - безусловно уверенный в своем "ментальном контроле" над своим "Подконтрольным" - за него легко поручился, но Кристофер при этом был - старенький - посреди Европы его не было, ну и... "Бубновый" аттрибут Масти Барклая выперся наружу в самый неловкий час и при не самых приятных для всех обстоятельствах.

Ну и - так далее.

В этой истории есть очень много "подводных камней" о существовании которых порою лучше и - не догадываться. И побудительные причины для большинства персонажей порою - не6 стоит озвучивать.

Надеюсь быть - верно понятым.

• +1.51 / 18
• • 18

Цитата: Антониони
Да уж... специфичный Вы у нас химик...
Молчите и все за мной ходите...

Специалист по литературе...
Разносторонне развитая личность...

Был у нас с Мидом и Добряком уговор, что я не пишу на других ветках. Вообще. (Ну, пару раз выразил - в одном случае Радость по какому-то поводу, в другом - Соболезнование.)
Однако если я там вижу откровенного Мудака, да еще и с претензиями, наезжающего на людей мною на этом Форуме Уважаемых, - да особенно прикрывающегося при этом "патриотической фразою" - в минусах я себя - не стесняю.
Вопли с "патриотическими надрывами" - при том. что чел - явно "мутный" не должны оставаться вообще без внимания. А уж наезды на Модераторов и - подавно.

• +1.36 / 14
• • 14

Цитата: oldmen
Ага... а я вот ранее никак не мог понять причины бешенства того же Багратиона
Ведь обьективно линия Барклая в начальной фазе войны, отступление к Витебску, и далее к Смоленску (даже если не иметь в виду той стратегической линии русской армии, о которой нам в этой ветке и рассказал ув. Футюх) - была по сути вынужденной. А Багратион бесится, пишет всем письма: "... и вся главная квартира немцами наполнена так, что русскому жить невозможно и толку никакого нет... Но подлец, мерзавец, тварь Барклай отдал даром преславную позицию. Я просил его лично и писал весьма серьезно, чтобы не отступать, но я лишь пошел к Дорогобужу, как (и он) за мною тащится... клянусь вам, что Наполеон был в мешке, но он (Барклай) никак не соглашается на мои предложения и все то делает, что полезно неприятелю...".
Не знаю был ли Барклай посвящен в стратегические планы той команды, что готовила изначально Бородино, как место генерального сражения... но очень  трудно ему было конечно.
PS
Интересно, почему после всего этого, ему все же было решено поставить памятник у Казанского собора?

Я уже писал об этом, - по сути за успешное заключение "Договоров по Орлеанщине", которые действуют по сей день, раз уж Россия в итоге провозгласила себя Правопреемницей Российской Империи, а США все прежние Договора подтвердили.

Кстати, обратите внимание на очевидное "падение качества" работы нашего Генштаба примерно с марта 1813 года. Как раз в это время очень большое число штабистов - под руководством Барклая отвлеклись от кампании против Наполеона в Европе и вместо этого писали планы по предотвращению десантирования англичан на американсмкое побережье. И так как эта работа была признана самим заказчиком - блестяще выполненой, со своей стороны амеры с легким сердцем подписались под Договором, в котором Россия назначалась "Протектором" и в Западных районах США, причем имеет Право ввести туда свою Армию, а потом эту Армию кормить и поить за счет Амеров. По Восточному побережью такого же Соглашения не было, потому что амеры сочли, что и "Континентального Плана Обороны северной Америки". написанного им Барклаем - за глаза хватит, чтобы не пустить кого уг8одно на свою территорию.
Именно поэтому "Договор по Орлеанщине так и остался лишь с регулированием захода к ним наших войск только лишь на всю территорию к Западу от Миссисипи. Но там было расписано во всех подробностях - аж с Правами для России на создание "Оккупационной Администрации" - ежели че. Нечем им тогда было Защитить Западные Штаты от крупных соединений врага внутри континента, вот отсюда и все ноги тянутся. Да и сейчас - ежли чо - сухопутная армия у них слегонца хреновастенькая.
Короче - ежели вам так будет приятнее - воспринимайте "Договор по Орлеанщине" как эквивалент Договора между Торговой Республикой и неким Князем о том, что в случае чего этот Князь обещает Республике Оборону от супостата, а в обмен Республика сажает его на полный кошт и передает все административные бразды Правления на своей Территории. Только в данном случае этим самым "коллективным Князем" выступает сама Российская Империя, или ее правопреемницы - СССР, а теперь - нынешняя Россия. А соответственно под Торговой Республикой надо понимать - США. Дело-то собственно - не новое и в истории - всем известное.

ЗЫ. Собственно из-за этого "разделения ролей"  и не агрились мы друг на друга ни разу впоследствии. Так иногда Вече выгоняло своего Князя - за неправильные взгляды и плохую работу. Не больше того.

• +1.46 / 16
• • 16

Ещё о странных назначениях.

Hаш полковник Ермолов, будущий герой войны 1812 года, очень интересно получил звание генерала. Он так дерзко разговаривал со своими сослуживцами, которые были выше его чином, что они выпросили для него генеральский чин. Все-таки выслушивать такие гадости от генерала не так обидно.

• +0.53 / 8
• • 8

Цитата: footuh от 12.02.2013 16:05:48
 ЗЫ.
Экспентелу - мне собственно нас%ать, - что Вы думаете. Я одному очень хорошему человечку обещал, что не буду - ни обращать на Вас никакого внимания, ни каментить, ни вступать - даже в заочную дискуссию.
Да. вот настолько я ущербный и нетолерантный - к Слугам Врага Рода Нашего.
Спасибо за понимание.

"Матчасть" знать - полезно даже талантливому человеку.  Не пренебрегайте этим. А в остальном...  да, конечно, - пожалуйста!

• -0.27 / 3
• • 3

Сразу в глаза бросается то, что Девица:
 А) Иррационалка
 Б) Сенсоричка;

Это сразу сужает варианты до следующих:

СЭИ, СЛЭ, СЭЭ, СЛИ.

Напки в принципе другие, у них в глазах - всегда чертенята прыгают.
Жучки тоже другие - у них тоже в глазах определенный Огонь, только он как бы давящий.
Сложно отличать Экстравертов от Интравертов по фоте, но я бы сказал, что она - Интраверт.

Осталось два Варианта, -  СЭИ и СЛИ.
Из того что видно на фотах - очень чистая область вокруг  рта, - у Этиков в этом месте часты складки, которыми они Улыбаются. (а Лоб закрыт, причем на всенх фотах. это не признак какой-то там, я подозреваю, что фото слегка постановочные, то есть она всякий раз о них в курсе и поэтому она его прикрывает, так как она его может стесняться, ибо у Габенок в этом месте могут быть как бы "морщинки", которых тетеньки часто стесняются.)
Опять же при оценке взгляда глаза скорей не Лучистые (Этика) но как бы Давящие/Холодные (Логика). Подозреваю, что в жизни взгляд у девушки напоминает взгляд змеи - медленное "сканирование" окружающих, и взгляд будто "переползает" с объекта на объект, при этом если в поле зрения возникло что-либо интересное - взгляд сперва "фокусриуется", а потом происходит быстрое и решительное действие/движение.
Это на мой взгляд СЛИ - Габка, я согласен с Улечкой (вообще она обычно очень точно типирует, только вот не поясняет как оно у нее получается, пишет - "я так вижу" и усе тут. Ибо Базовая Этика у нее...)

• +0.20 / 5
• • 5

Цитата: footuh от 13.02.2013 11:46:52
............

Кстати, обратите внимание на очевидное "падение качества" работы нашего Генштаба примерно с марта 1813 года. Как раз в это время очень большое число штабистов - под руководством Барклая отвлеклись от кампании против Наполеона в Европе и вместо этого писали планы по предотвращению десантирования англичан на американсмкое побережье. И так как эта работа была признана самим заказчиком - блестяще выполненой, со своей стороны амеры с легким сердцем подписались под Договором, в котором Россия назначалась "Протектором" и в Западных районах США, причем имеет Право ввести туда свою Армию, а потом эту Армию кормить и поить за счет Амеров. По Восточному побережью такого же Соглашения не было, потому что амеры сочли, что и "Континентального Плана Обороны северной Америки". написанного им Барклаем - за глаза хватит, чтобы не пустить кого уг8одно на свою территорию.
.................

Думаю, что здесь есть еще один немаловажный аспект.
Похоже что задача нашего Генштаба была не просто планировать военную кампанию, но и построить ее таким образом, чтобы бритиши не смогли бы отвлечь какие-то значимые сухопутные силы из Европы для войны в штатах. То есть находились бы по сути в ситуации войны на два фронта, причем оба фронта сухопутные, что для любой морской по сути империи бешеное перенапряжение сил.

То есть, пока выгоняли ворога со своей территории все прочее было побоку, а потом уже начались геополитические ограничители на планирование операций. Очень уж было логично держать бритишей в состоянии войны с уже практически побежденным противником как можно дольше и соответственно выжать из ситуации как можно больше...

• +1.00 / 8
• • 8

Цитата: ulissa
Ну я версию Драйки так же не отметаю. Но только не Еськи! Они ведь - как цветочки. А эта девушка - типа плотоядного цветочка, внимааательно следит за вами  8)

Внимательность Драев и Габов она сильно разная.
Драй следит за Вами с позиции Цензора, он как бы ждет, что Вы совершите что-нибудь непозволенное, чтобы как бы из-за угла выскочить и воскликнуть, а я Знал, я всегда знал!" и взгляд у них с характерным - "хитроватым"/"недоверчивым" прищуром. вспомните Кузнецова в роли "Товарища Сухова", - вот такой вот взгляд - с легкой то ли смешинкой. то ли хитринкою и еще в речи у Драя всегда возникает очевидная этическая оценка.
помните характерный смешок Сухова и его знаменитое - "павлины, говоришь.." - и всем зрителям от одного такого смешка - уже все становится ясно.
а здесь мы видим именно - характерный "следящий" взгляд, а не взгляд - "оценивающий".

Да, я думаю, что и мама тоже Габка.

А что касаемо Этических проявлений - среди Габов известны и - Владимир Высоцкий. и Андрей Миронов и Маргарита Терехова. Вот уж казалосьб бы - "Этики во все поля", однако поди ж ты.

Очень хорошим маркером может служить именно отношение к Обществу. Габы часто - Творческие натуры. ибо Черная Интуиция у них в Пятой - Суггестивной, так что лишь по одному сочинению Стихов. или там - Игре на Гитаре. вы немного выудите. Важно как они это делают.
Габы в массе своей - Одиночки. Они творят и пишут отдельно от прочих людей, они очень заточены на Результат своего Творчества и в их случае их участие в "творческом бардаке" в целом характерном для той же "богемы" в целом - несвойственно. Так Высоцкого или Терехову обычные актеры часто упрекали в "высокомерии", так как те редко "пили" и "веселились" в одной - "общей компании". Не так важно, что вашаа сестра журналистка, важнее то - насколько она сильно тусуется с такими же "журналистами". И так далее...

Да. я думаю, что Мама у вас тоже Габен. это явно - фамильное. Хотя фота мелкая - зубов не видно, может быть и Рационал

• +0.29 / 7
• • 7

Цитата: Leto-77
Типа от габенов только габены, что ли? Может это поморская кровь - под Архангельском все Габены?

Мама и логика не совместимые вещи... Вообще. Уют да любит, белая сенсорика наверное есть где-то. Но не интроверт - живет только чужими переживаниями. Паникерша та ещё - особенно, если кого "спасать надо".

П.С. Почему пытаюсь разобраться с сестрой - не понимаю, что за отношения. Вроде с одной стороны тянется, интересуется мои мнением, пытается быть похожей. Но как только я ей мнение озвучиваю (как бы мягко и окольно не старался) - сразу в раковину....

Читаем Гуленко по этому поводу. На самом-то деле отношения между тождиками - геморрой еще тот. Известно что два Макса в одной семье вообще не живут ибо грызут друг друга поедом. так и два Габена в одной хате тоже не уживаются. То есть может быть и живут. но так чтобы друг друга не видеть и по возможности - не общаться. Тач что если вы втроем - Вы. мама и сестра - все Тождики, то предположу. что либо Вы живете все порознь, либо вместе но при этом друг с другом - почти не общаетесь. У Гуленко по этому поводу была замечательная статья - что-то про отношения - "настороженность - гостеприимство". так вот он там написал, что между двумя Габами - обязаны возникать отношения - "однообразной дискутивности", То есть одни и те же не решенные и в принципе нерешаемые вопросы - поднимаются снова и снова - звучат те же самые аргументы и в итоге люди остаются в дискуссии при своих и расползаются по своим углам в разные стороны. Это очень сложный авспект в реальности для общежития в одной ячейке общества. Так что - даже ваши слова в чем-то совпадапют с Гуленковскими.

Да, и еще одно - у Габов Этика с Болевых. и они порою не могут и не умеют просить об Этической помощи. и так как грамотно расположить к себе людей Этической манипуляцией им не под силам - могут быть разные этические призывы типа вами описанного. Это как раз не сильная Этика, а ее отсутствие, ибо "колется" такое "детское вранье" просто на раз. это был поступок человека, которому на тот миг было плохо, а этическая составляющая настолько непроработана, что он вот таким образом пытался к родителями обратиться за помощью. С виду Глупо выглядело, но из-за болевой Этики - по другому - не Вышло.

• +0.29 / 7
• • 7

Продолжаем экзекуции

"Кировский завод" приобрел немецкое станкостроительное

Werkzeugmaschinen GmbH & Co., сделка завершена 11

Предприятие

компании.

немецкой

акций

100%

перешли

завода"

расположено в городе Менхенгладбах (земля Северный Рейн - Вестфалия, Германия).

Завод является ведущим европейским производителем

изготовлении

турбомашиностроении,

производстве,

автомобильном

насосов, арматуры и приводных механизмов, при обработке керамики и в ряде других отраслей.

"Подписанию контракта предшествовало многолетнее сотрудничество сторон.

Monforts

станками

оснащал

только

не

завод"



"Кировский

"Петербургский тракторный завод", ООО "Киров-Станкомаш" и других своих дочерних предприятий, но и являлся официальным дистрибьютором продукции немецкой компании на территории СНГ", -сообщает "Кировский завод".

Покупка Monforts Werkzeugmaschinen поможет развитию "технологий и компетенций российского предприятия в области производства инновационной продукции и изготовления высокоточных и эффективных станков", отметили в российской компании.

• +1.43 / 15
• • 15

Цитата: Balamut1457 от 13.02.2013 23:10:54
Продолжаем экзекуции

"Кировский завод" приобрел немецкое станкостроительное предприятие

Werkzeugmaschinen GmbH & Co.

Продукция завода в видеороликах:

http://www.youtube.c…nen/videos

• +0.80 / 8
• • 8

Сегодня прям просто праздник какой то...


Крупнейшая российская нефтяная компания Роснефть и ExxonMobil (США) в среду заключили дополнение к соглашению о стратегическом сотрудничестве, меморандум о взаимопонимании и базовые условия соглашения в отношении доли участия в американском нефтегазовом проекте Point Thomson.

Подписи под документами поставили президент Роснефти Игорь Сечин и президент ExxonMobil Exploration Стивен Гринли в присутствии президента России Владимира Путина, передает РИА «Новости».

Point Thomson - крупное нефтегазовое месторождение на севере Аляске, открытое в 1960-х годах. Оператором месторождения является ExxonMobil.

Как сообщил глава российского подразделения ExxonMobil Глен Уоллер, американская компания может получить семь из 12 участков на шельфе, недавно полученных Роснефтью.

«Мы получаем семь участков - Северо-Карский участок, участки в море Лаптевых и Чукотском море», - сказал он.

Также Уоллер сообщил, что Роснефть и ExxonMobil в рамках меморандума о взаимопонимании, подписанного компаниями ранее в среду, рассмотрят возможность строительства СПГ-завода на Дальнем Востоке.

«Строительство завода СПГ на Дальнем Востоке - будем изучать возможность размещения», -сказал он.

• +1.32 / 12
• • 12

Цитата: avi
Раз уж снова обратились к типированию, то не могли бы помочь мне наконец-то определиться со своим тимом?

В общем то выбор невелик - два, ну максимум три типа. Изначально, когда только узнал о соционике, типировал себя однозначно Робом. Потом уже закрались некие сомнения - возможно Дост? Ну и как крайний вариант - Бальзак (но это уж совсем маловероятно).

В пользу Роба:
1. по психотипу
+ структурная логика. Вообще со всем, с чем сталкиваюсь стараюсь структурировать по каким-либо параметрам. И до тех пор пока не разложу в голове все по полочкам, очень слабо ориентируюсь в вопросе. Даже в обыденных вещах - копирую что-нибудь с флешки на компьютер, сперва создам корневую папку, а внутри нее сделаю некую систему из вложенных папок
+ черная сенсорика точно в болевых. При проявлении физ. силы и агрессии отступаю сразу и не знаю как реагировать.

2. по фенотипу
+ типичная их стоечка знаком вопроса.


Фенотип прилагается
Заранее спасибо.

Из того, что Вы писали на Форуме могу с уверенностью сказать, что да - ЛИИ - Роб (в данном случае и тексты и внешность и основные признаки - друг другу соответствуют. Это в случае Удмурта мне пришлось извиняться, ибо в его случае внешность сильно отличалась от его исходных текстовых деклараций, а здесь все один к одному.)
Собственно Ваши же самоощущения по поводу встречи с той же Агрессивной Черной Сенсорикой - объясняют частые замешательства того же Барклая - когда ему приходилось "управляться" с толпою тогдашних Боевых Генералов Русской Императорской армии и их ответную обидку на то, что они тут такие Крутые и Сильные (приводили известные слова Багратиона, так еще не вспомнили его знаменитые слова: "Я Врага саблей до седла разрубаю, а меня подчиняют этому Слизняку!"), а управляет ими "заморыш". И так как внятного объяснения для себя почему - найти для них было сложно, все объяснения в итоге свелись к ругани, что Барклай - "трусливый слизняк", "Немец" и "жид", который держится на своем посту лишь благодаря связям с "Ливонскою партией"/"Прячется за спины Жеребцов-Бенкендорфов". (ушки милых дам на минуту закроются, дабы я еще доложил тогдашнее мнение, что в турецких кампаниях Барклай выслужил свое нынешнее место - тем что заменял своему патрону (Кристоферу) в походах "Женщину". Сравните с руганью Пушкина в стиле о том. как именно Дантес стал сыном Геккерна, - метод "замещения" своей собственной некомпетентности - обвинением в самом страшном Грехе для Дворянина был в обоих случаях одинаковый. Равно как одинаковым было и опровержение - Дантес на тот миг был Кавалергардом, то есть участвовал в регулярных парадах и смотрах. Барклай тем более был в действующей, а кристофер сам командовал кавчастью и вся свита его соответственно должна была двигаться с ним верховым порядком и поэтому ему приходилось постоянно перемещаться верхом. Однако в случае исполнения "Роли Женщины" - верхом какое-то время всякий раз скакать в седле слегка не получится, недаром у кавалеристов бытовала шутка - "Береги жопу свою пуще глаз!" - так что подобные оскорбления опровергались реальностью.) То есть естественная реакция данного психотипа в момент, когда ему давят на "болевую" - воспринималась тогдашними "жеребцами" и "гопниками" как проявление "трусости" и "коварства" и еще - всего прочего. Ну и - понеслась - Душа в Рай...

З.Ы. я очень не люблю типить народ в Первую, потому что у меня этакое подсознательное чувство, будто я им этим самым - какой-то приговор им подписываю. В смысле Карьеры в России, решении повседневных проблем и так далее. Так что это тот редкий случай, когда я - не сомневаюсь.

• +0.48 / 7
• • 7