История Евразии от древних времён и далее
969.7 K
1.1 K
4.7 K
|
|---|
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 в 23:05 |
!
Модераториал
Дискуссия 1.346
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 1.346
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:34
|
|
С.-Пб
25 лет
Карма: +441.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,692
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,692
Читатели: 74
Цитата: slavae от 28.08.2013 23:34:47
Где носило Моисея?
В версии "евреи - конструкт египетского жречества, созданный для того, чтобы заткнуть проход из Малой Азии в Египет" указанные в тексте "противоречия" таковыми не являются. С учетом того, что Египет добывал на Синае медь в течении тысяч лет и снабжение удаленных баз - для него было не проблемой. Да и источники воды там они все наперечет знали. ;) Ну бегали Моисей с Аароном от одной базы снабжения к другой, а им тем временем египтяне "манну небесную" подсыпали
Отредактировано: rat1111 - 29 авг 2013 в 00:55
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +441.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,692
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,692
Читатели: 74
Цитата: localbot от 28.08.2013 23:43:10
Что там происходило когда после Ледника Гольфстрим включался - темна вода во облацях.
Основная проблема в том, что глубины в Атлантике за Гибралтаром - существенно больше, чем в средиземном море. Т.е. либо за Гибралтаром был большой остров, но при этом средиземное море было сушей, либо средиземное море было морем, но за Гибралтаром ничего не было
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
| Сообщение № 1921936 |
Карма: +83.59
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,063
Читатели: 14
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,063
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 29.08.2013 00:50:55
Основная проблема в том, что глубины в Атлантике за Гибралтаром - существенно больше, чем в средиземном море. Т.е. либо за Гибралтаром был большой остров, но при этом средиземное море было сушей, либо средиземное море было морем, но за Гибралтаром ничего не было
Азорские острова
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
- +0.00 / 0
-
25 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 27
Читатели: 0
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 27
Читатели: 0
rat1111: не-а. бог-громовержец на вершине пантеона - чисто индоевропейская фишка.
Судя по всему, греческий Зевс - один из тех кого я перечислил.
Свой: Азорские острова
Там даже есть подводный объект который можно описать как кольцевую гору с еще одной горой в центре. Острова Сао Мигель и Санта Мария - самые высокие вершины "кольца". Диаметр кольца - километров сто. Гугл Еарт рулит
Судя по всему, греческий Зевс - один из тех кого я перечислил.
Свой: Азорские острова
Там даже есть подводный объект который можно описать как кольцевую гору с еще одной горой в центре. Острова Сао Мигель и Санта Мария - самые высокие вершины "кольца". Диаметр кольца - километров сто. Гугл Еарт рулит
Отредактировано: localbot - 29 авг 2013 в 02:21
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 28.08.2013 23:34:47Даже в лучшие месяцы года при переходе через перешеек следует запасаться водой из расчета двадцать литров в сутки на человека.
Это авторы гонят. Человек выпивший (и выпотевший) два ведра в сутки скорее всего двинет кони от нарушения натрий-калиевого баланса. Просто сердце остановится. Обычно приводят цифры 3-6 литров в день в жаркой пустыне на человека. В зависимости от правильности одежды, навыков поведения, да и привычки. И - летом в аравийской пустыне по ночам около ноля.
Но необходимости подготовки маршрута это конечно не отменяет. Хотя расположение речек, оазисов и пастбищ 3000 лет назад было другим.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 29.08.2013 00:47:47В версии "евреи - конструкт египетского жречества, созданный для того, чтобы заткнуть проход из Малой Азии в Египет" указанные в тексте "противоречия" таковыми не являются.
Но кстати - выведенный на госы проект их благополучно провалил. Идеологически вдохновленные, но избалованные цивилизованной жизнью евреи банально струсили воевать, за что и были отправлены на 40 лет доработки "пока не умрет последний, способный сегодня поднять оружие" (а совсем не последний "родившийся в рабстве" как пытаются иногда навешать). Взрослые мужчины-бойцы были признаны непригодными, подростков начали учить как-то иначе. И только проапгрейженые евреи наконец вырезали коренных обитателей места и обосновались там сами.
Отредактировано: Senya - 29 авг 2013 в 08:42
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +441.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,692
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,692
Читатели: 74
Цитата: Свой от 29.08.2013 01:11:37
Азорские острова
Как вариант, но:
Азорские острова - вершины достаточно высоких подводных гор. Глубина в том районе - порядка 6 км. Склоны крутые - для того, чтобы из Азорских островов слепился приличного размера остров - необходимо понижения уровня моря на примерно 2км. Глубина же Гибралтара - всего 350м. Не сходится. Атлантида должна находиться на глубинах примерно такого же порядка.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +441.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,692
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,692
Читатели: 74
Цитата: Senya от 29.08.2013 08:40:33
Взрослые мужчины-бойцы были признаны непригодными, подростков начали учить как-то иначе. И только проапгрейженые евреи наконец вырезали коренных обитателей места и обосновались там сами.
Возможно. Есть упоминания что незадолго до прихода в Палестину евреев, некие племена также пытались туда заселиться, но их местные ловко отпинали
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
Карма: +83.59
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,063
Читатели: 14
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,063
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 29.08.2013 12:29:54
Как вариант, но:
Азорские острова - вершины достаточно высоких подводных гор. Глубина в том районе - порядка 6 км. Склоны крутые - для того, чтобы из Азорских островов слепился приличного размера остров - необходимо понижения уровня моря на примерно 2км. Глубина же Гибралтара - всего 350м. Не сходится. Атлантида должна находиться на глубинах примерно такого же порядка.
Если честно, то я в Атлантиду верю слабо. Мне кажется, что это философско-художественный трактат, основанный на факте существования в недавнем для греков прошлом супервысокоразвитой (для греков) цивилизации на острове Санторин, погибшей в результате катаклизма. Цивилизация описана как идеальное общество с точки зрения Платона, а действие вынесено за Геркулесовы столбы, чтобы тогдашние ученые не обвинили во вранье.
Однако, если обсуждать этот текст, как документальный -- Азорские острова становятся единственными кандидатами, а учитывая их вулканическое происхождение -- легко "натягиваются на глобус"
Второй вариант -- считать Атлантидой Америку. Правда, погибнет она только при Обаме.
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,948
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,948
Читатели: 3
Цитата: Senya от 29.08.2013 08:40:33
Но кстати - выведенный на госы проект их благополучно провалил. Идеологически вдохновленные, но избалованные цивилизованной жизнью евреи банально струсили воевать, за что и были отправлены на 40 лет доработки "пока не умрет последний, способный сегодня поднять оружие" (а совсем не последний "родившийся в рабстве" как пытаются иногда навешать). Взрослые мужчины-бойцы были признаны непригодными, подростков начали учить как-то иначе. И только проапгрейженые евреи наконец вырезали коренных обитателей места и обосновались там сами.
А можно ссылочку? Это что то новое и очень сильный аргумент в пользу теории Крыса об исскуственном создании евреев
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 29.08.2013 17:10:01А можно ссылочку? Это что то новое и очень сильный аргумент в пользу теории Крыса об исскуственном создании евреев
Это кусок, когда цель уже была достигнута:
14. С тех пор, как мы пошли в Кадес-Варни и как прошли долину Заред, минуло тридцать восемь лет, и у нас перевелся из среды стана весь род ходящих на войну, как клялся им Господь;
15. да и рука Господня была на них, чтоб истреблять их из среды стана, пока не вымерли.
16. Когда же перевелись все ходящие на войну и вымерли из среды народа,
17. тогда сказал мне Господь, говоря:
18. ты проходишь ныне мимо пределов Моава, мимо Ара,
19. и приблизился к Аммонитянам; не вступай с ними во вражду, и не начинай с ними войны, ибо Я не дам тебе ничего от земли сынов Аммоновых во владение, потому что Я отдал ее во владение сынам Лотовым;
20. и она считалась землею Рефаимов; прежде жили на ней Рефаимы; Аммонитяне же называют их Замзумимами;
21. народ великий, многочисленный и высокий, как сыны Енаковы, и истребил их Господь пред лицем их, и изгнали они их и поселились на месте их,
22. как Он сделал для сынов Исавовых, живущих на Сеире, истребив пред лицем их Хорреев, и они изгнали их, и поселились на месте их, и живут до сего дня;
23. и Аввеев, живших в селениях до самой Газы, Кафторимы, исшедшие из Кафтора, истребили и поселились на месте их.
24. Встаньте, отправьтесь и перейдите поток Арнон; вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и веди с ним войну…
(Книга Второзаконие 2:14-24)
http://bibleonline.r…/02/#14-24
Сейчас поищу отрывок, где все начиналось.
А вот начало событий.
19. И отправились мы от Хорива, и шли по всей этой великой и страшной пустыне, которую вы видели, по пути к горе Аморрейской, как повелел Господь, Бог наш, и пришли в Кадес-Варни.
20. И сказал я вам: вы пришли к горе Аморрейской, которую Господь, Бог наш, дает нам;
21. вот, Господь, Бог твой, отдает тебе землю сию, иди, возьми ее во владение, как говорил тебе Господь, Бог отцов твоих, не бойся и не ужасайся.
22. Но вы все подошли ко мне и сказали: пошлем пред собою людей, чтоб они исследовали нам землю и принесли нам известие о дороге, по которой идти нам, и о городах, в которые идти нам.
23. Слово это мне понравилось, и я взял из вас двенадцать человек, по одному человеку от каждого колена.
24. Они пошли, взошли на гору и дошли до долины Есхол, и обозрели ее;
25. и взяли в руки свои плодов земли и доставили нам, и принесли нам известие и сказали: хороша земля, которую Господь, Бог наш, дает нам.
26. Но вы не захотели идти и воспротивились повелению Господа, Бога вашего,
27. и роптали в шатрах ваших и говорили: Господь, по ненависти к нам, вывел нас из земли Египетской, чтоб отдать нас в руки Аморреев и истребить нас;
28. куда мы пойдем? братья наши расслабили сердце наше, говоря: народ тот более, и выше нас, города там большие и с укреплениями до небес, да и сынов Енаковых видели мы там.
29. И я сказал вам: не страшитесь и не бойтесь их;
30. Господь, Бог ваш, идет перед вами; Он будет сражаться за вас, как Он сделал с вами в Египте, пред глазами вашими,
31. и в пустыне сей, где, как ты видел, Господь, Бог твой, носил тебя, как человек носит сына своего, на всем пути, которым вы проходили до пришествия вашего на сие место.
32. Но и при этом вы не верили Господу, Богу вашему,
33. Который шел перед вами путем — искать вам места, где остановиться вам, ночью в огне, чтобы указывать вам дорогу, по которой идти, а днем в облаке.
34. И Господь услышал слова ваши, и разгневался, и поклялся, говоря:
35. никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим;
36. только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу.
37. И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
38. Иисус, сын Навин, который при тебе, он войдет туда; его утверди, ибо он введет Израиля во владение ею;
39. дети ваши, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, и сыновья ваши, которые не знают ныне ни добра ни зла, они войдут туда, им дам ее, и они овладеют ею;
40. а вы обратитесь и отправьтесь в пустыню по дороге к Чермному морю.
(Книга Второзаконие 1:19-40)
http://bibleonline.r…/01/#19-40
Но это все Моисей говорит спустя 40 лет, но вроде должен быть непосредственно отрывок первого прихода в Землю Обетованную. Только никак не могу вспомнить, в какой из книг, даже вроде по порядку все пролистал, может пропустил где.
Отредактировано: Senya - 29 авг 2013 в 18:07
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
А вот собственно и первый заход:
http://bibleonline.ru/bible/rus/04/13/
18. И послал их Моисей высмотреть землю Ханаанскую и сказал им: пойдите в эту южную страну, и взойдите на гору,
19. и осмотрите землю, какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен?
20. и какова земля, на которой он живет, хороша ли она или худа? и каковы города, в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях?
21. и какова земля, тучна ли она или тоща? есть ли на ней дерева или нет? будьте смелы, и возьмите от плодов земли. Было же это ко времени созревания винограда.
22. Они пошли и высмотрели землю от пустыни Син даже до Рехова, близ Емафа;
23. и пошли в южную страну, и дошли до Хеврона, где жили Ахиман, Сесай и Фалмай, дети Енаковы: Хеврон же построен был семью годами прежде Цоана, города Египетского;
24. и пришли к долине Есхол, и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое; взяли также гранатовых яблок и смокв;
25. место сие назвали долиною Есхол, по причине виноградной кисти, которую срезали там сыны Израилевы.
26. И высмотрев землю, возвратились они через сорок дней.
27. И пошли и пришли к Моисею и Аарону и ко всему обществу сынов Израилевых в пустыню Фаран, в Кадес, и принесли им и всему обществу ответ, и показали им плоды земли;
28. и рассказывали ему и говорили: мы ходили в землю, в которую ты посылал нас; в ней подлинно течет молоко и мед, и вот плоды ее;
29. но народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там;
30. Амалик живет на южной части земли, Хеттеи, Иевусеи и Аморреи живут на горе, Хананеи же живут при море и на берегу Иордана.
31. Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее.
32. А те, которые ходили с ним, говорили: не можем мы идти против народа сего, ибо он сильнее нас.
33. И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые;
34. там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.
(Книга Числа 13:18-34)
1. И подняло все общество вопль, и плакал народ во всю ту ночь;
2. и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!
3. и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу врагам; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
4. И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.
5. И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых.
6. И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои
7. и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша;
8. если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее — эту землю, в которой течет молоко и мед;
9. только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
10. И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым.
11. И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?
12. поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя народ многочисленнее и сильнее его.
13. Но Моисей сказал Господу: услышат Египтяне, из среды которых Ты силою Твоею вывел народ сей,
14. и скажут жителям земли сей, которые слышали, что Ты, Господь, находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя лицем к лицу, и облако Твое стоит над ними, и Ты идешь пред ними днем в столпе облачном, а ночью в столпе огненном;
15. и если Ты истребишь народ сей, как одного человека, то народы, которые слышали славу Твою, скажут:
16. Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему, а потому и погубил его в пустыне.
17. Итак да возвеличится сила Господня, как Ты сказал, говоря:
18. Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.
19. Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе.
20. И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему;
21. но жив Я, и славы Господней полна вся земля:
22. все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
23. не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
24. но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
25. Амаликитяне и Хананеи живут в долине; завтра обратитесь и идите в пустыню к Чермному морю.
26. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27. доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
28. Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29. в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30. не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31. детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
32. а ваши трупы падут в пустыне сей;
33. а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34. по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.
35. Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36. И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37. сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38. только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
(Книга Числа 14:1-38)
Но по здравому размышлению план "Б" у египтян мог быть изначально. Но вспомнив, что получилось в результате его исполнения - во втором заходе евреи не брали в плен не только женщин и детей, но и домашнюю скотину - понятно, что держать таких отморозков в границах собственного государства никто в здравом уме не будет. В любом случае их надо было сначала отвести подальше.
http://bibleonline.ru/bible/rus/04/13/
18. И послал их Моисей высмотреть землю Ханаанскую и сказал им: пойдите в эту южную страну, и взойдите на гору,
19. и осмотрите землю, какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен?
20. и какова земля, на которой он живет, хороша ли она или худа? и каковы города, в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях?
21. и какова земля, тучна ли она или тоща? есть ли на ней дерева или нет? будьте смелы, и возьмите от плодов земли. Было же это ко времени созревания винограда.
22. Они пошли и высмотрели землю от пустыни Син даже до Рехова, близ Емафа;
23. и пошли в южную страну, и дошли до Хеврона, где жили Ахиман, Сесай и Фалмай, дети Енаковы: Хеврон же построен был семью годами прежде Цоана, города Египетского;
24. и пришли к долине Есхол, и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое; взяли также гранатовых яблок и смокв;
25. место сие назвали долиною Есхол, по причине виноградной кисти, которую срезали там сыны Израилевы.
26. И высмотрев землю, возвратились они через сорок дней.
27. И пошли и пришли к Моисею и Аарону и ко всему обществу сынов Израилевых в пустыню Фаран, в Кадес, и принесли им и всему обществу ответ, и показали им плоды земли;
28. и рассказывали ему и говорили: мы ходили в землю, в которую ты посылал нас; в ней подлинно течет молоко и мед, и вот плоды ее;
29. но народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там;
30. Амалик живет на южной части земли, Хеттеи, Иевусеи и Аморреи живут на горе, Хананеи же живут при море и на берегу Иордана.
31. Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее.
32. А те, которые ходили с ним, говорили: не можем мы идти против народа сего, ибо он сильнее нас.
33. И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые;
34. там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.
(Книга Числа 13:18-34)
1. И подняло все общество вопль, и плакал народ во всю ту ночь;
2. и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!
3. и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу врагам; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
4. И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.
5. И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых.
6. И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои
7. и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша;
8. если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее — эту землю, в которой течет молоко и мед;
9. только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
10. И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым.
11. И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?
12. поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя народ многочисленнее и сильнее его.
13. Но Моисей сказал Господу: услышат Египтяне, из среды которых Ты силою Твоею вывел народ сей,
14. и скажут жителям земли сей, которые слышали, что Ты, Господь, находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя лицем к лицу, и облако Твое стоит над ними, и Ты идешь пред ними днем в столпе облачном, а ночью в столпе огненном;
15. и если Ты истребишь народ сей, как одного человека, то народы, которые слышали славу Твою, скажут:
16. Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему, а потому и погубил его в пустыне.
17. Итак да возвеличится сила Господня, как Ты сказал, говоря:
18. Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.
19. Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе.
20. И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему;
21. но жив Я, и славы Господней полна вся земля:
22. все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
23. не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
24. но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
25. Амаликитяне и Хананеи живут в долине; завтра обратитесь и идите в пустыню к Чермному морю.
26. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27. доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
28. Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29. в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30. не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31. детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
32. а ваши трупы падут в пустыне сей;
33. а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34. по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.
35. Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36. И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37. сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38. только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
(Книга Числа 14:1-38)
Но по здравому размышлению план "Б" у египтян мог быть изначально. Но вспомнив, что получилось в результате его исполнения - во втором заходе евреи не брали в плен не только женщин и детей, но и домашнюю скотину - понятно, что держать таких отморозков в границах собственного государства никто в здравом уме не будет. В любом случае их надо было сначала отвести подальше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,948
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,948
Читатели: 3
Цитата: Senya от 29.08.2013 18:55:58
11. И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?
12. поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя народ многочисленнее и сильнее его.
13. Но Моисей сказал Господу: услышат Египтяне, из среды которых Ты силою Твоею вывел народ сей,
14. и скажут жителям земли сей, которые слышали, что Ты, Господь, находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя лицем к лицу, и облако Твое стоит над ними, и Ты идешь пред ними днем в столпе облачном, а ночью в столпе огненном;
15. и если Ты истребишь народ сей, как одного человека, то народы, которые слышали славу Твою, скажут:
16. Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему, а потому и погубил его в пустыне.
17. Итак да возвеличится сила Господня, как Ты сказал, говоря:
18. Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.
19. Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе.
20. И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему;
Даже Господа сумел на "слабо" подловить. Такой скилл не пропьешь
- +0.00 / 0
-
Москва
Карма: +37.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,126
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,126
Читатели: 7
Цитата: ps_ от 29.08.2013 19:28:34Так может, это трудности перевода? )
Даже Господа сумел на "слабо" подловить. Такой скилл не пропьешь
И господом там именуется начальник провинции какой-нибудь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 29.08.2013 19:58:50Так может, это трудности перевода? )
И господом там именуется начальник провинции какой-нибудь.
Начальник провинции должен в провинции сидеть, бо за нее отвечает. А там был специально приданый куратор со специально разработанными спецэффектами.
Наткнулся кстати на момент, по поводу которого народ Добряку все не верил, что Моисей взял негритянку в наложницы:
1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, — ибо он взял *за* *себя* Ефиоплянку, -
Наезжали не кто нибудь, а Аарон с женой (та наверняка и подзуживала, потому что огребла она одна, по самое небалуйся - проказу и недельную ссылку из лагеря).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,948
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,948
Читатели: 3
Цитата: Senya от 29.08.2013 20:11:18
Начальник провинции должен в провинции сидеть, бо за нее отвечает. А там был специально приданый куратор со специально разработанными спецэффектами.
Наткнулся кстати на момент, по поводу которого народ Добряку все не верил, что Моисей взял негритянку в наложницы:
1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, — ибо он взял *за* *себя* Ефиоплянку, -
Наезжали не кто нибудь, а Аарон с женой (та наверняка и подзуживала, потому что огребла она одна, по самое небалуйся - проказу и недельную ссылку из лагеря).
И еще все как то напоминает взятие повстацами из Бенгази Триполи.
В конце концов
А местные СМИ народу объяснили, какая это великая победа при непосредственной помощи Господа
Отредактировано: ps_ - 29 авг 2013 в 20:59
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 29.08.2013 20:51:35Нет никаких конкретных указаний, что эфиопы тогда были чёрными )
Там немножко не в том суть - главное, что чужеземка.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 29.08.2013 20:59:10В конце концовбританскийегипетский спецназ не выдержал и зачистил территорию.
Как дикое племя с каменным оружием хоть что-то смогло сделать с высокоразвитыми армиями городов бронзового века и соответствующего вооружения - очень старый вопрос, причем без удовлетворительного ответа.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 26.08.2013 11:53:03Что самое интересное - если знать что искать - то минойский конструкт находится сразу же.
Это - Спарта, устройстов которой кардинально отличается от родственных и современных с ним обществ Греции
Если помнить, о чем говорили, глаз начинает цепляться за самые неожиданные цитаты
Характерен облик спартанцев, отличающий их от классических греков, запечатленных в скульптурных формах. Маски и бронзовые фигурки спартанцев отражают своеобразное строение лица – выпуклую переносицу с выступанием носовых костей и горбинкой, уподобляющей нос хищному клюву. (Впрочем, изображений спартанцев сохранилось ничтожно мало). Классические греки имели более изящный и прямой нос и менее выраженное выступание надбровий. Некоторым это обстоятельство может показаться доводом в пользу семитского происхождения спартанцев. Подобные же абсурдные умозаключения должны были бы выводить некоторые племена американских индейцев также от семитов. Фантастические домыслы о семитском происхождении спартанцев имеют лишь одно «доказательство»: о связи учения стоиков с семитской культурой. Признание учения стоиков в Спарте времен упадка выдается за факт, якобы, бесспорно свидетельствующий о семитском происхождении спартанцев, которых иные греческие источники выводили от финикян. Фантазии некоторых интерпретаторов добираются до неясного указания в Библии на местность Сепар или Сепард, куда оправлялись изгнанники из Иерусалима. Персидские источники говорят о том, что эта местность располагалась в Малой Азии. Спартанцы к семитам не имеют ровным счетом никакого отношения, кардинально отличаясь от них в религии и культуре. Совершенно несостоятельна также и гипотеза о связи учения стоиков с семитской религией.
http://savelev.ru/book/?ch=422
Кагбе яростное отрицание, но "слушайте не слова, а песню..."(с)
А ведь всего-то хотел посмотреть, как микенцы выглядели. Из принципа, что были они далеко не красавцы, а вот эфиопы всегда считались красивыми. А насчет черный-нечерный, так под греческим, а уж тем более африканским солнышком, да при хождении полуголым - белых не было в принципе. И уж насколько для них степень черноты была принципиальна, поди пойми.
Отредактировано: Senya - 29 авг 2013 в 21:26
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
Козлодоевск
25 лет
Карма: -1.86
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 345
Читатели: 0
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 345
Читатели: 0
Цитата: Senya от 29.08.2013 08:40:33
И только проапгрейженые евреи наконец вырезали коренных обитателей места и обосновались там сами.
Вообще-то апгрейд тоже был некачественный, всего на несколько веков. А потом им так вломили, что до сих пор родство по матери считают.
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
- +0.00 / 0
-
|
|
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1