Мифы и реальность МЭК

Итак, коллеги, давайте приступим к делу. Хотел бы услышать ваши предложения по парам "мифы и реальности МЭК", которые могли бы лечь в основу цикла телепрограмм.

Цитата: tukan от 06.05.2010 13:11:00
Итак, коллеги, давайте приступим к делу. Хотел бы услышать ваши предложения по парам "мифы и реальности МЭК", которые могли бы лечь в основу цикла телепрограмм.

Начнем:
1. Миф или реальность ПП - или же существует общая тенденция перестройки отношений на двуслоевые: элита и говно (простите, что нет кавычек).
2. Миф или реальность термин "реконкиста" - альтернатива "переформатирование".
3. Миф или реальность особая позиция стран, не входящих в ПП, но делающих все, чтобы войти туда.
4. Миф или реальность наличие цели у стран не входящих в ПП.
5. Миф или реальность "патриотические начала" у руководства стран, не входящих в ПП.
6. Миф или реальность прогнозы, построенные на экономике и игнорирующие социальную организацию.
7. Миф или реальность особая позиция нашего руководства, торгующего идеологией в угоду "жопоголизму".
8. Миф или реальность, что информация, особливо скрытая, - это основа нормального анализа.
9. Миф или реальность, что "продажа своей истории" стоит дороже нефти и газа..
И т.д. и т.п.
Не считаю это флудом или оффтопом данного ресурса.
Доказательства:
один участник считает, что жизнь без мерса некрасива;
другой - биржевые идексы;
третий - справки из ЕБНиного архива;
четвертый - как будет круто, когда цена нефть прыгнет ( вот гдк?);
пятый - платное образование это благо....

Цитата: Од. Л. от 06.05.2010 13:40:22
Начнем:
1. Миф или реальность ПП - или же существует общая тенденция перестройки отношений на двуслоевые: элита и говно (простите, что нет кавычек).

С вашего разрешения (и без флеймов, ок) сразу буду выделять ВИЗУАЛЬНО (не вербально) прорабатываемые темы. Остальное - не ТВ формат Сказать можно, ярко показать для среднего обывателя - пока нет). Просьба - тд и тп. не надо. Это все-таки не митинг.
Сразу даю примерное название серии - Был ли прав Герберт Уэллс? Морлоки против Элоев. Основные узлы серии - знаменитое Уэллсовское предвидение относительно Морлоков и Элоев, евгеника, система педологии Дьюи, нацизм, "тележвачка для обывателя", новые медтехнологии для богатых, перспектива на ближайшие 10 лет(технологии "элиты" по психологическому управлению быдлом - краткий обзор). Едем дальше.

Раз уж начал про разоблачение РА, то миф №...  неважен номер, потом отрейтингуем  ::)
Предпосылки и теория в виде предположений.
1)Для выставления рейтинга компании, фирме, ТНК, банку или фонду РА должно руководствоваться финансовой документацией, отчетностью, которую должны предоставлять эти самые рейтингуемые.
2) Уровень детализации аналитической информации. Или она подается обобщенными цифрами (скорее всего), в виде диаграмм, и отчетов в виде презентации, или подается детальный, побаксовый отчет о текущей операционной деятельности: все доходы, расходы, активы, пассивы, акции, стоимость и т.д. А так же планы компании на будущее. Считаю это обязательное условие.
3) Участие в карнавале рейтингов - добровольное, принудительное, вынужденное.
4) Результат смены рейтинга - бегство или наплыв инвесторов, изменение стоимости акций, приближение к финансовому могуществу или к банкротству.

Это то что составляет поверхностную часть мифа об РА.

Предположение что же из себя представляют РА в реальности.
1) Полный или частичный но главное ОПЕРАТИВНЫЙ доступ  к финотчетности компаний, имея таким образом рычаг воздействия на нее.
2) Конфиденциальность. Вопрос отдельный.
3) Политизированность или коррупция в среде РА. Если политизированность то в интересах чьей страны. Если коррупция то в чьих олигархических интересах. Наличие и размер откатов для провокации уничтожения конкурентов путем снижения рейтинга

Надо будет еще дополнить, пока не вспомню навскидку.
4)

Мифология Оруэлла уже стала реальностью, или еще нет?
"Электронный концлагерь", это уже реальность или еще миф?

Цитата: hummermania от 06.05.2010 13:59:23
Раз уж начал про разоблачение РА, то миф №...  неважен номер, потом отрейтингуем  ::)
Предпосылки и теория в виде предположений.
1)Для выставления рейтинга компании, фирме, ТНК, банку или фонду РА должно руководствоваться финансовой документацией, отчетностью, которую должны предоставлять эти самые рейтингуемые.
2) Уровень детализации аналитической информации. Или она подается обобщенными цифрами (скорее всего), в виде диаграмм, и отчетов в виде презентации, или подается детальный, побаксовый отчет о текущей операционной деятельности: все доходы, расходы, активы, пассивы, акции, стоимость и т.д. А так же планы компании на будущее. Считаю это обязательное условие.
3) Участие в карнавале рейтингов - добровольное, принудительное, вынужденное.
4) Результат смены рейтинга - бегство или наплыв инвесторов, изменение стоимости акций, приближение к финансовому могуществу или к банкротству.

Это то что составляет поверхностную часть мифа об РА.

Предположение что же из себя представляют РА в реальности.
1) Полный или частичный но главное ОПЕРАТИВНЫЙ доступ  к финотчетности компаний, имея таким образом рычаг воздействия на нее.
2) Конфиденциальность. Вопрос отдельный.
3) Политизированность или коррупция в среде РА. Если политизированность то в интересах чьей страны. Если коррупция то в чьих олигархических интересах. Наличие и размер откатов для провокации уничтожения конкурентов путем снижения рейтинга

Надо будет еще дополнить, пока не вспомню навскидку.
4)

Тема изначально хорошая. Чуть позже попробую ее визуально заострить. Пока условное название темы - Рейтинговые агентства - шпионы или невежды? Основной тезис. Если РА имеют доступ ко всей информации о странах и компаниях - это шпионаж или мировое правительство. Если они работают с открытыми источниками, то это политика. И далее по тексту.

Цитата: mid от 06.05.2010 14:01:02
Мифология Оруэлла уже стала реальностью, или еще нет?
"Электронный концлагерь", это уже реальность или еще миф?

Скорее тема будет звучать так "Дети "электронного концлагеря". Поколение, рожденное в эпоху 150 каналов, Интернета и информационной избыточности, первое в мировой истории - свободно или управляемо? В качестве ХОРОШЕГО визуала - несколько интервью с родителями, резко ограничивающими просмотр детьми ТВ и Интернета - почему (это очень эмоционально, мы делали такую тему)

Цитата: tukan от 06.05.2010 13:50:44
С вашего разрешения (и без флеймов, ок) сразу буду выделять ВИЗУАЛЬНО (не вербально) прорабатываемые темы. Остальное - не ТВ формат Сказать можно, ярко показать для среднего обывателя - пока нет). Просьба - тд и тп. не надо. Это все-таки не митинг.
Сразу даю примерное название серии - Был ли прав Герберт Уэллс? Основные узлы серии - знаменитое Уэллсовское предвидение относительно Морлоков и Элоев, евгеника, система педологии Дьюи, нацизм, "тележвачка для обывателя", новые медтехнологии для богатых, перспектива на ближайшие 10 лет(технологии "элиты" по психологическому управлению быдлом - краткий обзор). Едем дальше.

Визуально: система педологии сразу работает. Основные моменты: выделение по внешнему облику, мелкая моторика. тестируемая склонность. Имеется в виду: почти Ломброзо в педагогике; мелкая моторика не как признак развития адаптации или интеллекта, а как показатель годности к швейному или сапожному труду; тестируемая склонность к профессии на уровне (это от себя) отсутствующей социализации или почти никакой.
Далее, педология таки сработала: отбор на философские факультеты будущих сотрудников райкомов, как наиболее средних (см. материалы эпохи перестройки - было на ТВ интервью "Новодворская наоборот"), анализ произошедшего развала со средним сопротивлением организаторов партийных масс (смотрибельно). Но это не совсем Дьюи, если брать его, то надо: требования к знаниям в школе Дьюи, можно еще и антропософскую систему прицепить о коровках и Гете, на манер: "бывало Гете стоял у окна и бывало видел тучу... Будет дождь, -  говорил Гете. И бывало, что так оно и бывало." Кажется вальдорская система.
МЕдтехнологии - не специалист, но ракурс могу предложить, с моей точки зрения верный, современная идеология построена на принципе "думаем, что будем жить вечно". И ракурс отсюда: технологии да, но что это есть? Какова индивидуальная ценность жизни, каковы социальные последствия общества (утрирую) поглупевших, существующенеживущих стариков, которым длят существование, а не продолжают жизнь.
Еще ракурс: как распределять современные достижения, если они качественно изменят параметры жизни - по деньгам, уму, еще чему-то?
Ну а технологии "тупой элиты" также тупы, как и ее потребители. Это почти плакатный уровень - Дис/Деес в плакатах, НЛП, манипуляция сознанием по К.-Мурзе. Психотренинги и (не полемическое "УВЫ") т.д.
П.С. Уэллса можно выставлять заговорщиком, но давление богатства как статуса и слоя сильнее Бидельбергского клуба (личное мнение).

Цитата: tukan от 06.05.2010 14:09:19
Скорее тема будет звучать так "Дети "электронного концлагеря". Поколение, рожденное в эпоху 150 каналов, Интернета и информационной избыточности, первое в мировой истории - свободно или управляемо? В качестве ХОРОШЕГО визуала - несколько интервью с родителями, резко ограничивающими просмотр детьми ТВ и Интернета - почему (это очень эмоционально, мы делали такую тему)

Увы, ограничение не работает, так как социализирует окружение. Можно было бы говорить о изоляции в обществах типа бразильского: лагеря для богатых, зоны для жизни для богатых в том смысле, что заключенными оказываются власть имущие, причем без гарантии для детей, имею в виду и воздействие на них и деградацию в условиях изоляции: закон больших чисел - ниже нижняя планка, значит, ниже и верхняя, а у дебилизма качественного разница уровней не существенна.

Тема: РА - шпионы или невежды.
Приближенный анализ их деятельности и того что необходимо для деятельности агентств дает основание полагать что это скорее шпионы. И не просто шпионы а инструмент в руках тех же ПП. Как скажем валютный курс, или ссудный процент. А че? Рейтинг влияет и на то и на другое и наоборот. Корреляция сильная.
Еще одна часть деятельности РА сильно коррелирует с рассказом "хреновина" ГолдманаСаксовича. Вот пример:

Представьте большой рынок, со множеством торговых точек, от разных крупных, средних фирм до индивидуальных предпринимателей и бабусек с молоком и яйцами. На рынке присутствует РА возле радиорубки. Начинается торговля. Ходят покупатели, ходят инвесторы между рядами. Поторговали до вечера и каждый участник рынка принес отчет в РА (закон такой). Сколько продал, сколько напроизводил тут же, сколько убытков понес. Со всех отчеты собрали, а на утро прошел инспектор по рядам инспектор и навесил таблички с рейтингами. Тебе Саксович ААА, тебе Морганович ААА+++, а тебе бабка с яйцами Z---, потому что объемы продаж маленькие. Ну поменьше чем у первых. Опять поперлись покупатели и инвесторы. Инвесторы глядь, а у Саксовичей дела идут хорошо и рейтинг отличный, давайте дадим им бабла ли прикупим акций. А ты бабка как сидела с яйцами так будешь сидеть. А назавтра помимо рейтинга появляется вторая строчка - прогноз, т.е. предположение или рекомендация для инвесторов как будут дела идти у этой компании на будущее, т.е. еще и завтра и послезавтра. Идет инвестор по рынку, видит новый дядька Ауандреус. Ретинг ничего так, но у Саксовича то еще и прогноз назавтра еще лучше чем на сегодня, а куплю ка я акций Саксовича, потомоу что у него завтра они будут стоить  подороже, а я найду того кому продать их подороже чем сегодня.
Проходит пару лет рядом с рынком вырастают гигантские офисы Саксовича и Моргановича, в дверях у них толпятся: инвесторы, представители агентств, президенты стран. Рядом офисы РА чуть поменьше (часть всегда меньше целого). А рядом рынок где сидят две бабки, и один дед и все так же торгуют яйцами. И инвесторы к ним не заходят. Зато вечером выходят дядьки из офисов и идут покупать молоко, яйца, хлеб - т.к. кушать то все равно хочется.

ТЕМА:
Бурный рост экономики - реальный или виртуальный?
И сюда сказку про Голдмана Саксоновича и хреновину.
Рост на фондовых рынках-отражает реальное состояние или это миф - сказку про разбившийся самолёт и остров.

Цитата: Копейка от 06.05.2010 15:12:13
ТЕМА:
Бурный рост экономики - реальный или виртуальный?
И сюда сказку про Голдмана Саксоновича и хреновину.
Рост на фондовых рынках-отражает реальное состояние или это миф - сказку про разбившийся самолёт и остров.

Может быть, лучше "Рост экономики в США и России (Виртуальность и реальность)".
Ну и до кучи:
"Убыточность плановой/социалистической экономики";
"Супервозможности американской армии";
"Реальный уровень жизни американцев (чем владеют и что за это должны)". Ну и дополнение ""Америка или Россия более свободная страна"

Тема: "Эксперты и аналитики знают о чём говорят? Причины частых промахов в их прогнозах - злой умысел или невежество?"
Здесь можно пройтись по разного рода аналитикам типа Хазина, сравнив его вопли конца 2008 - начала 2009 гг.с тем, что произошло в действительности. Неплохо будет смотреться директор "Биржевого университета" с его фондовым рынком КНДР. Банковские и ПИФовские аналитики, предсказывавшие весной 2008, что к концу 2008 РТС вырастет до 2000, нет до 2500, да куда уж там мелочиться до 3000! Обязательно рассказать, что потом стало с их компаниями-работодателями. Отдельно проанализировать образование экспертов и аналитиков, позиционирующих себя специалистами в области экономики (это касается и прочих экспертов и аналитиков).

Отдельной темой можно пройтись по разного рода военным "экспертам" типа Фельгенгауэра.

Цитата: tukan от 06.05.2010 13:50:44
Остальное - не ТВ формат.
Сказать можно, ярко показать для среднего обывателя - пока нет.

Камрад, извини, что несколько от темы отклонюсь, но задался вопросом:
Средний обыватель  - это кто?

Вот, сейчас читаю на сайте специалиста по массмедиа мирового уровня(ц) Гоблина про аудиторию ТВ, само ТВ в настоящем, следующее:

Анатолию бы по телевизору выступать. Перед молодежью

Чтобы понимать умного, в данном случае - Анатолия, надо самому хотя бы не быть дураком.

Желательно тоже быть умным и обладать знаниями, иначем о чём говорит Анатолий - непонятно.

Для простолюдина важнее элементарная вера в авторитеты, а значит - пропаганда.

> Но боюсь в телеящик его не пустят.

С появлением интернета ящик пошёл на хуй.

Извините.

Не так давно читал статью где сокрушались, что мол аудитория даже ведущих (1 и 2) телеканалов сократилась почти в 2 раза по сравнению с лушими временами (конец 90-х). Расползается народ кто в интернет, кто на кабельные каналы

Они ещё не говорят, кто смотрит их передачи.

А там сплошняком пенсионеры из пригородов и сёл.

Активная часть общества это говно не потребляет вообще.

Цитата: Од. Л. от 06.05.2010 14:30:53
Увы, ограничение не работает, так как социализирует окружение. Можно было бы говорить о изоляции в обществах типа бразильского: лагеря для богатых, зоны для жизни для богатых в том смысле, что заключенными оказываются власть имущие, причем без гарантии для детей, имею в виду и воздействие на них и деградацию в условиях изоляции: закон больших чисел - ниже нижняя планка, значит, ниже и верхняя, а у дебилизма качественного разница уровней не существенна.

Извините, но речь совсем не об этом. Это рассказ об стопроцентно управляемых детях. Один из моих коллег сказал: поколения 20-го века были приучены не верить СМИ (ну, типа, советским, государственным и пр.). Сегодняшние дети верят ТВ(или Интернету - по выбору) почти стопроцентно.

Цитата: hummermania от 06.05.2010 14:53:55
Тема: РА - шпионы или невежды.
Приближенный анализ их деятельности и того что необходимо для деятельности агентств дает основание полагать что это скорее шпионы. И не просто шпионы а инструмент в руках тех же ПП.

Именно до сюда. Увы, средний зритель более 3-4 звеньев в логической цепочке в голове уже не держит. Все остальное - на картинках и том, что называется "жареной фактурой".

Цитата: xsw от 06.05.2010 17:04:45
Камрад, извини, что несколько от темы отклонюсь, но задался вопросом:
Средний обыватель  - это кто?

Средний обыватель - это целовек, смотрящий ТВ более 2 часов в день в течение года. Условно говоря свыше 750-800 часов телесмотрения в год, или 14 часов в неделю. Почему так? Да потому, что есть а) новостные программы б) ночные хорошие фильмы в) случайно зацепленные интересные программы г) футбол и спорт д) Новый год.

Естественно, под этот критерий попадают пожилые люди, но куда более управляемая публика - это "пограничный слой" любителей приходить в 8 часов домой, садиться к ящику и 3-4 часа пялиться "на что-нибудь". Если помните - в "Нашей Раше" есть такой герой. Он еще и комментирует то, что видит.

Отличие ТВ от интернета (с научной точки зрения) - в том, что сверхплотный мультисенсорный информационный поток практически начисто исключает анализ данных (просто некогда, пропустишь то, что будет дальше) и при "голливудской" т.е  плотной подаче материала исключает возможность осмысления вообще, отпечатываясь, тем не менее, в сознании. Еще одна особенность ТВ - повторяемость образов. Так что в принципе месяца 3-4 часового ежедневного просмотра ящика хватает, чтобы "отзомбировать" человека со слабыми навыками анализа в асфальт.

Цитата: Главбух от 06.05.2010 15:31:13
"Америка или Россия более свободная страна"

Эта тема очень интересна. На примере - где сегодня легче "раствориться без следа" человеку с деньгами.
Вот лишь некоторые тезисы
1) В РФ можно въехать и сделать себе подложный паспорт
2) В РФ можно ввезти большую сумму денег, не вызвав подозрений (кэш не пугает)
3) Все имущество может быть куплено либо по доверенностям, либо у нас есть такая милая штука, как СНТ ("садовые товарищества") со дворцами на 6-18 сотках без номеров домов, обозначения владельцев и пр.)
4) Свобода перемещения - полная и неограниченная

Цитата: tukan от 06.05.2010 17:47:38
1. Если помните - в "Нашей Раше" есть такой герой. Он еще и комментирует то, что видит.
2. Отличие ТВ от интернета (с научной точки зрения) - в том, что сверхплотный мультисенсорный информационный поток практически начисто исключает анализ данных (просто некогда, пропустишь то, что будет дальше) и при "голливудской" т.е  плотной подаче материала исключает возможность осмысления вообще, отпечатываясь, тем не менее, в сознании. Еще одна особенность ТВ - повторяемость образов.
3.Так что в принципе месяца 3-4 часового ежедневного просмотра ящика хватает, чтобы "отзомбировать" человека со слабыми навыками анализа в асфальт.

1. Походу специалисты иллюзий относительно "среднего телезрителя" не питают, оценки специалистов близки
2. Помнится встретил похожее изложение сути у Кара-Мурзы. Вроде, в "Манипуляции сознанием"
3. Тот же Кара-Мурза определяет как необходимое условие отсутствие доступа(я так думаю, что зачастую и в силу банальной лени) к альтернативному взгляду на явление или событие.

Спасибо!

Цитата: xsw от 06.05.2010 18:05:07
1. Походу специалисты иллюзий относительно "среднего телезрителя" не питают, оценки специалистов близки
2. Помнится встретил похожее изложение сути у Кара-Мурзы. Вроде, в "Манипуляции сознанием"
3. Тот же Кара-Мурза определяет как необходимое условие отсутствие доступа(я так думаю, что зачастую и в силу банальной лени) к альтернативному взгляду на явление или событие.

Спасибо!

Именно поэтому мы еще не питаем иллюзий относительно того момента инерции, которым обладает мышление "среднего телезрителя". Ему для осознания факта до уровня проекции на ответное действие нужно а) минимум 45-60 дней б) минимум 250-300 повторений. Если же нужно проецировать в действие некую связную систему взглядов, это 2-3 года. Именно поэтому по моему мнению, этот год у МЭК - решающий. ПП понимают, что если сейчас не изменить событийно-пропагандистский вектор, СТЗ начнет неумолимо сползать в сторону от "веры", "зеленых ростков", "китайских манипуляторов валютным курсом", "России как тюрьмы народов" под давлением часто повторяемых фактов.