Информационная атака на Россию. Междуреченск и не только.

Цитата: Болик от 19.05.2010 13:30:16
Йота. Не видно с субботы.

Проверил только что. Заодно с удовольствием зачёл очередное обновление "Иного варианта", выложенное после праздников...

Так что щительнЕЕ, щительнЕЕ...

P.S. Проверялось на юге Москвы. В центре, как говорят, Йота лежит целиком (по крайней мере, в районе Третьяковки - точно... ), нахреначили чего-то с BGP регионального гейта.

P.P.S А один из килиентов, обретающийся на Речном - ещё позавчера был вынужден с неё перейти на Скайлинк: средняя продолжительность коннекта - 40 сек, а потом слетает авторизация и начинай сначала...

Цитата: офисный планктон от 19.05.2010 14:52:42
Э-э-э, уважаемый. Не слишком ли смело? "...Кто ж держит...".
Периодически у нас тут стала прорываться туповатая и безапелляционная агитка за власть под видом отражения информационных атак.
Что же касается BlackShark, то его реакция на критику/мнения оппонентов мне нравится, да и прокалывается он крайне редко. Настоящий профессионал и человек с чувством меры и стиля.

Камрад, Вы бы почитали вначале посты сего "товарищча" в той же упомянутой "Ветке для уклонистов". Тогда Вы, возможно, поймёте моё к нему отношение. Так же как и моё нежелание с ним спорить и опровергать его "доводы". Тем более безосновательные наезды на Авантюру в целом и на БШ в частности.
А по поводу агиток - приведите примеры, пожалуйста, давайте обсудим. Это тоже информационная война, другая её сторона. Ура-патриоты тоже вредны, не спорю. Но вот тотального засилья ура-патриотизма я как-то не заметил, честно Вам скажу.

Цитата: LuckyCarapuzz от 19.05.2010 15:17:24
Камрад, Вы бы почитали вначале посты сего "товарищча" в той же упомянутой "Ветке для уклонистов". Тогда Вы, возможно, поймёте моё к нему отношение. Так же как и моё нежелание с ним спорить и опровергать его "доводы". Тем более безосновательные наезды на Авантюру в целом и на БШ в частности.
А по поводу агиток - приведите примеры, пожалуйста, давайте обсудим. Это тоже информационная война, другая её сторона. Ура-патриоты тоже вредны, не спорю. Но вот тотального засилья ура-патриотизма я как-то не заметил, честно Вам скажу.      

Не, нам тут только тотального засилья не хватало...
Кстати. Ура-патриоты не так уж и вредны. Главное, что б они "от лица всего прогрессивного человечества" не говорили...

Цитата: Фарит от 19.05.2010 09:00:16
О зарплатах шахтеров:
1.Во времена СССР мой отец проработал более 30 лет на шахте в Челябинской области и к выходу на пенсию имел следующее имущество:небольшой дом,корова и велосипед.На большее его пятикратно-среднестатистической зарплаты не хватило.
2.Мой двоюродный брат-шахтер полтора года назад вышел на пенсию.Имеет кучу шахтерских медалей и орденов.Зарплата его перед выходом составляла около 15 тыс. рублей. Чтобы прокормиться, пока не подросли дети, держал пару коров,откармливал бычков и свиней, продавал молоко.
В разговорах с ними никакого недовольства ни властью, ни своим материальным положением я не чувствую.Наоборот, на жизнь смотрят с оптимизмом.

1. Ну у меня тоже была последние десять советских лет зарплата выше среднестатистической и особых благ окромя ваз 2106 я от этого не поимел. Со сберкнижками известно что стало. А хрусталь, ковры и прочие пылесборники популярные в союзе меня не привлекали.
2. Много кто много чем доволен. А у меня на работе бывшие шахтеры из Тулы, точнее Новомосковска и т.п. попрежнему с удовольствием вспоминают советскую власть. Хотя зарплату получают раза в два больше.

Цитата: алекс от 19.05.2010 22:25:48
1. Ну у меня тоже была последние десять советских лет зарплата выше среднестатистической и особых благ окромя ваз 2106 я от этого не поимел. Со сберкнижками известно что стало. А хрусталь, ковры и прочие пылесборники популярные в союзе меня не привлекали.
2. Много кто много чем доволен. А у меня на работе бывшие шахтеры из Тулы, точнее Новомосковска и т.п. попрежнему с удовольствием вспоминают советскую власть. Хотя зарплату получают раза в два больше.

Похоже Вы меня не поняли.Я хотел сказать что не было никогда пятикратных средних зарплат у шахтеров ни при советской власти. ни сейчас. Эти байки про супервысокую зарплату шахтеров взялись наверно оттуда-же откуда взялась несмываемая угольная пыль на лицах шахтеров.А зарабатывать на машину и квартиру и прочие радости жизни ездили на север.В Уренгой, например,как наши соседи.

Цитата: Фарит от 20.05.2010 08:49:27
Похоже Вы меня не поняли.Я хотел сказать что не было никогда пятикратных средних зарплат у шахтеров ни при советской власти. ни сейчас. Эти байки про супервысокую зарплату шахтеров взялись наверно оттуда-же откуда взялась несмываемая угольная пыль на лицах шахтеров.А зарабатывать на машину и квартиру и прочие радости жизни ездили на север.В Уренгой, например,как наши соседи.

Ну, тут не соглашусь. Дед по отцу, царствие ему небесное, всю жизнь в Казахстане на шахтах отработал. Поимел с этого четырёхкомнатную квартиру, "Москвич" и, к сожалению, рак. Заработки у него были весьма солидные.

Сам недавно регал ЖЖ, обратил внимание на нездоровый топ по рейтингу. Думаю, стоит привести более подробный список, тем более, что максимальный балл уже составляет более 1700 (!).

1) Нежелательный пост про ментовский беспредел.  
2) Столкновения людей с омоном?
3) Закрыта группа ВКонтакте про события в Междуреченске...
4) Обращение к Президенту РФ Д.А. Медведеву по вопросу реформы бюджетной сферы....
5) ОМОН устроил бойню с шахтерами в Междуреченске (фото)...
6) Русский язык в американском кино
7) Из Москвы пишут. На Тверской только что была мощная авария... (Открываем, и надо же - виноват кортеж с мигалкой).
8 ) Дело закрыто, мальчик сбил себя сам. (Дело о гибели мальчика, сбитого прокурорской иномаркой).
9) Борьба с ведром. (про акцию против мигалок).
10) *** (не суть).
11) Смелый, чо (разжигание межнациональной розни, намек на антирусскую власть).
12) Лента забита такими видео. (опять шахтеры).
13) Пей Ягу - рожай шнягу!
14) Совсем уж охренели. На Тверской только что была мощная авария... (снова наш старый знакомый с мигалкой).
15) Междуреченск. Всем смотреть.

Как вам это? >:(

Топ-рейтинг тут: http://www.livejourn…posts/dig/

Цитата: LuckyCarapuzz от 20.05.2010 09:52:58
Ну, тут не соглашусь. Дед по отцу, царствие ему небесное, всю жизнь в Казахстане на шахтах отработал. Поимел с этого четырёхкомнатную квартиру, "Москвич" и, к сожалению, рак. Заработки у него были весьма солидные.

ну кааааанеееешнааа)
если уран копать - и не такое накопать можно. а говорит-то народ про обычные угольные шахты

Цитата: Inster
Сколько можно уже? Про пап, дедушек и т.п. ? тема про другое. Если идет ИВ -надо отвечать на ИВ, а не вспоминать минувшее. Да и еще. не надоело ли вам звездить о своих провайдерах? ну так. тема была открыта про другоооое. если я не прав - баньте меня

Информационная война по-моему идет только в головах некоторых товарищей, а в жизни существуют реальные проблемы шахтерских городов(незанятость молодежи,запущенная социальная сфера,наркомания) которыми власть и должна заниматься, а не переводить стрелки на владельцев шахт и выдумывать мифических провокаторов.

Цитата: Фарит от 21.05.2010 08:50:37
Информационная война по-моему идет только в головах некоторых товарищей, а в жизни существуют реальные проблемы шахтерских городов(незанятость молодежи,запущенная социальная сфера,наркомания) которыми власть и должна заниматься, а не переводить стрелки на владельцев шахт и выдумывать мифических провокаторов.

Какая Новодворская вас покусала, камрад? По провокациям в этой же ветке было достаточно детально разобрано, уже потрудитесь таки почитать и подумать. Даже эта ветка достаточно наглядно иллюстрирует то, что информационная война - факт, не говоря уже о более интересных вещах, которые, кстати, так же разбирались на данном форуме.

Цитата: LuckyCarapuzz от 21.05.2010 09:43:24
Какая Новодворская вас покусала, камрад? По провокациям в этой же ветке было достаточно детально разобрано, уже потрудитесь таки почитать и подумать. Даже эта ветка достаточно наглядно иллюстрирует то, что информационная война - факт, не говоря уже о более интересных вещах, которые, кстати, так же разбирались на данном форуме.  

По Вашему указанию еще раз перечитал всю ветку и не увидел никаких фактов, кроме нападок на шахтеров в том что они недостаточно патриотичны, как некоторые участники форума.Ну дак у каждого свое понятие о патриотизме.
Насчет Новодворской.Я вообще-то всю жизнь за партию Ильича голосовал, а не за партию Ильиничны.

Цитата: Фарит от 21.05.2010 11:28:23
По Вашему указанию еще раз перечитал всю ветку и не увидел никаких фактов, кроме нападок на шахтеров в том что они недостаточно патриотичны, как некоторые участники форума.Ну дак у каждого свое понятие о патриотизме.
Насчет Новодворской.Я вообще-то всю жизнь за партию Ильича голосовал, а не за партию Ильиничны.

Ну, сие было не указание, а скорее подсказка. Кстати, дам ещё несколько - Вконтакте, ЖЖ Марины Литвинович, "кровава хэбня". Ничего не напомнило? Так вот это и есть информационная война, искажение и замалчивание фактов, подмена понятий и информационная обработка. Причём, это не самый лучший пример, ибо сделано всё было грубо и топорно.

А по Новодворской, я ж не говорю, что Вы за нее голосовали. Я предположил, что она Вас покусала, тем самым занеся в кровь смертельный вирус "У нас всё плохо". Впрочем, нынешние "коммунисты" (в ковычках, т.к. по содержанию они скорее "троцкисты") могут покусать не хуже.

Цитата: BlackShark
А что, в этом не было правды?

Кстати, чего это Вы так за шахтеров впрягаетесь? "-Рабинович, вы, случайно, не шахтер? - Я не случайно, я ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ШАХТЕР!"(с)

А я и не говорю, что это неправда. Только я сильно сомневаюсь, что вся эта возня на самих шахтеров как-то подействует.
А впрягаюсь потому что 20 лет прожил в шахтерском городе Коркино Челябинской обл., имею родственников шахтеров и регулярно их навещаю и немного знаю их жизнь.

Цитата: Фарит
1.А я не читаю всякую либеральную ерунду и сплю спокойно.
2.И где я говорил что "У нас все плохо"? Напраслину возводите.

1. Эх, побольше бы таких как Вы... Серьёзно, без шуток. А то начитаются всяческого, а потом тащут сюда, людям мозг пудрят.
2. "(незанятость молодежи,запущенная социальная сфера,наркомания) которыми власть и должна заниматься, а не переводить стрелки на владельцев шахт и выдумывать мифических провокаторов."
Ваше? Так вот про это, собственно, я и говорил. По поводу "изобретения провокаторов" разобрались, по поводу "валения всего" - а кто, собственно, виноват по-вашему? Директор отвечает за предприятие, верно? И за людей, которые на нём работают.

Цитата: Фарит от 21.05.2010 13:06:48
А я и не говорю, что это неправда. Только я сильно сомневаюсь, что вся эта возня на самих шахтеров как-то подействует.

Я придерживаюсь сходной точки зрения. Вся возня рассчитана на одно - расшатать Россию. А то, что-то, в мире жопа надвигается, нависает (зря, что ли, Михалков жопу немецкого летчика снял - это он так Кризис надвигающийся видит), а Россия, что-то, слишком хорошо себя чувствует.

Цитата: Фарит от 21.05.2010 08:50:37
Информационная война по-моему идет только в головах некоторых товарищей

Война идет именно в головах и за головы. Большинство народа - это как мирные жители в обычной войне, против вражеского войска они беззащитны. Поэтому тем, кто вооружен знаниями, нужно по мере сил защитить хотя бы собственных родных-знакомых. Враг свое дело знает, внедряемая мысль маскируется среди правдоподобных фактов, учитываются стереотипы, мышление жертв и т.д. Я сам, когда прочитал про ментовской беспредел, сразу в это поверил, потому что посчитал это вполне вероятным. Потому что сам не люблю ментов. Все их не любят, на это и была сделана ставка. Для большего эффекта присутствует избиение 4-летней девочки и унижение беременной женщины. В голове читателя сразу представляется эта сцена, что неизбежно влечет возмущение и ярость, а когда включается ярость, логика отключается. И у людей уже возникает желание не раскопать правду, а выплеснуть из себя эту ярость, хорошо если просто в коментах.

Завтра, 22 мая, в два часа дня на площади Советов областного центра(г. Кемерово) пройдет фестиваль под названием «Дети, техника, безопасность!».
Этим итоговым мероприятием завершатся уроки безопасности, которые проводились в течение учебного года во всех школах города, сообщает администрация Кемеровской области.
http://gazeta.a42.ru…zdnik.html

Завтра, 22 мая, в Новокузнецке(Кемеровская область) пройдет ряд спортивно-развлекательных мероприятий, посвящённых 65-летию Победы в Великой Отечественной войне:
http://www.city-n.ru/view/148268.html

Бывший майор милиции Алексей Дымовский едет в Междуреченск. Как он сам сообщил «Газете.Ru», он едет на автомобиле из Новосибирска. В Междуреченске дымовский намерен принять участие в акции шахтеров, которая запланирована на 22 мая. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru…7610.shtml

Кому не смешно налево, кому смешно на право.
И так....

Копия сообщения из темы "Перспективы развития России".

---

Цитата: SvK от 16.05.2010 04:53:42
А особенно тем, что когда в одном из городов России гибнет местная элита в пьяном угаре в результате запуска феерверков в ночном клубе, в стране объявляется траур. А когда гибнут люди, которые всю жизнь рубают уголек, чтобы эта элита веселилась, когда смерть приходит на рабочем месте - и к рабочим, и к их спасателям, государство позорно молчит...(С)

Вы это родственником погибшей "элиты" скажите, ага? Меня, к счастью, эта трагедия не коснулась, но у знакомого знакомого там погибла жена, обычный, т.н. "средний класс". Интересно, такие вбросы сочинает "оппозиция" на лексусах? Соглашусь с тем, что посетители "Хромой лошади" и шахтёры - это разные слои населения. А к какому слою ближе хомячки растаскивающие этот вброс по блогам?

О чём же, интересно,  молчит государство? Сравните: Путин прилетел в Пермь (на совещание по поводу пожара) и Путин прибыл в Междуреченск и отправился на шахту "Распадская". Есть какие-то различия? А ведь можно найти много схожих шагов: визитов, совещаний, каких-то действий. Может быть на РИАНе (которое является федеральным государственным унитарным предприятием) замалчивается вся информация? И там не пишут про столкновения с ОМОНом?

И наконец о трауре.
Думаю, РИАНу можно доверять, вот что там пишут:

Цитата: http://www.rian.ru/spravka/20070321/62329953.html
Жестких нормативных актов, регулирующих, когда объявлять траур, а когда нет, в России не существует. При объявлении дня скорби Президент РФ учитывает общественный резонанс трагедии и число ее жертв.

По неофициальным канонам национальный траур в нашей стране объявляется в том случае, когда число жертв превышает 60 человек. Когда гибнет меньшее количество людей, Президент ограничивается телеграммами соболезнования родственникам погибших.

С другой стороны, мне встречались упоминания минимум о 100 одновременно погибших. Например, нашёл такое упоминание на Википедии:

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/ТраурВ соответствии с политической традицией, траур в России на местном уровне объявляется главой региона в случае единовременной гибели более 10 человек, на федеральном уровне траур объявляет Президент России, в случае единовременной гибели 100 и более человек.

Как бы это ни было цинично, но давайте посмотрим некоторые последние трагические события в России:

• Авиакатастрофа Боинга в Перми 14 сентября 2008. Количество погибших 88 человек. Общероссийского траура не было. А ведь на этом самолёте летели известные люди, цитирую Википедию:
  

  Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_в_Перми_14_сентября_2008_годаСреди погибших оказалось несколько известных людей: советник президента РФ Герой России генерал-полковник Геннадий Николаевич Трошев, первый вице-президент Всероссийской федерации самбо России Владимир Евгеньевич Погодин, президент Федерации самбо Чувашии и депутат госсовета республики Александр Иванович Трофимов.
  

  
  Как думаете, шахтёры часто летают на самолётах? Например, я, сын лётчика, не могу позволить себе потратить 17 т.р. на то, чтобы слетать домой с женой, ездим на поезде. Т.о. можно сделать вывод, что на самолётах летает такая же "элита", которая может позволить себе посещать клубы. Но траура не было. Почему? Может быть потому что, количество погибших меньше неофициального критерия в 100 человек? Но при этом оно больше, чем погибших при трагедии в шахте. В общем, притягивание "элитарности" к трауру - натуральный вброс. При этом катастрофа была достаточно резонансной, для её обсуждения на форуме была даже заведена отдельная тема.
  


• Взрывы в московском метро 29 марта 2010. Количество погибших 40 человек. Опять меньше 100 человек, но событие очень резонансное, судим хотя бы по форуму, где под это событие была создана отдельная тема с большим количеством сообщений. Общероссийского траура не объявлялось.
  


• Авиакатастрофа под Смоленском 10 апреля 2010, в которой погиб президент Польши. Количество погибших 97 человек. Событие очень резонансное (опять же на форуме создали отдельную тему). Был объявлен общероссийский траур. Но в данном случае, на мой взгляд, это было больше политическое решение, хотя при этом один неформальный критерий соблюдался полностью, второй практически был достигнут (если можно так говорить о количестве погибших).
  


• Пожар в клубе "Хромая лошадь" 5 декабря 2009 года. Количество погибших непосредственно от пожара 111 человек, позже в больницах скончалось ещё 45 человек. Общероссийский траур был объявлен. Видимо, одна из причин объявления траура - количество погибших свыше 100 человек.
  

Дальше продолжать не буду, всю информацию любой сможет найти в интернете. Вот списки траурных дней: в базе Консультанта, в Википедии и на сайте РИАНа (по состоянию на 21.03.2007).

Как видно, неофициальный критерий в 100 погибших практически всегда соблюдается, т.е. его можно принять к сведению.

Что же с трагедией на шахте. Количество погибших на текущий момент уже достигло 66 человек, 24 человека числятся пропавшими без вести (данные на 14.05.2010). Т.е. критерий в 100 погибших не соблюдается, поэтому "повода" (извините, не могу найти подходящего слова) для общероссийского траура нет, но при этом 15 мая был траур в Кемеровской области.
На счёт резонансности судить не буду, но на форуме отдельной темы нет. Почему так, не знаю.

Извиняюсь за циничность сообщения и такой скрупулёзный подсчёт погибших, но, на мой взгляд, цинично использовать трагедию для расшатывания внутренней ситуации в России, поэтому не мог промолчать.
И ещё раз, если кто-то не понял, я не против траура, и скорби по погибшим. Я против выдвижения необоснованных обвинений власти.

Копия сообщения из темы "Перспективы развития России".

---

Разберём очередной вброс по поводу скидываемых до трагедии акций Распадской:

Цитата: boojuman от 16.05.2010 09:56:28
Кто хозяин "Распадской"

...

Однако, если посмотреть на торги в последний предпраздничный день на бирже 7 мая, то мы увидим, что акции Распадской в больших объемах сливались:


То есть трагедия еще не произошла, а акции уже скидывают? Что же случилось 7 мая? Общий тренд? или все-таки о предстоящей трагедии знали? Вот в чем вопрос.


...

Для начала картинка:

Синяя полоса представляет собой границу между 7-м и 11 мая, в синем кружке обведены объёмы торгов по акциям Распадской 7 мая.

Теперь рассмотрим отдельные утверждения:

• Утверждается, что акции Распадской сливались в больших объёмах. Да, акции сливались, при этом возросли объёмы торгов. Но это нормальная ситуация, сравните объёмы торгов в целом по индексу ММВБ и по акциям ВТБ в этот же период. Т.е. происходили распродажи, в это время объёмы торгов возросли, но они были не запредельные, большие объёмы торгов были уже 11 и 12 мая. Т.е. про большие объёмы - это ложь.
  


• Автор спрашивает были ли распродажи общим трендом или распродавали только акции Распадской. На графиках видно, что в это же самое время происходило падение индекса ММВБ. Может быть акции Распадской имеют в ММВБ настолько большой вес (а они входят в расчёт индекса), что только из-за их падения просел индекс? Ответ - нет. Смотрим, например, на акции ВТБ, которые тоже входят в индекс, они также падают.
  


• Опять же задав вопрос про общий тренд, автор почему-то не отвечает на него (хотя сделать это очень просто), зная что большинство не пойдёт проверять эту информацию, и у этого большинства в голове отложится утверждение, что акции кем-то осведомлённым распродавались ещё до трагедии. Т.е. это чистой воды манипуляция. А даже если кто-то и проверит, то будет как в анекдоте: ложки то мы нашли, но осадок остался.
  

---

И в качестве дополнения сообщение Kad Trid'а:

---

С Вашего позволения добавлю цифру для наглядности. Источник www.micex.ru



http://s16.radikal.r…5588fb.jpg

Цитата: York от 22.05.2010 13:32:52
Копия сообщения из темы "Перспективы развития России".

---

Извиняюсь за циничность сообщения и такой скрупулёзный подсчёт погибших, но, на мой взгляд, цинично использовать трагедию для расшатывания внутренней ситуации в России, поэтому не мог промолчать.

Лучше бы промолчали.
По Вам получается, что резонный вопрос про общероссийский траур(кстати Вы так его и не раскрыли, ограничились констатацией фактов и подсчетом погибших и что?) раскачивает внутреннюю ситуацию в России. Чушь. Попытки раскачать были(Вы о них не пишите), но в пустую, а власти положено крутиться в таких ситуациях от вопросов разных и щадить власть не вижу смысла прое...ли, не углядели, не настояли, попустительствовали владельцам шахт, не придумали законов нужных отвечай и крутись исправляя свои огрехи. А Вы выципили один вопрос про траур и давай блажить враги кругом.