Российско-белорусский газовый спор

Цитата: Hax-Hax
Ну  Вам то какая печаль с того, сколько заплатит Газпром? Любите считать денежки в чужом кармане?

Да не, правильно он беспокоится, т.к. все потери Газпрома (к бабке не ходи) оплатит в конечном счёте РБ. Пусть считают, волнуются.

Глава международного комитета Госдумы РФ Константин Косачев называл заявление президента Белоруссии Александра Лукашенко о приостановке транзита российского газа в Европу "заведомо противоправным".
Белорусская сторона не погасила задолженность за газ, и "Газпром" в 10.00 мск понедельника приступил к ограничению поставок газа в Белоруссию. Лимит ограничения сначала составил 15% от суточной нормы, а во вторник был увеличен до 30%. По словам представителей руководства компании, впоследствии эти ограничения планируется довести до уровня, соответствующего задолженности белорусской стороны, то есть до 85%. Во вторник Совмин Белоруссии заявил, что республика будет отбирать российский транзитный газ в случае сохранения ограничений на поставку, а белорусский президент Александр Лукашенко на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым сообщил, что дал указание перекрыть транзит газа, пока "Газпром" его не оплатит.
Комментируя российским журналистам сложившуюся ситуацию, он обратил внимание на то, что поставки газа в Белоруссию и поставки газа в Европу никак между собой не связаны. Глава международного комитета Госдумы считает, что подобная приравнивание "искусственно навязано".
Он также указал, что сами газопроводы, идущие через Белоруссию, принадлежат России и в этом, считает Косачев, отличие ситуации от Украины.
"И поэтому любые действия по отношению к российской собственности на территории Белоруссии являются столь же явным нарушением международного права..., и я искренне надеюсь, что господин Лукашенко на это не пойдет",- подытожил Косачев.
http://rian.ru/econo…02666.html
наивный, искать надежду у батьки ....

Цитата: Ник3
Таки не беспокойтесь за Газпром С Беларуси возьмут за все ,со штрафными санкциями. Не верите? Спросите у Нафтогаза

Чат ставьте на АУ.
WM

Минск предложил бартер

Цитата    "Белоруссия признает долг за газ, но предлагает оплату произвести машинами, оборудованием и разными другими товарами". Таким образом, переговоры в субботу, подчеркнул он, закончились ничем.
   Медведев напомнил, что в соответствии с российским законодательством, иностранные платежи могут приниматься только в иностранной валюте, иначе это противоречит закону. "Газпром" ничем не может принимать оплату за долг, ни пирогами, ни маслом, ни сыром, ни другими средствами платежей", - сказал он. Президент предложил переговоры продолжить...

   Новость навела на мысль и, среди логичных и естественных трактовок происходящего, до кучи хотелось бы рассмотреть
вероятность более хитрой подоплёки событий.
   Некоторое время назад объявлялись взаимные намерения о переходе на взаиморасчёты в рублях.
Может ли газовый спор России с Белорусью быть взаимно согласованным спектаклем для "международного сообщества", спектаклем готовящим международную почву для действительного отказа от доллара в расчётах, чтобы не оказаться "крайним и виновником обрушения всего мира", и предложение бартера  вроде пиар-хода (для отмазки)?
   Обращаю внимание: Я говорю не о возврате к бартеру, а об отказе от долларов и спрашиваю,
не является ли весь шум всего лишь завесой, информационным поводом для дальнейших телодвижений прочь от доллара?

По тому же предмету высказывается ГОР

Цитата: Светлов от 23.06.2010 01:11:48
Минск предложил бартерНовсть с бартером навела на это мысль и, среди простых и естественных трактовок происходящего, до кучи хотелось бы рассмотреть более хитрую.
Некоторое время назад объявлялись взаимные намерения о переходе на взаиморасчёты в рублях.
Может ли газовый спор России с Белорусью быть взаимно согласованным спектаклем для "международного сообщества", спектаклем готовящим международную почву для действительного отказа от доллара в расчётах, чтобы не оказаться "крайним и виновником обрушения всего мира", и предложение бартера  вроде пиар-хода (для отмазки)?

Столько лет, с 90х, с гигантским трудом выбирались из бартерных расчётов, при которых в бюджет кроме проблем ничего не попадало. И вот теперь обратно. Исключено, во всяком случае для России.
Для РБ это вариант не декларировать публично оффициальные контрактные цены, которые они не хотят признавать, хотя эти цены написаны русским по белому, и ничего больше.

Цитата: Samogon
Пытаюсь посчитать, сколько в этом конфликте экономики, а сколько эмоций. У Украины транзит в 2 раза дороже?

Вряд ли тут экономика. А эмоций и того меньше.

Батька последние месяцы частенько взбрыкивать стал: то кредит ему Россия не теми бумажками дала, то ку не так сделала, приглашая в Таможенный союз. Стал слишком часто  устраивать перфомансы. Плохой пример показывать постсоветскому пространству, где своих шоуменов хватает.

ИМХО - в подоплеке событий не столько эти несчастные пара сотен недоплаченных миллионов, сколько необходимость дрессировки. Чтобы другим неповадно было. Оттого и время выбрано летнее, отпусковое. Когда потребление газа минимальное и у западной публики в голове планы на отдых. Чтобы резонанс в ЕС минимальный. Ну а в эсэнговье заинтересованные стороны урок не пропустят, на ус намотают.

Цитата: холод
Уже море аналитики написано по поводу этого конфликта, а информации практически нет.

Потому и нет. О чем писать? - Что маэстро Воланд занят, дрессирует кота?

С уважением,
Виктор

http://kommersant.ru…ID=1391132

По данным белорусского государственного информагентства "Белта", еще в понедельник вечером власти страны направили "Газпрому" письмо с предложением условий перемирия. В нем гарантировалась оплата в срок (до 23 июня) газа, поставленного в мае, и предлагалась отсрочка погашения $187 млн основного долга за российский газ ($192 млн по версии "Газпрома") до 5 июля. На 5 июля назначено заседание межгосударственного совета ЕврАзЭС, на котором Александр Лукашенко должен встретиться с президентом РФ Дмитрием Медведевым.

Одновременно Минск просил "Газпром" оплатить транзит российского газа через Белоруссию в размере $217 млн и "воздержаться от дальнейшего ограничения поставок газа до полного выполнения взаимных обязательств". В противном случае, говорилось в письме, будет произведен "отбор газа из транзитной газотранспортной системы для удовлетворения в полной мере нужд народного хозяйства и населения Белоруссии".

В "Газпроме" подтвердили получение письма, но сочли условия неприемлемыми. Представитель монополии Сергей Куприянов уточнил, что "вопросы поставки и транзита четко разделены". "Мы не на коммунальной кухне, когда я поставил кастрюлю на огонь, а он забрал из нее кусок мяса. Санкции, которые могут приниматься, принципиально разные",— пояснил он.

По данным Еврокомиссии, газовая война между Россией и Белоруссией может затронуть 6,25% объема потребления газа в Евросоюзе.

В 2009 году Белоруссия купила 17,6 млрд кубометров российского газа, в 2010 году планирует купить 21,7 млрд кубометров. Долг возник из-за того, что Белоруссия платила по ценам 2008 года — на уровне $150 за 1 тыс. кубометров, тогда как контракт предусматривал рост цен, например, во втором квартале она должна была составить $184,8.

Долг "Газпрома" за транзит возник потому, что Белоруссия не подписывает соответствующие акты. Газ идет в Европу по двум системам газопроводов — "Белтрансгаза", который на 50% принадлежит "Газпрому" (около 14 млрд кубометров), и полностью подконтрольной российской монополии Ямал—Европа (около 30 млрд кубометров). С 2008 года "Газпром" платит Белоруссии самую низкую в СНГ транзитную ставку — $1,45 за прокачку 1 тыс. кубометров на 100 км по системе "Белтрансгаза" и по $0,49 за прокачку 1 тыс. кубометров на 100 км по Ямал—Европа (за техобслуживание и эксплуатацию). С начала года Минск пытался убедить "Газпром" в необходимости повысить ставку по системе "Белтрансгаза" до $1,75 и поэтому не подписывал акты. Партнер юридической фирмы Goltsblat BLP Максим Кульков отмечает, что в договоре по транзиту должен быть механизм согласования ставки. "Если он не прописан, то следует соблюдать прежнюю. В этом случае прав "Газпром", и он сможет заставить Белоруссию транспортировать через суд, взыскать штраф либо наложить обеспечительные меры",— полагает юрист. Но он признает, что на практике в острой фазе конфликта никакие юридические механизмы не помогут заставить стороны возобновить транзит.

Несмотря на жесткие заявления ни несанкционированный отбор российского газа Белоруссией, ни ограничения транзита в Европу с той или другой стороны не подтверждались.  Представитель пресс-службы ЕС Николь Бокшталлер заверила "Ъ", что "ситуация не изменилась, и не было сокращений поставок газа".

Сколько грязи по белорусскому ТВ относительно этой темы  :o
Основные тезисы:
1. РФ - сволочи, как они могли такое сделать, да ещё и накануне 22-го июня
2. Воровать будем
3. РФ сама пожалеет, что начала "газовую войну"
4. Украина тоже пожалеет, если "будет втянута в конфликт на сторону Москвы и поможет ГП прокачивать газ в обход Беларуси"
5. В скором повышении услуг ЖКХ уже обвинили Россию

Ну и до кучи показали с десяток "людей", опрошенных на улицах - это вообще без комментариев.
Такого количества грязи я ещё не видел. Интересно, на что вообще рассчитывает АГЛ?

"Газпром" сократил поставки газа в Беларусь на 60 процентов

Цитата
"Газпром" сократил поставки газа собственных нужд Беларуси за долги на 60 процентов от планового объема. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на председателя правления концерна Алексея Миллера. Таким образом, "Газпром" продолжил начатое 21 июня сокращение поставок в ожидании уплаты Минском долга за газ.

"Газпром" считает, что Беларусь задолжала ему за ранее выполненные поставки с начала года 192 миллиона долларов. В свою очередь, Минск, который надеется на снижение контрактной цены, требует от "Газпрома" уплаты 260 миллионов долларов долга за транзит. "Газпром" пока лишь признал, что имеет "сопоставимую" с долгом Минска задолженность за транзит своего газа в Европу по территории Беларуси, но не назвал точную цифру.

Минск 22 июня в качестве ответной меры пообещал перекрыть экспорт российского топлива в Европу. По словам Миллера, пока газ через территорию Беларуси идет без каких-либо ограничений.

Скучно все это.

Игра сыграна. Пообещав перекрыть транзит газа в Европу, Лука проиграл раз и навсегда. Теперь он будет во всем виноват.

Президент Беларуси Александр Лукашенко не является адекватным противником для Москвы в газовом конфликте, пишет газета Suddeutsche Zeitung

Цитата23 июня 2010

Белорусское сельское хозяйство и промышленность окажутся нежизнеспособными без субсидированных поставок энергоносителей из соседней России, поскольку свою платежеспособность  отсталая Беларусь сохраняет лишь благодаря кредиту Международного валютного фонда.

Этот "газовый" спор заставляет Берлин и Брюссель сделать двойной вывод. Во-первых, пришло время действительно завершить строительство газопровода по дну Балтийского моря (Nord Stream). Во-вторых, в долгосрочной перспективе важно в сфере энергетической политики поддерживать хорошие отношения не только с Россией.

По мнению издания, Лукашенко же рано или поздно откажется от курса на конфронтацию, и тогда ему придется стать на ту или иную сторону.

Остается только добавить, что если бы Украина отказалась прокачивать белорусский газ, то она дала бы сильнейший довод в пользу скорейшей достройки Южного Потока.

Хотелось бы еще найти информацию, какой долг за транзит Газпром согласен признать.

Цитата
http://kommersant.ru…ID=1391132

По данным белорусского государственного информагентства "Белта", еще в понедельник вечером власти страны направили "Газпрому" письмо с предложением условий перемирия. В нем гарантировалась оплата в срок (до 23 июня) газа, поставленного в мае, и предлагалась отсрочка погашения $187 млн основного долга за российский газ ($192 млн по версии "Газпрома") до 5 июля.

Одновременно Минск просил "Газпром" оплатить транзит российского газа через Белоруссию в размере $217 млн ...

Долг "Газпрома" за транзит возник потому, что Белоруссия не подписывает соответствующие акты. Газ идет в Европу по двум системам газопроводов — "Белтрансгаза", который на 50% принадлежит "Газпрому" (около 14 млрд кубометров), и полностью подконтрольной российской монополии Ямал—Европа (около 30 млрд кубометров). С 2008 года "Газпром" платит Белоруссии самую низкую в СНГ транзитную ставку — $1,45 за прокачку 1 тыс. кубометров на 100 км по системе "Белтрансгаза" и по $0,49 за прокачку 1 тыс. кубометров на 100 км по Ямал—Европа (за техобслуживание и эксплуатацию). С начала года Минск пытался убедить "Газпром" в необходимости повысить ставку по системе "Белтрансгаза" до $1,75 и поэтому не подписывал акты.

При таком раскладе шумиха гроша не стоит. Разница в размере платы за транзит на $0,30 - это максимум 17% в общей стоимости: 217 млн. - 17% = 180 млн. При этом доля стоимости за транзит по системе БТГ в общей стоимости в действительности еще меньше:
"Общая протяженность газопроводов Республики Беларусь, обеспечивающих транзит российского природного газа в страны Европы, в однониточном исчислении составляет более 2500 км. Кроме того, ОАО "Белтрансгаз" выполняет операторские функции по эксплуатации магистрального газопровода Ямал-Европа, диаметром 1420 мм, протяженностью 575 км., находящегося в собственности ОАО "Газпром"." (БТГ).
То есть, признаваемая Газпромом стоимость транзита должна быть достаточно близкой к тем самым 190 млн. Можно смело проводить зачет по признаваемой доле и разгребать хлам дальше уже без санкций и шумихи. Но это слишком очевидно, поэтому...

Цитата: Не советник от 22.06.2010 16:34:08
Судя по всему, пропаганда Потоков среди Европ включит турбо-режим. Так что погодите бацьку хаять-то, может,он выполняет тайное задание партии и правительства.

действительно, как-то уж больно похоже на шумиху ради шумихи.

Самое интересное, что, как и обычно в таких спорах между РФ и РБ, Лука сразу четко заявил, что спор по газу НЕ КАСАЕТСЯ остальных сфер, особенно военных и военно-политических. "Выбрать свободу" он явно не готов.

А вообще, если честно, утомил он своими закидонами. Пора кого-то поумнее найти. И не с сельской хитростью, как у Председателя Колхоза т.Лукашенко.

Российский газ в настоящее время поступает в Европу через Белоруссию в полном объеме - Шматко

ЦитатаМОСКВА, 23 июня. /ПРАЙМ-ТАСС/. Российский газ в настоящее время поступает в Европу через Белоруссию в полном объеме. Об этом сегодня, выступая на собрании акционеров "Холдинг МРСК" сообщил министр энергетики РФ Сергей Шматко.

По его словам, в случае необходимости могут быть согласованы действия по выставлению независимых наблюдателей в Европе с целью зафиксировать несанкционированный отбор газа. Однако, пока такой необходимости нет.

Советник С.Шматко Ирина Есипова сообщила журналистам, что в настоящее время у Минэнерго нет информации по сокращению поставок газа в Европу через Белоруссию.

Итак, замах на рубль, удар на копейку.

Батька не решился не то что перекрыть транзит газа, но даже и сократить его.

Решился
Поставки газа Литве через Белоруссию сокращены примерно на 30%

Москва. 23 июня. INTERFAX.RU - Объемы поставок российского газа через Белоруссию в Литву в настоящее время сокращены примерно на 30%, сообщил гендиректор литовского предприятия по транспортировке и поставкам газа Lietuvos dujos Викторас Валянтукявичюс (Viktoras Valentukevicius) в интервью Литовскому радио. По его словам, официального сообщения о сокращении объемов поставок представители Lietuvos dujos из Белоруссии пока не получали, однако есть устное подтверждение из белорусской газовой компании.
http://interfax.ru/news.asp?id=142426

зря это только всё  :)

Мне не понятно, почему на мой вопрос пришло много минусов и всего один ответ.
Тема отдельная, в пользовательских, что за ерунда происходит?
Если у Вас есть соображения на мой вопрос, так я за ними. Ответьте хотя бы в ЛС, чтобы здесь не растягивать.

Кроме меня подобным вопросом задался ГОР, и даже аргументирует(часть поскипана):

Цитата: ГОР от 23.06.2010 01:23:13
Платить нужно в соответствии с контрактом, а контракт предусматривает исполнение платежа в иностранной валюте. Иное просто противоречит нашему валютному законодательству...
но
1. валютному законодательству не противоречит ни платеж в другой валюте, если это рпедусмотрено контрактом или иными соглашениями между сторонами, с отсылкой на контракт
2. стороны могут согласовать валюту платежа, отличную от той, что была ранее указана в контракте, могут указать несколько валют платежа, и рубли, если захотят тоже.

ЗОВРИВК:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
9) валютные операции:...
д) перевод иностранной валюты, валюты Российской Федерации, внутренних и внешних ценных бумаг со счета, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет того же лица, открытый на территории Российской Федерации, и со счета, открытого на территории Российской Федерации, на счет того же лица, открытый за пределами территории Российской Федерации;

Белоруссия - иностранное государство - нерезидент
платежи как в иностранной (для России) валюте так и в российской от белорусского субъекта (нерезидента) в пользу российского - валютная операция

Статья 19. Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации
1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;
ГАЗППРОМ обязан обеспечить поступление экспортной выручки. Обязан обеспечить ...
http://www.consultan…/currency/

Т.е. в российском законодательстве расчёты в рублях (с нерезидентами) приравнены к "валютным", т.е. допускаются.
Т.о. препятствием в большей степени являются политические причины, но не законодательные.

Lenta.ru - Белоруссия объявила о погашении газовой задолженности
"Белоруссия погасила задолженность по газу перед Россией. Такое заявление сделал первый вице-премьер страны Владимир Семашко. По словам Семашко, Минск перечислил "Газпрому" 187 миллионов долларов. Теперь белорусская сторона ждет от российского концерна выплаты долга за транзит газа через Белоруссию в ЕС."

Первая часть Марлезонского вроде балета закончена. Ждем вторую...

Цитата: Эхо
Минск требует погасить долг за транзит газа до 11.00 мск 24 июня[/b]

Если он требует погасить долг по произвольно установленным расценкам за прокачку, а не тем, что завизированы ОБЕИМИ сторонами, то еще долго будет ждать. Газпром, похоже, держит эффектную паузу, не устраивая истеричную шумиху в СМИ и не объясняясь на каждом углу. Видимо, трефовый туз в рукаве имеется - "Батька предполагает, а Газпром располагает".

Альтернативный газопровод

В настоящее время Калининградская область получает газ в тех объемах,
которые ей требуются.

Цитата: enikben от 23.06.2010 19:49:18
Если он требует погасить долг по произвольно установленным расценкам за прокачку, а не тем, что завизированы ОБЕИМИ сторонами, то еще долго будет ждать. Газпром, похоже, держит эффектную паузу, не устраивая истеричную шумиху в СМИ и не объясняясь на каждом углу. Видимо, трефовый туз в рукаве имеется - "Батька предполагает, а Газпром располагает".

В прошлом году ГП сделал предоплату за 3 квартала, никакие акты для этого ему не понадобились.
И сейчас может, по цене в контракте. Но не делает.

Цитата: Samogon от 24.06.2010 02:39:00
В прошлом году ГП сделал предоплату за 3 квартала, никакие акты для этого ему не понадобились.
И сейчас может, по цене в контракте. Но не делает.

А вас добром предупреждали... еще очень долго взад.
Вы.серы ваши и вашего руководителя со знаком качества достали всех.
Не поняли и не осознали. Сейчас и далее придем за долгами, придется оплатить как честным людям.
Мое пожелание к властям, чтоб принимали в Россию ТОЛЬКО при единогласном (0,99) волеизъявлении лохтората без прозападной элиты.

Цитата: Samogon от 24.06.2010 02:39:00
В прошлом году ГП сделал предоплату за 3 квартала, никакие акты для этого ему не понадобились.
И сейчас может, по цене в контракте. Но не делает.

Что за бред? Ага, щаз, без каких-либо бумаг переводить деньги "на деревню дедушке"? Вы совсем что-ли ребёнок? Для предоплаты, пишется бумага, что в счёт оплаты в размере M БТГ обязан транзитировать газ в объёме N по формуле цены YYY. По факту транзита, подписывается соглашение о выполнении контракта. Не более и не менее. Офигеть, бумаги не нужны, ну эльфы , блин.

Вообще предоплата на такой большой срок, есть ничто иное как беспроцентный кредит. Газпром не обязан его давать, и может это делать только под давлением руководства РФ, требование предоплаты - суть наглость и неблагодарность. Эти деньги Газпром мог-бы потратить с извлечение прибыли, например путём размещения в банке под проценты. То-же самое может делать беларуская сторона, прокручивая деньги через коммерческие схемы и распихивая по карманам. Не плохо, да? Очень выгодно для кое-кого.

И то, что предоплаты не было, косвенно свидетельствует, что представители БТГ отказалась ставить подпись под текущей формулой цены, видимо хотелки повысить транзит есть уже давно.