СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: Андрей  Ка от 17.02.2018 16:20:56плохо воспитывали ,товарищи политруки. Госпожа Снегирева у нас сегодня вечер юмора штоле?

Союз начал свое падение, когда вместо Политрук: "Делай как я!" стал призывать "Делай как я сказал!" и началось это, по моему глубокому убеждению после Великой Отечественной в ходе которой был выбит цвет того самого "Советского человека" для которого идеал - Владимир Устименко, а не Женечка Степанов (трилогия Ю.Германа "Я отвечаю за все", "Дорогой мой человек" и "Дело, которому ты служишь") 

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.02.2018 15:13:28Назовите фамилии людей во власти того времени, которые были не предателями и сопротивлялись развалу СССР.
Что это за партия такая, во главе которой одни предатели?

Это нормальное развитие партии. Сначала в ней фанатики, потом прагматики, потом приспособленцы. А начало всё разваливаться после затыкания социального лифта, когда верхушка договорилась не ликвидировать проигравших в борьбе за власть.
Социализм - это очень новая и нуждавшаяся в долговременном ручном управлении система, основанная не на конкуренции, а на сотрудничестве. Как всё новое, там слишком много детских болезней. Мы просто не справились.

Цитата: nekto_mamomot от 18.02.2018 08:58:49Спасибо Вам за свидетельство!
Тема статьи была такая: талонная система - это НЕ производная "горбачевщины", а продукт советской системы, возникший даже еще не при Брежневе!
Ваше свидетельство о введении талонной системы в Якутске в 1977 году очень важно!

Ой, а Вы раньше не читали, что в эти же времена в Свердловске давали по килограмму "мяса" к 1 Мая и 7 Ноября? И больше никак.  

Цитата: Снегирёва от 17.02.2018 14:51:11во-вторых, в СССР "ничего не было", но у всех всё было в холодильниках

По талонам можно было купить по низкой цене в госмагазинах. А еще была кооперация и рынки. Или и покупай свободно товар высшего качества.

Цитата: ДедМиши от 17.02.2018 16:01:15Суббота, Петросяны площадку оккупируют. Мань, а чо суп то несъедобен, так наверное либерасты, или марсиане, или филателисты, сцуко, его пересолили. 

Типичная демагогия. Первый прием - принижение оппонента. Обозвать Петросяном. Второй - доведение позиции оппонента до абсурда. 
А на самом деле - в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Суп жена пересолила. А СССР действительно развалили, вполне конкретные люди.
Роль личности Горбачева в истории.

Цитата: nekto_mamomot от 17.02.2018 16:21:51СССР распался не из-за того, что в нем не производили "жвачку или джинсы"! СССР распался из-за того, что советские граждане не верили,

Да нет, права как раз по большому счету Снегирёва 

Цитата: _Sasha_ от 17.02.2018 16:39:02В советские времена на новый год можно было съесть, то что в течение года никогда не было и не готовилось. А сейчас... все есть круглый год - никакого кайфа

Сейчас есть все. Но не у всех. Не забывайте, какой процент населения отброшен в нищету. Как бы при советской власти в среднем не поболе "было". Почитайте Белую книгу экономических реформ, посмотрите какое падение произошло по сравнению с временами СССР по потреблению на душу населения мяса, яиц, рыбы. Неплохо мозги ставит на место и проясняет, "кто есть ху".

Цитата: TAU от 18.02.2018 22:29:56Типичная демагогия. Первый прием - принижение оппонента. Обозвать Петросяном. Второй - доведение позиции оппонента до абсурда. 
А на самом деле - в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Суп жена пересолила. А СССР действительно развалили, вполне конкретные люди.
Роль личности Горбачева в истории.

Не демагогия, а ирония - реакция на мелодию из заевшего патефона о том как Горбачёв что то и кого то предал.

О том, что все программы реформ одобрены всем руководством государcтва, и партийным и хозяйственным, как то не вспоминается.
Как и о том, что экономреформы разрабатывались и продвигались как раз совмином, но их в предатели не записывают, как можно, ведь им руководили пламенные коммунисты Рыжков и Павлов, которые и допродвинули экономику до полного звиздеца.
Да и сам Горбачёв не с планеты Набиру прилетел, а прошёл всё админлестницу страны, и был не просто в теме, и представлял большинство руководства, но и поддерживался им. По другому просто быть не могло.
Так кто предал то всё таки, и что предал, неужели всё руководство страны, тогда это по другому называется, а именно так, как и называлось, попыткой перестройки системы.
Получилось так, как получилось, как впрочем и получилось до этого строительство коммунизма.
А это и есть ответ на вопрос, а Что  собственно они предали, если идеи построения коммунизма, так в них никто к олимпиаде и не вспоминал, кроме как в анекдотах.
Но люди упорно ищут потерянное не там, где потеряли, а где светло и удобно, под столбом с лампочкой.

Цитата: Снегирёва от 19.02.2018 14:07:18Горбачов и Ельцын

Горбачёв так сопротивлялся развалу, что пропихнул союзный договор, по которому автономии получали права нацреспублик.
Чуть-чуть Ельцин бы помешкал, не взял власть, и эти так же бы отвалились. Получился бы Российский сыр с дырками.

Цитата: nekto_mamomot от 17.02.2018 09:47:44P.S. Хотел бы попросить тех, кто родился еще при СССР и хорошо помнит те времена, приводить свои свидетельства о том, когда были введены талоны на продовольствие…

Талоны-заказы г. Вологды 1982 – 1992 гг.

12 марта 1918 года столицей государства вновь становится город Москва. Постановление IV Чрезвычайного Всероссийского съезда Советов гласило:
«В условиях того кризиса, который переживает русская революция в данный момент, положение Петрограда как столицы резко изменилось. Ввиду этого съезд постановляет, что впредь, до изменения указанных условий, столица Российской Советской Социалистической Республики временно переносится из Петрограда в Москву».

Рекомендую, очень правильная статья. Полностью совпадает с моей точкой зрения по этому вопросу, историческими документами и рядом мнений, высказанных современными марксистскими учёными (историками, философами, экономистами).
https://aftershock.news/?q=node/610820
 
P.S. Не освещённой осталась только тема изменений в социуме, в ментальности людей, вызванных указанными экономическими и политическими решениями. А это одно из главнейших обстоятельств.

Отсюда



В 1984 году журнал «Техника-молодежи» начал печатать роман Артура Кларка «2010: Космическая одиссея 2». После двух выпусков главный редактор Василий Захарченко был уволен, а другие члены редколлегии получили дисциплинарные взыскания. Сейчас много пишут о возрождении цензуры, но наверняка никто не скажет сходу — а какая она была, советская цензура?

«Техника-Молодежи»
Журнал «Техника-молодежи» в СССР считался культовым. В нем печатали о каких-то упоротых вещах — безумные изобретения, игры на калькуляторах, история техники и оружия. Во многом это была заслуга главного редактора Василия Дмитриевича Захарченко. Возглавив редакцию в 1949 году, Захарченко добился увеличения тиража в 30 раз — свыше 1,5 миллионов журналов ежемесячно. Он публиковал фантастику — сначала это были рассказы, а с 1971 рубрика «Клуб любителей фантастики» стала постоянной. Романы и повести сокращались до журнального формата и укладывались максимум в 12 выпусков, то есть в годовую подписку.
Василий Дмитриевич был далек от политики, но очень хорошо понимал, что можно публиковать, а что — нельзя. Это называется автоцензурой, благодаря этому качеству Захарченко стал главным редактором. Формально цензурой занималось исключительно Главное управление по делам литературы и издательств. Перевод книги сначала надо было согласовать в Главлите, а уже готовую рукопись — там же утвердить. Однако еще в 30-ые годы стало ясно, что это не работает — не хватает ресурсов. Тогда систему распространили вниз, на редакторов и редколлегии, и еще ниже — на самих писателей. Предохранитель в голове если и позволял писать ересь, но твердо удерживал от того, чтобы нести ее в издательство.
Захарченко за десятилетия работы оброс авторитетом и доверием. Он хорошо знал главлитовскую братию и никогда не конфликтовал с ней. Со временем согласования стали устными — по звонку, а утверждались рукописи «задним числом». Рецензенты обычно подписывались не глядя, доверяя Василию Дмитриевичу. И однажды коса нашла на камень. Захарченко в итоге «погорел» как раз на фантастике.

Одиссея Захарченко
Американский автор Артур Кларк писал фантастику, считал себя гражданином мира и очень любил космос. В СССР его тоже любили, Кларк бывал в Звездном городке, был знаком с Гагариным и Леоновым. На фантастическом конгрессе в Токио Кларк познакомился с Захарченко. В 1980 году в журнале «Техника-молодежи» вышел роман Кларка «Фонтаны рая». Поэтому когда Захарченко захотел напечатать еще один роман писателя, проблем никаких не возникло. Они появились потом.
В 1982-ом, во время визита в СССР, Кларк встретился с Захарченко. Они договорились о переводе и публикации второй части знаменитой «Одиссеи». Точнее сказать, знаменитым был фильм. Артур Кларк написал сценарий для него, а после успеха кинокартины — полноценную книгу. В 1970 ее перевела на русский Нора Галь, «Одиссея-2001» вышла в СССР. Так что Захарченко мог быть доволен собой — получил хорошее произведение от маститого писателя, тем более что Кларк уверил, что «Одиссея-2010» это роман о мире и взаимопонимании.
Переводчики нашли всего одну крамолу — книга была посвящена космонавту Леонову и ученому Сахарову. Академик в тот момент был в ссылке; почти семь лет он прожил в закрытом для иностранцев Нижнем Новгороде (тогда город назывался Горький). Поэтому посвящение убрали, а заодно все, связанное с ученым. В Главлите прицепились к двум моментам: соперничество Китая с русско-американской экспедицией (мало ли что) и мутная сцена, где русская астронавтка Женя прижимается к американскому космонавту — из намеков следует, что это секс (запретить без разговоров!).
В феврале и марте 1984-ого вышли номера «ТМ» с «Одиссей-2010», а 28 марта в газете International Herald Tribune появилась статья об остроумной «пасхалке» — в романе у семерых русских персонажей фамилии политзаключенных. Писательский умысел подтверждался тем, что имя каждого диссидента превратилось в отчество персонажа. Статья попала в КГБ, где действовал отдел иностранной литературы. Машина заработала.
Захарченко пишет объяснительную записку в ЦК ВЛКСМ, в которой «двуличный» Кларк «гнусным образом» дал экипажу советских космонавтов «фамилии группы антисоветски настроенных элементов, привлеченных к уголовной ответственности за враждебные действия». Главред признал, что потерял бдительность, и пообещал исправить ошибку. Ни почтенный возраст (69 лет), ни авторитет и опыт (36 лет на посту) не помогли. 10 апреля Захарченко сняли с занимаемой должности и принудительно отправили на пенсию. Ему «перекрыли кислород» — аннулировали выездную визу, исключили из редсоветов «Детской литературы» и «Молодой гвардии», перестали приглашать на радио и телевидение.
Досталось остальным. Заведующему отделом научной фантастики «впаяли строгач» (строгий выговор — клеймо на всю жизнь). Заместитель главреда получил простой (но не менее позорный) выговор. Секретарь журнала работал в журнале недолго и отделался строгим предупреждением.

Что это было?
У Захарченко были причины обижаться на знаменитого фантаста. Он и его коллеги были «технарями», политикой не интересовались совершенно — потому и не заметили подвоха. А как отреагировал сам Кларк? Он же говорил, что стоит выше разборок двух супердержав.
Официальный ответ писателя: это роковое совпадение, фамилии он подбирал из газет. Борьба советских диссидентов освещалась в зарубежной прессе, вот и попались фамилии говорящие. В письме Захарченко писатель просил прощения за «шутку» и вызванные ею неприятности.
Жизнь не кончилась. Из пятнадцати глав свет увидели только две, и в редакцию пошли сотни писем с требованием объяснить, почему роман больше не публикуется. Появилось короткое изложение «Одиссеи-2010» — оно занимало меньше печатной страницы. Никакого объяснения не последовало, советским инженерам и студентам знать о случившемся было не обязательно.
В 1985 году началась перестройка. Уродливые общественные институты менялись, вслед за ними — оценки событий. Реабилитировали Зощенко и Ахматову. Опальный Сахаров сам становится депутатом Верховного Совета СССР. В 1989 году бывший главный редактор обратился в ЦК ВЛКСМ с просьбой восстановить справедливость. В Центральном Комитете заседали уже другие люди и действительно признали, что решение было «необоснованное, принятое в условиях административного давления на печать». Постановление отменили.
«Техника-молодежи» вновь опубликовала роман. С посвящением Леонову и Сахарову. С космонавтами-диссидентами. С китайцами и постельной сценой. С рассказом о цензуре. Ахум читал «Одиссею» по подписке и не понимал, за что все огребли.
В 1991 году прекратил работу Главлит. И это хорошо. Восстановить цензуру? Воскресить этот чудовищный труп? Зачем? Надо иногда вспоминать такие истории: прочищать память для профилактики.

Цитата: nekto_mamomot от 17.02.2018 16:12:47А эти "предатели" сами по себе возникли?
Или стали результатом существовавшей в СССР при КПСС системы?
Я так полагаю, что "предатели" начали действовать уже, как минимум, в 1964 году...
А это получается, что СССР развалили "предатели", ставшие неизбежной последовательностю самой системы!

Предатели появились уже тогда когда расстреливали Берию

Цитата: зарун от 03.03.2018 09:04:42Талоны-заказы г. Вологды 1982 – 1992 гг.

Заказы распространяемые через предприятия и учреждения были скрытной формой талонизации так как были ограничены заказ в неделю в одни руки.
Предприятия доплачивали торговле за поставки заказов, поэтому торговля предпочитала поставлять товары в заказах, а на полки в магазинах товаров уже не оставалось. Таким образом складывалась система когда товары вроде и были ( кто обслуживался через заказы ) а в магазинах почти ничего не было.
В ряде элитных учреждений открывались внутренние магазины ( для своих работников ) которые снабжались лучше чем прочие.

Цитата: slavae от 24.03.2018 10:08:55В 1991 году прекратил работу Главлит. И это хорошо. Восстановить цензуру? Воскресить этот чудовищный труп? Зачем? Надо иногда вспоминать такие истории: прочищать память для профилактики.

        Так а в чём виновато само понятие цензурирования ?   Ребята прохлопали ушами не желательные вкрапления в роман. Отчества от имён диссидентов . Ну и как всегда , вместо того что б самим подать в отставку , уволили всех остальных , причастных. А  публикацию запретили.  Дело не в цензуре . Это наш стиль. Сначала читаем не внимательно ,публикуем что то ,  потом виним весь свет в своей недалёкости. 
        Может нам тогда  вообще от государства отказаться совсем.От армии .  Ведь так у нас везде , всё. Где по другому бывает. Виноваты всегда русские , Сахоровы , англичане , американцы , рептилоиды , коммунисты , москали... Мы то всегда белые и пушистые везде и во всём. 

Цитата: марксист1 от 13.03.2018 23:02:47Рекомендую, очень правильная статья. Полностью совпадает с моей точкой зрения по этому вопросу, историческими документами и рядом мнений, высказанных современными марксистскими учёными (историками, философами, экономистами).
https://aftershock.news/?q=node/610820
 
P.S. Не освещённой осталась только тема изменений в социуме, в ментальности людей, вызванных указанными экономическими и политическими решениями. А это одно из главнейших обстоятельств.

То что пролетариат при капитализме противостоит буржуазии вовсе не значит, что он не лелеет мечту сам стать буржуазией.
Ведь он вынужден продавать свой труд за деньги, это отнюдь не значит что он в восторге от процесса труда. Так что диктатура пролетариата не гарантия против буржуазии. Тем более что никакой диктатуры пролетариата и не было, а была диктатура партийных функционеров которые лишь прикрывались диктатурой пролетариата. А когда пролетариат действительно выступал с требованиями против него использовали войска.

Цитата: Поверонов от 24.03.2018 10:23:10Предатели появились уже тогда когда расстреливали Берию

вся история СССР - это нескончаемая борьба с предателями )))

Цитата: IvanP от 24.03.2018 21:31:46вся история СССР - это нескончаемая борьба с предателями )))

Ещё СССР не родился, но предатели, видимо в его роддоме, уже были.
Зиновьев и Каменев, если исторический склероз не подводит, предали великих октябрьских революционеров ещё до ВОСР, рассказав о времени взятии вокзалов, почт и телеграфов.
За что их застыдили и как то обозвали, не помню как.

Цитата: Поверонов от 24.03.2018 10:23:10Предатели появились уже тогда когда расстреливали Берию

Ошибаетесь. Как только  обстановка в стране стала позволять расправляться с чем-то неугодными посредством клеветнических доносов. Авторы доносов — это те же предатели.