СССР - мифы, реальности и опыт

574,492 2,874
 

  Senya russia
03 фев 2019 08:04:00
! модераториал
Дискуссия  894

Раз Исторический раздел переходит к вменяемому режиму функционирования, эта ветка возвращается к тому, как она была изначально задумана - для того чтобы делиться личными впечатлениями о жизни в СССР.  Ну или рассказами родных. Всё остальное после этого поста объявляется оффтопиком, со ссылками или без, и из ветки удаляется без предупреждения.
Отредактировано: Senya - 28 сен 2020 20:31:19

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,802
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 25.03.2018 15:30:35Ошибаетесь. Как только  обстановка в стране стала позволять расправляться с чем-то неугодными посредством клеветнических доносов. Авторы доносов — это те же предатели.

 Горько заметить что обвинения в предательстве характерная черта большевистских взаимоотношений.
"Наш иудушка" - характерная деталь, что не помешало иудушке совершить революцию и победить в гражданской войне, возглавив РевВоенСовет..
В конце концов его нашел ледоруб. Революции пожирают своих детей гильотинами и расстрелами.
Отредактировано: Поверонов - 25 мар 2018 20:21:52
  • +0.07 / 2
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,244
Читатели: 81
Цитата: Поверонов от 25.03.2018 20:21:22Горько заметить что обвинения в предательстве характерная черта большевистских взаимоотношений.
"Наш иудушка" - характерная деталь, что не помешало иудушке совершить революцию и победить в гражданской войне, возглавив РевВоенСовет..
В конце концов его нашел ледоруб. Революции пожирают своих детей гильотинами и расстрелами.

В Вашей первой фразе "большевистских" — слово мусорное.  Политический каннибализм — явление универсальное. Особенно в 20-м веке. Отличие Советской России от других стран в той же Европе только в крутизне ломки государственного строя.
Отредактировано: Dobryаk - 26 мар 2018 07:29:54
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.15 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,802
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 26.03.2018 07:27:54В Вашей первой фразе "большевистских" — слово мусорное.  Политический каннибализм — явление универсальное. Особенно в 20-м веке. Отличие Советской России от других стран в той же Европе только в крутизне ломки государственного строя.

Я конечно знаю что Гитлер повесил Канариса, да и ряд прочих генералов, но как бы за дело - неудавшееся. А вот других примеров расстрелов бывших соратников в Европе не припомню. АФрика само собой - там еще свежи втавизмы каннибализма.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,244
Читатели: 81
Цитата: Поверонов от 27.03.2018 07:53:23Я конечно знаю что Гитлер повесил Канариса, да и ряд прочих генералов, но как бы за дело - неудавшееся. А вот других примеров расстрелов бывших соратников в Европе не припомню. АФрика само собой - там еще свежи втавизмы каннибализма.

Коротка девичья память... Как насчет Рёма и Штрассера? Требуется еще какая помощь с продолжением списка? Или доучитесь самостоятельно?
Отредактировано: Dobryаk - 27 мар 2018 08:05:05
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.16 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,802
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 27.03.2018 08:02:46Коротка девичья память... Как насчет Рёма и Штрассера? Требуется еще какая помощь с продолжением списка? Или доучитесь самостоятельно?

Нет не нужно - аналогия понятна ...
  • +0.05 / 2
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: -0.18
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
  • -0.07 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: +190.89
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: марксист1 от 28.03.2018 14:31:06https://vk.com/id1636224?w=wall1636224_2727%2Fall

Геройская бабушка.
..
А при чем тут русские националисты ? Каким боком к этой бабушке приплел их Двуреченский ?
Отредактировано: IvanP - 29 мар 2018 20:24:07
  • +0.05 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: nekto_mamomot от 17.02.2018 16:12:47А эти "предатели" сами по себе возникли?
Или стали результатом существовавшей в СССР при КПСС системы?
Я так полагаю, что "предатели" начали действовать уже, как минимум, в 1964 году...
А это получается, что СССР развалили "предатели", ставшие неизбежной последовательностю самой системы!

       Это не предатели . Это встраивальщики , конвенгертеры , СССР -а в мировую экономическую систему . Необходимость мобилизационного проекта отпала . После того как СССР вышел на лидирующие позиции в мире , не только по выплавке чугуна , но и по оружию ,которое могло сдерживать любого противника. Оставались проблемы с наполнением потребительского рынка товарами и  услугами. От продовольствия , до бытовой электроники. И вариантов было видимо два. Развитие своего внутренненго рынка . Или выход на мировой ,с прикрытием своих не конкурентноспособных производителей .Выбрали второй . В процессе , который ещё не закончен , чуть не потеряли страну . 
        Тему возглавил Хрущёв . Потом Андропов . Брежнев поучаствовал слегка . Косыгинскими реформами , которые ничего нового не внесли в дело построения капитализма в СССР  , Брежневу вменили как застой .  Связь с западом , куда планировалось конвергироваться , поддерживалась видимо через таких деятелей как Куусенен . Который с 1921 по 1939 работал в Коминтерне . И имел естественно огромные связи по всему миру . С Коминтерном работала , естественно и закулиса . Все мировые разведки .  То есть люди ,идеи ,влияние у Москвы были взаимные . Через эти связи решалось огромное колличество как хозяйственных вопросов , так и политических. Нашим людям , не помню фамилий , ещё в 50 годы , в США читал лекции сам г Бжезинский . Культурный обмен. Потом они работали на высших постах в СССР . При Андропове , младореформаторы , всем кагалом ,обучались в Швейцарии . На тех же основаниях. И с теми же учителями. Горбачёв просто поставил точку в процессе подведения страны к естественной дальнейшей самостоятельной деградации . Но кураторы и сегодня не теряют нить . Кисинжир , который ещё в 1972 году , в качестве гос секретаря США подписывал договор ОСВ 2 ,в прошлом году 6 раз посетил нашу страну с неофициальными визитами. И все на высшем уровне . Тык что всё только начинается . 
          Встраиваться похоже больше не во что . Запад сам наладом дышит. Капитализм сжимается как шагреневая кожа . Идёт обратный процесс , процессу расширения и захвату новых рынков бесплатных трудовых ресурсов. Капитал возвращается в точки исхода . В свои метрополии . Оставляя после своего ухода с периферии дымящиеся развалины . А это уже другая песня . Это нам не совсем подходит. Придётся возвращаться к первому варианту развития. К развитию  своих , национальных рынков . К отстраиванию собственной цивилизации . В которой самим необходимо становиться метрополией . И пытаться жить не хуже чем в Лондоне . 
  • +0.02 / 4
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: -0.18
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Гимн СССР
Дискуссия   277 2
Откуда они знают гимн СССР? Кому-то за такое дадут по голове.
https://www.youtube.…uJUdRyUh5o
  • -0.01 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,802
Читатели: 8
Цитата: марксист1 от 31.03.2018 22:21:35Откуда они знают гимн СССР? Кому-то за такое дадут по голове.
https://www.youtube.…uJUdRyUh5o

По голове получат те в Германии кто до сих пор хранит там пластинку с гимном СССР
  • +0.04 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,961.65
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,535
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Поверонов от 01.04.2018 09:59:53По голове получат те в Германии кто до сих пор хранит там пластинку с гимном СССР

Какая пластинка? Техник mp3-шку с инета скачал и положил в папку.
Даже если они честно забивали в поиск "гимн России", то у них и СССР в подавляющем большинстве случае проходил как Раша, русский гимн и тому подобное.
Отредактировано: Senya - 01 апр 2018 12:47:18
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 7
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: -0.18
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Определённому форумному контингенту такая трактовка понравится.
https://aftershock.news/?q=node/632941
  • +0.05 / 2
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: -0.18
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Современная поэзия
Дискуссия   187 1
Что было и к чему пришли. Вперёд в светлое капиталистическое будущее. Вперёд к деградации.


Дворец пионеров.

Безоблачно небо. Полуденный зной.
Далекое светлое детство…
Колышется знамя над старой горой,
Великих свершений наследство.
А там, на вершине — огромный дворец,
Вздымающий белые плечи.
Ликующе лето и молод отец,
Торжественны громкие речи.
И песнею горна вздыхает простор,
Дрожащий от детского шума.
Свободны дороги, немыслим раздор,
И радостна чистая дума.
Пустое виденье. Фантом неживой.
Какой-то родной отголосок.
Свинцовое небо над старой горой
И грязь тротуаров из досок.
А там — гипермаркет, безликая сеть
В потоках безумной рекламы.
Успех и богатство — незримая плеть,
Дарящая жуткие шрамы.
Сирены и ругань, проклятья и злость
Под глянец фальшивых улыбок.
Ненужное быдло и белая кость,
Как символы древних ошибок.
Несметные толпы, бездонный товар,
Раздолье богатых фантазий.
А в сущности — тот же поганый базар,
Окраина всех безобразий.
Удачные сделки, сезон распродаж
Морали былых идеалов.
Бесцельных покупок запойный кураж
Под звоны хрустальных бокалов.
Мещанство и пошлость, порядок и гнет,
Предтечи больного сознанья,
В котором любой неоплаченный счет
Не вызовет чувств состраданья.
Но сгинет однажды припадочный бред,
Развеется смог наважденья.
И скверна несносных торгашеских бед
Покинет остовы творенья.
Поднимется ветер, сметающий пыль
Разрушенных бирж и компаний.
Откроется людям печальная быль
Неравенства, фальши, страданий.
И словно из давних несбыточных грез
В сиянии чистого неба
Покажутся стены с мозаикой звезд
В спиралях вселенского бега.
Горячее солнце, лазурная ширь,
Блестящие сталью флагштоки.
Великий, широкий и ласковый мир,
Прошедший лихие уроки.
На ясной вершине — огромный дворец,
Восставший могучим колоссом.
Как духа познания хрупкий венец,
Как вызов грядущим вопросам.
И новая жизнь озаряет простор,
Наполненный радостным летом.
И знамя трепещет над свежестью гор,
Объятое солнечным светом…
Отредактировано: марксист1 - 04 апр 2018 19:47:51
  • -0.01 / 6
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: -0.18
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Лавров vs Вышинский
Дискуссия   197 0
Мне очень нравится когда высшие должностные лица РФ что-то тупое говорят про СССР. Появляется причина обратиться к документам и узнать историческую правду.
https://aftershock.news/?q=node/633656
X
04 апр 2018 22:27
Предупреждение от модератора Senya:
Вообще по смыслу ветка своими воспоминаниями делиться, а не чужую пропаганду таскать. С Афтершоком в Политраздел, это не источник в большинстве своём.
  • 0.00 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,961.65
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,535
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Ник_ от 05.04.2018 07:03:07не могли бы вы как то это пояснить?

Могу. Вы все эти годы были сторонником Лукашенко и поклонником белорусской модели экономики. И по совместительству очень умным человеком, как Майк Смит в своё время, как бы кто к нему не относился. И так же как Майк первым, задолго до остальных понял, что Украине наступает звиздец, и никто её спасать не собирается, Вы как минимум год назад поняли, что лисец приходит и модельке. И пошли вразнос. Так что все нестыковки происходят исключительно у Вас в голове от нежелания признать очевидное, и модераторы, увы, ничем Вам помочь не смогут.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Ник_   Ник_
  05 апр 2018 21:44:46
...
  Ник_
Цитата: Senya от 05.04.2018 21:06:13Могу. Вы все эти годы были сторонником Лукашенко и поклонником белорусской модели экономики. И по совместительству очень умным человеком, как Майк Смит в своё время, как бы кто к нему не относился. И так же как Майк первым, задолго до остальных понял, что Украине наступает звиздец, и никто её спасать не собирается, Вы как минимум год назад поняли, что лисец приходит и модельке. И пошли вразнос. Так что все нестыковки происходят исключительно у Вас в голове от нежелания признать очевидное, и модераторы, увы, ничем Вам помочь не смогут.

о ё-ё-моё-ё...
откуда вы это взяли, что все эти годы я был сторонником Лукашенко и поклонником белорусской модели экономики?
оффигеть!
да, я оч часто в течении почти 10 лет ездил в РБ по работе
не только правда туда, а еще и в Казахстан, Грузию и даже в Туркмению
и одно время дост много писал на белветке ГА
но про то, что я был сторонником Лукашенко и поклонником белорусской модели экономики - это кто вам сказал?
я вас на той ветке не помню, в кач собеседника
короче, вы, или добросовестно заблуждаетесь, или просто врете
надеюсь, все же, что дело заключается в первом варианте
...
ладно, допустим даже, что вам почему то так это тогда показалось, - как это связано с фразой на этой ветке, сказанной вами недавно марксисту1 - "с Афтершоком (только) в Политраздел"?
как?
у меня нет ни одной версии, как это можно связать
более того, из этого всего совершенно не следует никакого ответа на вопрос про "только"
...
далее
я даже готов предположить, что вы почему то решили, что я вдруг чего то понял про Украину и от этого пошел в разнос
хрень какая то, но допустим
как это второе ваше предположение связано с тем, что Афтершок на этой ветке нельзя использовать, как источник мыслей для обсуждения?
...
я давно вас знаю по ГА
и вообще то, все время считал вас одним из лучших модераторов
и вообще, весьма неглупым человеком
но тут вы меня просто поставили в тупик
...
PS еще вами зачем то упомянут Майк Смит
я помню чела с таким ником на ГА
по моим воспоминаниям, он был авторитетным и неглупым собеседником
что там с ним случилось на ГА, я не знаю, но его дост давно не видно
как он связан с темой Афтершока на этой ветке - я не понимаю
могу предположить, что он там сейчас пишет
допустим, ну и что?
Отредактировано: Ник_ - 05 апр 2018 21:59:29
  • -0.02 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +336.42
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков
 и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас".
 Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде еполживой сухой советской статистики.  Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь  Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда как тема для размышления.
 Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел).

Итак, погнали.
СССР
1959
1970
1979
1989
1959-1970
1970-1979
1979-1989
1959-1989









Русские
114 113 579
129 015 140
137 397 089
145 155 489
13.1%
6.5%
5.8%
27.2%
Украинцы
37 252 930
40 753 246
42 347 387
44 186 006
9.4%
3.9%
4.3%
18.6%
Белорусы
7 913 488
9 051 755
9 462 715
10 036 251
14.4%
4.5%
6.1%
26.8%









Восточные славяне
159 279 997
178 820 141
189 207 191
199 377 746
12.3%
5.8%
5.4%
25.2%










Доля в СССР
1959
1970
1979
1989





Русские
54.6%
53.4%
52.4%
50.8%
Украинцы
17.8%
16.9%
16.2%
15.5%
Белорусы
3.8%
3.7%
3.6%
3.5%





Восточные славяне
76.3%
74.0%
72.2%
69.8%



Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт.

СССР
1959
1970
1979
1989
1959-1970
1970-1979
1979-1989
1959-1989









Узбеки
6 015 416
9 195 093
12 455 978
16 697 825
52.9%
35.5%
34.1%
в 2,78 раз
Казахи
3 621 610
5 298 818
6 556 442
8 135 818
46.3%
23.7%
24.1%
в 2,25 раз
Таджики
1 396 939
2 135 883
2 897 697
4 215 372
52.9%
35.7%
45.5%
в 3,02 раз
Туркмены
1 001 585
1 525 284
2 027 913
2 728 965
52.3%
33.0%
34.6%
в 2,72 раз
Киргизы
968 659
1 452 222
1 906 271
2 528 946
49.9%
31.3%
32.7%
в 2,61 раз
Каракалпаки
172 556
236 009
303 324
423 520
36.8%
28.5%
39.6%
в 2,45 раз









Всего
13 176 765
19 843 309
26 147 625
34 730 446
50.6%
31.8%
32.8%
в 2,64 раз





Доля в СССР
6.3%
8.2%
10.0%
12.2%



Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь.

Средняя Азия
1959
1970
1979
1989
1959-1970
1970-1979
1979-1989
1959-1989









Среднеазиаты
12 639 918
19 135 327
25 346 834
33 624 222
51.4%
32.5%
32.7%
в 2,66 раз
Русские
6 213 830
8 508 505
9 312 825
9 519 598
36.9%
9.5%
2.2%
53.2%
Всего
22 977 660
32 799 442
40 167 490
49 147 616
42.7%
22.5%
22.4%
в 2,14 раз





Доля в Средней Азии
1959
1970
1979
1989





Среднеазиаты
55.0%
58.3%
63.1%
68.4%
Русские
27.0%
25.9%
23.2%
19.4%
Остальные
18.0%
15.8%
13.7%
12.2%



Примечение 1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев.
Просрали все полимеры, одним словом.  Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году.
В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка...

РСФСР
1979
1989
1979-1989




Казахи
518 060
635 865
22.7%
Узбеки
72 385
122 916
69.8%
Киргизы
15 011
41 734
в 2,78 раз
Туркмены
22 979
39 739
72.9%
Таджики
17 863
38 208
в 2,14 раз
Каракалпаки
1 743
6 155
в 3,53 раз




Всего
648 041
884 617
36.5%



Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла.

СССР
1959
1989
1959-1989




Уйгуры
95 208
262 643
в 2,76 раз
Курды
58 799
152 717
в 2,60 раз
Турки
35 306
207 512
в 5,88 раз
Дунгане
21 928
69 323
в 3,16 раз



Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы.
Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч.

РСФСР
1959
1970
1979
1989
1959-1970
1970-1979
1979-1989








Коренные мусульмане
6 575 329
8 213 973
9 309 437
10 268 027
24.9%
13.3%
10.3%
Доля
5.6%
6.3%
6.8%
7.0%





Доля восточных славян
86.8%
86.1%
86.0%
85.1%



Примечание 2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют.
В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир
 в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи.
Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография.
Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось,  такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков.
 А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек.
Смотрим.

Естеств. прирост (х1000)
1976
1991



Россия
5.9
0.7
Узбекистан
27.9
28.4
Казахстан
17.3
13.3
Таджикистан
29.7
33.0
Киргизия
23.4
22.1
Туркмения
27.4
26.2
Азербайджан
18.9
20.0



Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость.
Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев.
А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас.

СССР
1959
1970
1979
1989
1959-1970
1970-1979
1979-1989
1959-1989









Численность мусульман
~ 24 282 тысяч
~ 34 574 тысяч
~ 42 933 тысяч
~ 54 688 тысяч
42.4%
24.2%
27.4%
в 2,25 раз
Доля мусульман
11.6%
14.3%
16.4%
19.1%







Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами.
Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина...
Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией.
Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря.

Доля мусульман в СССР
1989
2010
2030




1-й сценарий
19.1%
26.2%
36.3%
2-й сценарий
19.1%
29.0%
45.1%
3-й сценарий
19.1%
30.6%
50.2%
4-й сценарий
19.1%
31.7%
54.3%



1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю разгорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать.
2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария.
3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и в целом растут темпами предыдущих годов.
4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес.
Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне.

А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии.  Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен.
А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки.
В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью.

P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реально ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин.
stranger233



De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.12 / 11
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: -0.18
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 10.04.2018 15:48:12А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки.
В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью.

Зарун, если бы Вы изучали (или хотя бы знакомились) марксизм, то знали бы следующее. Во всех странах и во все времена национальный капитал (а именно он сейчас в РФ провозглашён спасителем Отечества) искал защиту от гораздо более сильного транснационального капитала или более сильного национального капитала других стран и всегда находил эту защиту в национализме, а в крайнем случае фашизме. Поэтому такие статьи обслуживают интересы именно капитала. Но если для мононациональных стран национализм ещё может иметь какое-то оправдание, то для РФ он смертелен. Ведь наряду с национальным русским капиталом, укрепляется на своих кормовых базах другие национальные капиталы, например, татарский, чеченский, башкирский и т.д. И эти капиталы для защиты своих кормовых баз так же стимулируют национализм - татарский, чеченский, башкирский и т.д. 
P.S. Плюс Вам поставил ошибочно.
  • -0.09 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +882.26
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,788
Читатели: 7
Отсюда

Семён Семёнович Горбунков – всё ли мы знаем про него?







Кадр из фильма «Бриллиантовая рука».



А в самом деле – всё ли? Что мы, собственно, знаем о главном герое советского кинохита «Бриллиантовая рука», кроме того, что он – старший экономист в «Гипрорыбе»? В фильме это подаётся, как «простой советский трудящийся». Ой ли? А не пора ли вывести на чистую воду этого, с позволения сказать, простого советского трудящегося?


Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +882.26
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,788
Читатели: 7
Ладно, с жилищем заканчиваем и переходим к другим деталям. Вот оперативник Володя предлагает Семёну Семёновичу, чтобы на него «клюнула рыба»: «Потолкайтесь по комиссионкам, загляните на рынок, посидите в ресторане…»



Что на это мог бы ответить обычный советский человек? Да естественно же – «а тити-мити на это всё у меня откуда?» Советский человек в своих закромах не имел излишних денежных запасов, чтобы толкаться по комиссионкам и прочим злачным местам общественного питания. Но как реагирует Семён Семёнович Горбунков?

Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2