СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: зарун от 09.10.2017 18:46:01Данные ЦРУ (CIA WFB), МВФ (IMF WEO), статистического ежегодника США (Statistical Abstract of the U.S.)

СССР ВВП - 2659,5 млрд. долл.

(Бюро переписи населения США, http://www.census.gov статистические данные из США (1920 - 2012).

(Международный валютный фонд (МВФ), World Economic Outlook Database; http://imf.org)

Индийские джинсы по 100  рублей я покупал в закрытом магазине военторга в Тбилиси в 1984 году. Какие цены были в хохляндии, я не знаю.
Но вряд ли они сильно отличались в цене от тех, что я привёл как пример. Как никак, а ценообразование в СССР было централизовано.
Государство сознательно устанавливало  цены на отдельные товары с той или иной степенью отклонения их от стоимости.
Грузия - республика контрастов. Даже в столице снабжение районов отличалось как день от ночи. К примеру,  на окраинах города в Гладани, ТЭВЗ и др.
практически никогда в гос. магазинах не было мяса, масла. Молоко продавалось с машины и всё его разбирали к 8:00. Больше, в течение дня, завоза не было.
Это районы города, где в основном проживали  простые трудящиеся.  В то же время в престижных районах центра города определённые товары можно было купить
без многолюдных очередей. Так было до 1985 года. Теневые дельцы делали всякие варенки,"мальвины" и прочее барахло. Но настоящую джинсу было не достать.

Как видим заметно больше 2 триллионов, на самом деле и данные ЦРУ по ВВП СССР сильно занижены.
Индийские джинсы в Киеве столице УССР до разгула перестройки стоили 70 руб это точно и продавались свободно - покупай сколько хочешь - а грузинский либерал писал что "джинсы в СССР были запрещены" - как можно так врать?
В универсамах Киева(опять же до разгула перестройки т.е до 1988 года примерно) всегда были масло молоко и мясо а также все другие необходимые товары, конечно были вопросы к качеству - мясо с костями, синие куры хотя колбасы масло и сыры были гораздо лучшего качества чем в наше время.
Джинсы в СССР производили миллионами причем высокого качества по ГОСТу  "Конечно, такой способ проверки был откровенно неверным, поскольку настоящую джинсовую ткань определял вовсе не плохой краситель, а то, что у денима (от франц. "из Нима") внешние нити прокрашены, а внутренние нет. Именно из-за этого на джинсах от долгой носки возникают потертости. Чем дольше их носишь, тем ценнее и уникальнее они становятся. Советские джинсы, конечно, не марали спичек. Нормы ГОСТа не подразумевали использование дешевых красителей."

Цитата: Слава333 от 11.10.2017 12:24:14Как видим заметно больше 2 триллионов, на самом деле и данные ЦРУ по ВВП СССР сильно занижены.
Индийские джинсы в Киеве столице УССР до разгула перестройки стоили 70 руб это точно и продавались свободно - покупай сколько хочешь - а грузинский либерал писал что "джинсы в СССР были запрещены" - как можно так врать?
В универсамах Киева(опять же до разгула перестройки т.е до 1988 года примерно) всегда были масло молоко и мясо а также все другие необходимые товары, конечно были вопросы к качеству - мясо с костями, синие куры хотя колбасы масло и сыры были гораздо лучшего качества чем в наше время.
Джинсы в СССР производили миллионами причем высокого качества по ГОСТу  "Конечно, такой способ проверки был откровенно неверным, поскольку настоящую джинсовую ткань определял вовсе не плохой краситель, а то, что у денима (от франц. "из Нима") внешние нити прокрашены, а внутренние нет. Именно из-за этого на джинсах от долгой носки возникают потертости. Чем дольше их носишь, тем ценнее и уникальнее они становятся. Советские джинсы, конечно, не марали спичек. Нормы ГОСТа не подразумевали использование дешевых красителей."

нда.
в СССР делались миллионами джинсы, тысячами тонн мясо, кур и яиц просто завались, колбасы делал хоть обожрись.
...
КУДА ВСЕ ЭТО ПРЯТАЛОСЬ/ДЕВАЛОСЬ ?

Большинство россиян в целом позитивно оценивают последствия Великой Октябрьской революции для страны, сообщили представители ВЦИОМ 11 октября на пресс-конференции «100 лет Октябрьской революции: историческая перспектива», передает РИА Новости.
Исследователи пояснили, что 38% опрошенных считают, что «она (Октябрьская революция — прим. ИА Красная Весна) дала толчок социальному и экономическому развитию страны». Также 23% россиян заявили, что революция «открыла новую эру в истории России». Социологи подчеркивают, что позитивная оценка высказывается респондентами всех возрастов — как людьми старшего поколения, так и молодежью.
Сотрудники ВЦИОМ констатировали снижение доли крайних позиций в понимании такого явления как «революция в целом». Граждане все больше относятся к революции как к сложному и противоречивому явлению, содержащему как положительные, так и отрицательные моменты.
Напомним, что мероприятия, приуроченные к 100-летию Великой Октябрьской социалистической революции, проходят в этом году по всему миру. Однако до сих пор ни в мире, ни в России граждане не могут сойтись в едином отношении к революции и созданному большевиками государству.
Отметим, что серию конференций «Октябрьская революция: мифы и реальность», приуроченную к 100-летней годовщине революции, проводит общественно-политическое движение «Суть времени». На настоящий момент прошли уже 4 конференции: в Самаре, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Ростове-на-Дону.

ссылка

Цитата: IvanP от 11.10.2017 15:48:26нда.
в СССР делались миллионами джинсы, тысячами тонн мясо, кур и яиц просто завались, колбасы делал хоть обожрись.
...
КУДА ВСЕ ЭТО ПРЯТАЛОСЬ/ДЕВАЛОСЬ ?

Какими тысячами тонн? Миллионами. В СССР 1985 года потребление мяса было 66 кг на душу то есть 18,5 миллионов тонн в год - их не прятали а съедали, а джинсы носили, в том же 1985 догорбачевском году наверно половина молодежи на дискотеках танцевала в джинсах.

Цитата: зарун от 09.10.2017 19:06:29РИ уверенно двигалась к экономическому лидерству. У Столыпина были все основания говорить: «Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России»  Многие мировые лидеры того времени видели в РИ одного из могущественных государств. Вильгельм II был убеждён, что будущее принадлежит
России.
Даже в тяжёлое время Великой войны не останавливалось экономическое развитие страны. Только в РИ в это время произошёл рост экономики на 21%, хотя
другие воюющие страны сократили производство на 20-40%. Дальнейший подъём России остановила национальная катастрофа, вызванная революцией,
Гражданской войной.
 Те приобретения, полученные   после установления советской власти, не идут ни в какое сравнение с потерями от неоднократных общенародных
голодных годов с мором , репрессиями, коллективизацией, индустриализацией.

Во время Первой Мировой 1914-18 годы ВВП России сильно упал, откуда рост +21%?
Да ПМВ темпы роста были умеренными а по сравнению со сталинскими пятилетками - смешными, еще момент в 30-е годы мир был охвачен кризисами в США, Англии, Франции... экономика падала (тоже самое было бы и в РИ) но в СССР экономика росла примерно на 15% ежегодно.
"В период с 1906 по 1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 гг. промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, угля и выплавке стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире.
В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720.

Цитата: кибальчиш от 11.10.2017 20:56:42Советские граждане прятали в холодильник.

вот я был советским гражданином.
Очереди помню.
Пустые прилавки помню
Полный холодильник не помню.

Цитата: Слава333 от 12.10.2017 00:42:03Какими тысячами тонн? Миллионами. В СССР 1985 года потребление мяса было 66 кг на душу то есть 18,5 миллионов тонн в год - их не прятали а съедали, а джинсы носили, в том же 1985 догорбачевском году наверно половина молодежи на дискотеках танцевала в джинсах.

Верю, искренне верю !!!!!ъ
только вот то что я видел и то что вы описываете резко разнится. 
...
А вот еще говорят злые языки про приписки в СССР, ну там вроде хлопкового дела ))
Даже Андропов повел компанию против приписок, врут поди контрики ))

Цитата: IvanP от 12.10.2017 15:11:27вот я был советским гражданином.
Очереди помню.
Пустые прилавки помню
Полный холодильник не помню.

Никто из фанатов того времени не может объяснить такого феномена.
В 1990-1991 года общий баланс потребления мяса и мясопродуктов в РСФСР и в 2016 году в РФ, состоящий из собственного производства, импорта, за вычетом эспорта практически совершенно одинаков- около 11 млн тонн (данные ГКС).
Население примерно одинаковое.
А картинка с наполнением магазинов и общепита разная.
Простое объяснение о бумажных коровах не принимается, потому, что тогда виден сегодняшний прогресс, а других логичных просто нет.

Цитата: донна роза от 12.10.2017 15:50:12если возраст верный, то простите.....в 91-году было 14 лет, а Союз с 1985года и Союз позднего застоя = это две большие разницы

ХМ, но страна то одна )) СССР, или в етой ветке обсуждают только СССР времен застоя ?

Цитата: ДедМиши от 12.10.2017 15:28:36Никто из фанатов того времени не может объяснить такого феномена.
В 1990-1991 года общий баланс потребления мяса и мясопродуктов в РСФСР и в 2016 году в РФ, состоящий из собственного производства, импорта, за вычетом эспорта практически совершенно одинаков- около 11 млн тонн (данные ГКС).
Население примерно одинаковое.
А картинка с наполнением магазинов и общепита разная.
Простое объяснение о бумажных коровах не принимается, потому, что тогда виден сегодняшний прогресс, а других логичных просто нет.

..
Мне искренне нравится как загудели популисты от большевиков сидящие в зале на слова ВВП.

Цитата: IvanP от 12.10.2017 16:41:26ХМ, но страна то одна )) СССР, или в етой ветке обсуждают только СССР времен застоя ?

Сравните США 20-х годов и США 30-х когда от недоедания умерли миллионы американцев - страна то одна.
Что касается СССР то демократы во главе с Горбачевым с 1985 сознательно разваливали экономику и понятно развалили её - ломать не строить, смысл обсуждать преимущества или недостатки сознательно разрушенной страны? Купите Мерседес разбейте его кувалдой а потом обсудите хорошая это машина или плохая 

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 19:13:15Вы издеваетесь? В 1985 году всем правили коммунисты во главе с коммунистом Горбачёвым. Эти коммунисты сначала вступали в партию по рекомендации других коммунистов. Потом выдвигались на руководящие должности в первичные ячейки по рекомендации других коммунистов и с одобрения третьих коммунистов. Потом шли на следующую руководящую ступеньку по рекомендации других коммунистов и с одобрения ещё одних коммунистов. И так на самый верх и каждый раз их выдвигали какие-то новые коммунисты и голосовали за них другие коммунисты. Вы представляете себе, сколько в итоге коммунистов за них поручилось, сколько коммунистов за них проголосовало, а уж сколько коммунистов аплодировало им стоя вообще не поддаётся исчислению. А Вы говорите - какие-то там демократы пролезли во власть. Власть их приняла с распростёртыми объятьями, потому что именно такие партией и властью  были востребованы.

Горбачева все называют демократом, более того он сам себя называет демократом, вот с его сайта инфа
"С приходом Горбачева к власти в СССР начался процесс демократизации, получивший название "перестройки" (1985-1991 г.г.). Движущей силой перестройки стала Гласность. Разрабатывалась программа перевода экономики на социально ориентированную рыночную основу. Произошел демонтаж тоталитарного режима в СССР. В 1990 г. власть от КПСС перешла к Съезду народных депутатов СССР - первому в советской истории парламенту. избранному на альтернативной основе на свободных демократических выборах."
http://www.gorby.ru/gorbachev/biography/
Видите Горбачев даже не скрывает что его целью было разрушение ("демонтаж") СССР и его экономики и хвастается что все успешно демонтировал, как Горбачев и другие демократы проникли в руководство КПСС это отдельный вопрос - сейчас кстати это очень серьезно изучают в Китае.

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 19:13:15Вы издеваетесь? В 1985 году всем правили коммунисты во главе с коммунистом Горбачёвым. Эти коммунисты сначала вступали в партию по рекомендации других коммунистов. Потом выдвигались на руководящие должности в первичные ячейки по рекомендации других коммунистов и с одобрения третьих коммунистов. Потом шли на следующую руководящую ступеньку по рекомендации других коммунистов и с одобрения ещё одних коммунистов. И так на самый верх и каждый раз их выдвигали какие-то новые коммунисты и голосовали за них другие коммунисты. Вы представляете себе, сколько в итоге коммунистов за них поручилось, сколько коммунистов за них проголосовало, а уж сколько коммунистов аплодировало им стоя вообще не поддаётся исчислению. А Вы говорите - какие-то там демократы пролезли во власть. Власть их приняла с распростёртыми объятьями, потому что именно такие партией и властью  были востребованы.

Из этого рассуждения следует, что у СССР были проблемы с преемственностью власти. Что на смену подлинно верующим в коммунизм и отдавшим за него и жизни и здоровье пришли за три поколения шкурники, подхалимы, люди с двойной моралью. Ну так это другая причина развала. Она в корне отличается от экономо-центрической, согласно которой СССР, якобы, обанкротился.
А что в современной России всё с этим в порядке? Не станет Путина, что произойдёт? А в Российской империи причины развала не те же что ли? Прочитаешь "Бобок" Достоевского, и становится ясно - РИ была обречена.
Так мы что критикуем СССР в целом или её несовершенную систему отбора элит?. И если систему отбора и контроля элит сделать как надо, то устроит вас СССР?

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 20:04:08Так любого человека в разные его периоды жизни называют разными названиями - ребёнок, школьник, птушник, студент, колхозник, комбайнёр, коммунист, партработник, генеральный секретарь ЦК, президент страны, демократ, пенсионер, общественный деятель, предатель и т.д. Только вот в 1985 году он был коммунистом и вокруг него были коммунисты и вели страну к развалу и разрухе коммунисты и успешно осуществили задуманное - коммунисты. А потом эти коммунисты стали - кто демократом, кто царьком у себя в стране, кто олигархом, кто эмигрантом, кто оппозиционером и т.д. и т.п., жизнь тех коммунистов, которые специально уничтожали страну  раскидала.

Коммунист, монархист или ещё кто, это все же система ценностей и представлений. Наличие партбилета ещё не является доказательством наличия ценностей, так же как и наличие нательного крестика. Это же простейшие вещи. Горбачёв делом доказал, что не был коммунистом никогда, а был приспособленцем. Да, это вина системы, что такие люди просочились в неё на самый верх и всё уничтожили. Но только ли её одной. Что на западе мало шкур и сволочей? Что на западе элиты сейчас не предали интересы своих народов? Почему же СССР в это ряду самый нехороший?
Надо обсуждать проблему элитогенеза, а не вешать ярлыки на СССР.

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 22:08:12Кто был по Вашему мнению, настоящим коммунистом
1. Ленин
2.Троцкий
3.Зиновьев
4.Каменев
5.Сталин
6. Берия
7.Ягода
8. Ежов
9. Хрущёв
10.Брежнев
11. Горбачёв

Я ещё советской школе учился и ЕГЭ не сдавал. Поэтому бредовые вопросы в виде анкет мне не интересны.

Цитата: Слава333 от 12.10.2017 23:03:21Никто, коммунизм в то время, да и в наше тоже, построить невозможно, кто был настоящим социалистом - поздний Сталин, отчасти Хрущев, Брежнев, возможно отчасти Ленин(он себя не успел проявить). Троцкий и Горбачев - агенты мирового капитала  Не верите - посмотрите как на Западе обожают Троцкого с Горбачевым, Горбачева допустим понятно за что а Троцкий - главнокомандующий Красной Армией и убийца миллионов - как то странно.

Объективности ради, Троцкий приложил руку к созданию красной армии, какая-никакая заслуга. И в гражданскую себя проявил. Очень показательно, что разгромив, Сталин его отпустил из страны. То есть он его выделял из остальных, как равного себе по крутости по масштабу. С остальными без жалости расправлялся. Главная коллизия между Троцким и Сталиным, как мне кажется, в том, что два медведя в одной берлоге никак не разойдутся. Заставить их работать слаженно в одной упряжке мог только Ленин, но он и был выше их обоих на голову, что оба признавали. А потом в эмиграции Троцкий уже стал важные секреты выдавать и вредить, что недопустимо. Личные обиды нельзя ставить выше дела. За то огрёб ледорубом по черепу. Но это уже потом. Сталин его вымел из страны но очень многое у него перенял.
Впрочим защищать Троцкого нет ни желания ни необходимости. Для нашей исторической идентичности важны Сталин и Ленин, Троцкий нет. Потом, когда улягутся страсти, можно будет к Троцкому подойти без штампов. Личность интересная, неоднозначная и достаточно крупная.
Ленин основатель советского государства, восприемницей которого является Россия сегодняшняя. И место в совбезе ООН, и мощную армию, и атомные боеголовки мы имеем от него. Сталин руководитель страны победившей фашизм и это тоже СССР. Победители на параде победы вражеские штандарты бросали к подножию мавзолея, они знали, кому обязаны победе. Это Ленин заложил фундамент страны, единственной победившей фашизм, остальные все легли под него.  Для сегодняшней России, если мы не хотим развала и окончательного краха нашей страны эти личности неприкосновенны. Да, они не ангелы. Но они передали после себя страну потомкам. Да у них были ошибки, которые в последующем привели к развалу страны. Но мы не можем, не имеем права их в том винить. Если под страну была заложена бомба, то времени, чтобы её разминировать было более чем достаточно. 

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 19:13:15Вы издеваетесь? В 1985 году всем правили коммунисты во главе с коммунистом Горбачёвым. Эти коммунисты сначала вступали в партию по рекомендации других коммунистов. Потом выдвигались на руководящие должности в первичные ячейки по рекомендации других коммунистов и с одобрения третьих коммунистов. Потом шли на следующую руководящую ступеньку по рекомендации других коммунистов и с одобрения ещё одних коммунистов. И так на самый верх и каждый раз их выдвигали какие-то новые коммунисты и голосовали за них другие коммунисты. Вы представляете себе, сколько в итоге коммунистов за них поручилось, сколько коммунистов за них проголосовало, а уж сколько коммунистов аплодировало им стоя вообще не поддаётся исчислению. А Вы говорите - какие-то там демократы пролезли во власть. Власть их приняла с распростёртыми объятьями, потому что именно такие партией и властью  были востребованы.

Коммунисты - это те, кто построил ДнепроГЭС и выиграл Войну.
Те, кто их предал, а потом разрушил страну - к ним отношения не имеют, как и любые другие враги.
Наличие в кармане партбилета КПСС в этом смысле - не критерий.
Иначе Вы должны признать, что сейчас мы живем при коммунистической диктатуре (Президент наш по странной случайности тоже был членом партии, и довольно долго. И не он один из нынешней власти, хоть и четверть века прошло).   

Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 23:33:55Объективности ради, Троцкий приложил руку к созданию красной армии, какая-никакая заслуга. И в гражданскую себя проявил. Очень показательно, что разгромив, Сталин его отпустил из страны. То есть он его выделял из остальных, как равного себе по крутости по масштабу. С остальными без жалости расправлялся. Главная коллизия между Троцким и Сталиным, как мне кажется, в том, что два медведя в одной берлоге никак не разойдутся. Заставить их работать слаженно в одной упряжке мог только Ленин, но он и был выше их обоих на голову, что оба признавали. А потом в эмиграции Троцкий уже стал важные секреты выдавать и вредить, что недопустимо. Личные обиды нельзя ставить выше дела. За то огрёб ледорубом по черепу. Но это уже потом. Сталин его вымел из страны но очень многое у него перенял.
Впрочим защищать Троцкого нет ни желания ни необходимости. Для нашей исторической идентичности важны Сталин и Ленин, Троцкий нет. Потом, когда улягутся страсти, можно будет к Троцкому подойти без штампов. Личность интересная, неоднозначная и достаточно крупная.
Ленин основатель советского государства, восприемницей которого является Россия сегодняшняя. И место в совбезе ООН, и мощную армию, и атомные боеголовки мы имеем от него. Сталин руководитель страны победившей фашизм и это тоже СССР. Победители на параде победы вражеские штандарты бросали к подножию мавзолея, они знали, кому обязаны победе. Это Ленин заложил фундамент страны, единственной победившей фашизм, остальные все легли под него.  Для сегодняшней России, если мы не хотим развала и окончательного краха нашей страны эти личности неприкосновенны. Да, они не ангелы. Но они передали после себя страну потомкам. Да у них были ошибки, которые в последующем привели к развалу страны. Но мы не можем, не имеем права их в том винить. Если под страну была заложена бомба, то времени, чтобы её разминировать было более чем достаточно.

Конечно приложил, изначально Революция 1917 как и революция 1905 это проекты банкиров США, Англии и Франции - хотя почему то в 1917 все обвиняют Германию, неудивительно что агент Троцкий старался как мог ради победы Революции. Подумайте еще раз - откуда взялось на Западе преклонение перед Троцким?
Место в ООН, промышленность, армия и ЯО это все Сталин. Хрущев с Брежневым на основе созданной Сталиным построили Сверхдержаву которую демонтировал Горбачев. Ошибки конечно были: у Сталина - война огромными потерями, у Хрущева - левый уклон, у Брежнева - попытки примирения с Западом, разрядка.

Цитата: Безыменский188 от 12.10.2017 23:45:53Коммунисты - это те, кто построил ДнепроГЭС и выиграл Войну.

А я чё-то думал, что это сделал народ.
Если рассматривать в таком вот аксепте, то, выходить, так всегда у нас и было, нес па?
Или коммунисты считают себя не частью народа?

Цитата: Слава333 от 12.10.2017 23:47:00Конечно приложил, изначально Революция 1917 как и революция 1905 это проекты банкиров США, Англии и Франции - хотя почему то в 1917 все обвиняют Германию, неудивительно что агент Троцкий старался как мог ради победы Революции. Подумайте еще раз - откуда взялось на Западе преклонение перед Троцким?
Место в ООН, промышленность, армия и ЯО это все Сталин. Хрущев с Брежневым на основе созданной Сталиным построили Сверхдержаву которую демонтировал Горбачев. Ошибки конечно были: у Сталина - война огромными потерями, у Хрущева - левый уклон, у Брежнева - попытки примирения с Западом, разрядка.

Ну прошу Вас. Это же примитив. Якобы, Троцкий работал на банкирскую мафию? Масштаб личности другой. Такие на чужую мафию не работают, такие свою мафию строят. Что и доказал, движение троцкизм его имени. Проекты и интриги элит, банкиров и прочих всегда были и будут. Но революция это народное творчество, это лава из клокочущего вулкана. И люди герои этого времени совсем не банкирские шестёрки. Склад характера иной.
Был бы он агентом, так не за победу революции старался, а на её проигрыш. после чего страны Антанты страну разорвали бы на куски.