СССР - мифы, реальности и опыт

554,871 2,874
 

  Senya russia
03 фев 2019 08:04:00
! модераториал
Дискуссия  819

Раз Исторический раздел переходит к вменяемому режиму функционирования, эта ветка возвращается к тому, как она была изначально задумана - для того чтобы делиться личными впечатлениями о жизни в СССР.  Ну или рассказами родных. Всё остальное после этого поста объявляется оффтопиком, со ссылками или без, и из ветки удаляется без предупреждения.
Отредактировано: Senya - 28 сен 2020 20:31:19

Фильтр
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: slavae от 29.08.2017 22:41:10Да.. Под Киевом соревнование тракторов проводилось в 1913.. А вот бы какой миллионер российский сначала купил лицензию, начал бы трактора в 1915 году гнать в латифундии. Потом у Бриллинга на факультете двигателестроения обучились бы настоящие инженеры-двигателисты, да начали бы делать наши собственные русские движки для разной техники.. Году так в 17-м..
Эх.. мечты о прошлом.. зачем они..
Теперь главное - работать, тащить вперёд. Другого пути нет, марсиане не прилетят.

         Сегодня работать негде . Колхозные поля нарезаны лоскутьями. Собственников или невозможно отыскать . Или они ставят не реальные условия аренды . Трактор больше не нужен . Негде развернуться . Лоскутное королевство маловато .  Можно возвращаться к лошадке . Но и это уже не рентабельно. Вчерашний день . Низкая производительность . Высокая себестоимость. Неконкурентная цена . Земли просто зарастают бурьяном . Капитализм ....
        На юге , ставят эксперементы по уборке хлеба кобайном без участия комбайнёра . Полнотью автоматизировать процесс пытаются . Человечишко больше не нужен вовсе . Ни как собственник полей . Ни как объект эксплуатации в кабине трактора с кондиционером . 
То об чём всё время  говорили большевики , начинает сбываться . Человеку остаётся только приглядывать за автоматикой и спокойно потреблять изготовленные для него этой автоматикой блага . 
Отредактировано: Николай Степанович - 29 авг 2017 23:17:04
  • -0.18 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +678.16
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,160
Читатели: 11
**
Дискуссия   130 1
Первый подъём после революционного бардака- это НЭП.
А такого падения, как  после его отмены, не было даже после войны. Вот и оценка советской "исторической" пропагандонщины.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.10 / 7
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 30.08.2017 04:13:43Первый подъём после революционного бардака- это НЭП.
А такого падения, как  после его отмены, не было даже после войны. Вот и оценка советской "исторической" пропагандонщины.

          
         Конечно всё было не просто . Они Новый Мир строили . А  главное - таки построили . Несмотря ни на что . А что дал старый насквозь прогнивший капитализм ?  Несбыточные надежды каждому стать олигархом ? Несовместимые с пенсиями квартплаты ... И пожизненное долговое бремя перед ростовщиками . Как  во всём мире . 
Туалетной бумаги теперь навалом . Самая главная теперь национальная  идея , сберечь то , что ею вытирать нужно. Капитализм  понимаш...  Выпивающий

Свобода , равенство , братство....- советская пропагандонщина . 

https://www.youtube.…kvsG_ExCvM
Отредактировано: Николай Степанович - 30 авг 2017 09:37:35
  • +0.11 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,062
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 29.08.2017 21:23:47Везде овцы съедали людей . Где то раньше лет на сто . Где то позже на на двести . Без коллективизации , без укрупнения хозяйств невозможно было провести сельскую индустриализацию. Лошадку заменил трактор .  Который  высвободил миллионы свободных рук . Которые в свою очередь позволили в городах провести промышленную индустриализацию. Которая вывела страну на лидирующие позиции в экономике мира . 
         А то что массово и насильственно всё делалось , тык а где и когда было что то по другому . Либерасты в 90 - народ собаками / бандитами травили . Что б массово и насильственно провести прихватизацию. Которая всего навсего , вместо всеобщего благоденствия ,  позволила снизить не только уровень потребления протеинов , но и всех остальных материальных и социальных благ , которые до перестройки государство гарантировало гражданам. Невиданное в истории падение уровня жизни населения не только в СССР произошло , но и во всей Восточной Европе. И этот процесс не остановлен .Он успешно развивается  . Украина , Ближий Восток , Африка , Южная европа ... Потому что овцы в этот раз съели капиталистов . Формат сменился . Выпивающий


Большая Советская Энциклопедия М.: "Советская энциклопедия", 1969-1978:

"Тракторостроение, отрасль машиностроения, производящая тракторы, тракторные и комбайновые двигатели, унифицированные узлы, агрегаты, запасные части и детали к ним.
Как отрасль промышленности Т. существует с 1917, когда на заводах Форда в США началось массовое производство тракторов. В Европе впервые массовое производство тракторов началось в 20-х гг. 20 в. в Германии и Италии, затем в Великобритании, Франции и др. странах".

1911 год. Я.В.Мамин изготовил трактор с двигателем мощностью 18 кВт собственной конструкции и дал ему название "Русский трактор-2". После испытания и небольшой переделки был создан трактор с двигателем мощностью 33 кВт. На Балаковском заводе было выпущено до 1914 года более 100 таких тракторов.

Кроме Балаковского завода, незадолго до первой мировой войны несколько заводов России (в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне, Брянске и др.) приступили к выпуску тракторов."


Неплохо, для "отсталой" страны?
А эра тракторов в действительности началась с выпуска Фордом трактора Фордзон в 1917 году, но Россйской империи тогда уже не было
До первой мировой войны, трактора не вышли из стадии экспериментов, так в 1908 году в США было всего 600 тракторов. Мировой лидер тракторостроения,
компания  Hart-Parr (придумавшая слово "трактор") выпустила за 12 лет, с  1906 по 1918 гг всего 4114 трактора. Некоторое оживление в тракторостроении возникло с началом ПМВ, но не из-за сельского хозяйства.

Тракторостроение в СССР оказалось очень важным - с помощью механизации сельского хозяйства, партийное руководство пыталось скомпенсировать низкую производительность труда людей, насильно загнанных в колхозы.
 В СССР, перед войной, на полях работали сотни тысяч тракторов и десятки тысяч комбайнов.  Но  введение такой непомерной механизации не дало существенного
увеличения собранного с полей зерновых. Если в 1913 году было собрано 86,5 млн. т. зерновых, то в 1938 году(не голодный год) 82,5 млн.т. Причин было много,
но основной была низкая производительность труда, в т.ч. механизаторов. А так же следующие:
 - не рациональная оплата труда трактористов/ комбайнёров - проводилась по убранной площади и израсходованной горючки. Количество собранного зерна во
внимание не бралось;
- несовершенство комбайнов приводило к большим - до 20% потерям при уборке зерновых;
 - зерноуборочные комбайны не были приспособлены для уборки полегших хлебов;
 и пр.

Уверен, без большевиков экономика развивалась не хуже, скорее всего лучше. Темпы роста промышленности были ведущими в мире, открывались многочисленные
заводы, фабрики и всё это имело перспективу развития без ухудшения жизни населения, без надрывных советских пятилеток. Не даром ещё в начале
60-х годов в стране  вовсю пропагандировался  лозунг по сравниванию достижений с 1913 годом. Жертвы большевизма были напрасны.
Перевороты 1917 года были  несомненно ошибкой, преступлением перед русским народом.
Нет никаких сомнений в том, что  развитие экономики, позволило рассчитывать на становление одной из ведущих промышленных держав
мира, которая развивалась успешнее, динамичнее, без уничтожения и ограбления своего народа.
Да и без большевиков не появились бы никакие гитлеровские полчища.
Даже в тяжёлое время Великой войны не останавливалось экономическое развитие страны. Только в РИ в это время произошёл рост экономики на 21%, хотя
другие воюющие страны сократили производство на 20-40%. Дальнейший подъём России остановила национальная катастрофа, вызванная революцией,
Гражданской войной.
 Те приобретения, полученные   после установления советской власти, не идут ни в какое сравнение с потерями от неоднократных общенародных
голодных годов с мором , репрессиями, коллективизацией, индустриализацией.
Отредактировано: зарун - 31 авг 2017 18:19:57
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.15 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,062
Читатели: 7
Цитата: vaa от 28.08.2017 17:05:09С ходу напрашиваются выводы:
1) в структуре потребления "калорий и протеинов" хлеб (калории) постепенно стал замещаться яйцом, молоком, мясом, рыбой (белками)  и овощами/бахчевыми (витамины и пр.).  Т.е. качество и разнообразие питания улучшились, т.к. общая калорийность питания сравнима, а разнообразия больше
2) качество питания улучшилось за счет того, что потребность калорийности снизилась
("...До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий. В настоящее время свыше 80 процентов всех сельскохозяйственных работ производит МТС. У трактористов и комбайнеров затраты энергии определяются, примерно, в 3200-3500 калорий в сутки...."), а собственно потребление соизмеримо (2964 калории в 1913 против 2978 в 1960)
Так что "не все так однозначно"Улыбающийся

Работа крестьянина связанная с пахотой, косьбой занимает очень ограничительное время. В календаре было много праздников религиозного характера
связанные так же с соблюдением различных по тяжести постов(ограничения питания). В эти дни никто тяжёлой работой не занимался. Большую часть года
крестьянин, если была возможность, уходил на промыслы и пр. работы вне дома.
Стат. данные по калорийности питания различных категорий населения СССР несут в себе много приписок, о чем неоднократно писалось в партийных
изданиях ещё в советское время.
Вот один из примеров питания рабочих  в СССР.  В  1935 году рабочий металлургического комбината в Магнитогорске получал в день всего 34 граммов мяса!
В год выходило чуть больше 12 кг. мяса, значительно меньше потребления рабочего в царское время. 
Практически отсутствует в рационе рабочего молоко, яйца, сливочное масло.
Мог ли рабочий восполнить потерянную энергию наиболее физиологичным составом  в виде мяса и др. высококалорийными продуктами? Конечно нет.
Восполнение шло за счёт поедания примерно 700 гр. хлеба и почти 0,5 кг. картошки в день. Это паёк набирал максимально 2200-2500  кал и вёл к неминуемой
дистрофии.

Питание семейных фабрично-заводских рабочих СССР

(все домашнее и общественное питание на 1 человека, граммов в день)

Продукты
1926
1932
 
1933
1934
1935
 
 
 
 
 
 
 
 
февраль
1 квартал
 
1 полугодие
 
 
 
 
 
 
 
Мука и хлеб в переводе
нет
433
 
401
нет
нет
на муку
данных
 
 
 
данных
данных
 
 
 
 
 
 
 
Мука ржаная
1
нет дан.
 
40
32
2
 
 
 
 
 
 
 
Мука пшеничная
46
нет дан.
 
12
35
15
 
 
 
 
 
 
 
Хлеб ржаной
222
нет дан.
 
315
359
297
 
 
 
 
 
 
 
Хлеб пшеничный
325
нет дан.
 
158
194
357
 
 
 
 
 
 
 
Крупа и бобовые
46
43
 
36
33
26
 
 
 
 
 
 
 
Картофель
243
230
 
228
262
404
 
 
 
 
 
 
 
Овощи
99
66
 
89
104
104
 
 
 
 
 
 
 
Фрукты и ягоды
18
6
 
3
5
5
 
 
 
 
 
 
 
Мясо
150
66
 
40
34
34
 
 
 
 
 
 
 
Сало
8
2
 
1
1
1,5
 
 
 
 
 
 
 
Рыба
28
29
 
24
28
36
 
 
 
 
 
 
 
Молоко
199
64
 
52
98
118
 
 
 
 
 
 
 
Масло коровье
9
2
 
1
4
5
 
 
 
 
 
 
 
Прочие мол. прод.
6
3
 
4
10
9
 
 
 
 
 
 
 
Яйца
5
0,5
 
0,2
1
1,5
 
 
 
 
 
 
 
Масло растительное
12
9
 
3
2
2
 
 
 
 
 
 
 
Маргарин
0
2
 
3
4
3
 
 
 
 
 
 
 
Сахар
33
40
 
18
21
18
 
 
 
 
 
 
 
Конфеты и сладости
3
20
 
17
19
15
 
 
 
 
 
 
 
Соль
19
12
 
10
нет дан.
нет дан.
 
 
 
 
 
 
 
Чай, кофе
2
0,3
 
0,2
нет дан.
нет дан.
 
 
 
 
 
 
 


Источник:
Состояние питания городского населения СССР в 1925/26 сельскохозяйственном году (По предварительным данным обследований питания городского населения, произведенных Отделом статистики потребления ЦСУ в октябре 1925 г.и феврале 1926 г.).
Труды ЦСУ. Т. XXX. Вып. 5. М, 1927. С. 76-77,84-85.
Бюджеты заводских рабочих СССР за1932—35годы (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 62.Л. 2, 86).
Отредактировано: зарун - 31 авг 2017 18:15:34
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.26 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: зарун от 31.08.2017 16:49:38Уверен, без большевиков экономика развивалась не хуже, скорее всего лучше. Темпы роста промышленности были ведущими в мире, открывались многочисленные
заводы, фабрики и всё это имело перспективу развития без ухудшения жизни населения, без надрывных советских пятилеток. Не даром ещё в начале
60-х годов в стране  вовсю пропагандировался  лозунг по сравниванию достижений с 1913 годом. Жертвы большевизма были напрасны.
Перевороты 1917 года были  несомненно ошибкой, преступлением перед русским народом.
Нет никаких сомнений в том, что  развитие экономики, позволило рассчитывать на становление одной из ведущих промышленных держав
мира, которая развивалась успешнее, динамичнее, без уничтожения и ограбления своего народа.
Да и без большевиков не появились бы никакие гитлеровские полчища.
Даже в тяжёлое время Великой войны не останавливалось экономическое развитие страны. Только в РИ в это время произошёл рост экономики на 21%, хотя
другие воюющие страны сократили производство на 20-40%. Дальнейший подъём России остановила национальная катастрофа, вызванная революцией,
Гражданской войной.
 Те приобретения, полученные   после установления советской власти, не идут ни в какое сравнение с потерями от неоднократных общенародных
голодных годов с мором , репрессиями, коллективизацией, индустриализацией.

       Откуда такая уверенность. Сегодня на Украине большевики захватили власть ? Нет . А как она из самых промышленно развитых республик СССР оказалась в мусорном баке мира ? А РФ вы считаете лучше Украины хоть чем то ? А РИ после отречения императора должна была пойти семимильными шагами к освоению соседних галактик ...С чего бы это ?  Вы очень слабенько представляете себе тенденции которые тогда и сегодня , по прежнему , продолжают работать в мире . Сталин сделал из СССР неприступную крепость. 
Поднял экономику страны на уровень ведущих стран . Создал самый мощный ВПК . Разгромил с помощью советского народа все полчища , которые тянули руки к национальным ресурсам . И гитлеровские , и нацистские . Вплоть до внутри партийных белоленточников , которые  грезили перестройкой всегда . Не понимая что это их конец . Потому что для англосакса любой индеец , любой национальности , всегда вор и преступник . Без срока давности . 
      Большевики спасли страну , которая должна была пойти по Африканскому пути развития ещё в 1917 . Когда её сдали генералы русские и всякие керенские ... Проклятые коммуняки не позволили РИ стать африкой . Негодяи. Нет слов. Выпивающий
Отредактировано: Николай Степанович - 01 сен 2017 10:29:20
  • +0.13 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,062
Читатели: 7
Рост или падение ВВП очень зависят от количества населения. Если учесть это в показателях Узбекистана, Казахстана, Азербайджана, Туркменистана,
то их рост ВВП даже станет меньше российского. У России очень хороший результат. Но первое место наверно у Армении. Рост почти российский, при сильном падении населения.

Самые худшие результаты показывает Украина. С учетом инфляции, падение ВВП к советскому ВВП 1990 года, вдвое. Кстати это одна из косвенных улик большего падения числа населения, чем текущий учет.
Украина единственная страна в мире, где ВВП по ППС не выше 1990 года.
Вот так независимость повлияла на экономику

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.25 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: +190.89
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Николай Степанович от 01.09.2017 10:23:14Откуда такая уверенность. Сегодня на Украине большевики захватили власть ? Нет . А как она из самых промышленно развитых республик СССР оказалась в мусорном баке мира ? А РФ вы считаете лучше Украины хоть чем то ? А РИ после отречения императора должна была пойти семимильными шагами к освоению соседних галактик ...С чего бы это ?  Вы очень слабенько представляете себе тенденции которые тогда и сегодня , по прежнему , продолжают работать в мире . Сталин сделал из СССР неприступную крепость. 
Поднял экономику страны на уровень ведущих стран . Создал самый мощный ВПК . Разгромил с помощью советского народа все полчища , которые тянули руки к национальным ресурсам . И гитлеровские , и нацистские . Вплоть до внутри партийных белоленточников , которые  грезили перестройкой всегда . Не понимая что это их конец . Потому что для англосакса любой индеец , любой национальности , всегда вор и преступник . Без срока давности . 
      Большевики спасли страну , которая должна была пойти по Африканскому пути развития ещё в 1917 . Когда её сдали генералы русские и всякие керенские ... Проклятые коммуняки не позволили РИ стать африкой . Негодяи. Нет слов. Выпивающий

СССР не протянул и 70-ти лет, несмотря на то что был неприступен (якобы).
...
Рюриковичи и Романовы тянули страну из кризиса в кризис, постоянно УВЕЛИЧИВАЯ Империю, не одну СОТНЮ лет.
И вызовы перед ними (монархией) в свое время стояли примерно такие же как и перед СССР, и они были преодолены.
...
История показала кто есть кто.
  • -0.08 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +861.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,112
Читатели: 6
Цитата: IvanP от 06.09.2017 21:45:10СССР не протянул и 70-ти лет, несмотря на то что был неприступен (якобы).
...
Рюриковичи и Романовы тянули страну из кризиса в кризис, постоянно УВЕЛИЧИВАЯ Империю, не одну СОТНЮ лет.
И вызовы перед ними (монархией) в свое время стояли примерно такие же как и перед СССР, и они были преодолены.
...
История показала кто есть кто.

Иногда я думаю, что царям это удавалось потому что они относились к людям как к мышцам. Мы когда качаемся, не думаем, как бы им полегче сделать. Если нужно, мы их напрягаем и получаем результат. Но не думаем о том, чтобы наши цели менялись, потому что мышцы болят.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 06.09.2017 21:45:10СССР не протянул и 70-ти лет, несмотря на то что был неприступен (якобы).
...
Рюриковичи и Романовы тянули страну из кризиса в кризис, постоянно УВЕЛИЧИВАЯ Империю, не одну СОТНЮ лет.
И вызовы перед ними (монархией) в свое время стояли примерно такие же как и перед СССР, и они были преодолены.
...
История показала кто есть кто.

       Царям видимо в голову не приходила идея какой то конвергенции . Они всегда вели войны. Договоры о мире всегда работали до тех пор пока соблюдалось силовое равновесие . Простая идея  , опустить экономику собственной страны до уровня канализации , что бы просто сдаться потенциальному врагу,  на милость победителя , им - царям , была неведома . Отсталое сословье . Что с них взять . Тут потягивает на Нобелевскую премию мира . За открытие ...Собственных закромов на разграбление всем желающим.  Типа теперь мы сможем стать частью единого целого . А если что не так , пожалуемся в суд.  Вы не имеете права ...
        Советское руководство , видимо , особо нигде не училось. Университетов не заканчивало . Царские штучки и  тонкости им были неведомы . Ну и хотелось конечно пожить хоть один день -как там . Конвертировать власть в собственность и слинять с деньгами в Лондон , скажете недостойная цель для первого секретаря ? Всё ради детей и внуков . Не в ПТУ же их отдавать...
         И только немного погодя , ребята поняли . Запад обязательно осудит всех , до кого дотянется . А средства цельнотянутые у пролетариата  , будут конфискованы . В пользу нуждающихся Вашингтона . Под аплодисменты ограбленного бывшего Советского народа . 
Не все додумкались  что армия и флот , это то немногое что позволит им и стране  выжить . Но многие ... Остальные пытаются бороться с рЫжимом . Авось зачтётся  в Гааге . Выпивающий
Отредактировано: Николай Степанович - 07 сен 2017 09:07:16
  • +0.05 / 4
  • АУ
Слава333
 
40 лет
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: зарун от 06.09.2017 15:45:51Рост или падение ВВП очень зависят от количества населения. Если учесть это в показателях Узбекистана, Казахстана, Азербайджана, Туркменистана,
то их рост ВВП даже станет меньше российского. У России очень хороший результат. Но первое место наверно у Армении. Рост почти российский, при сильном падении населения.

Самые худшие результаты показывает Украина. С учетом инфляции, падение ВВП к советскому ВВП 1990 года, вдвое. Кстати это одна из косвенных улик большего падения числа населения, чем текущий учет.
Украина единственная страна в мире, где ВВП по ППС не выше 1990 года.
Вот так независимость повлияла на экономику

На самом деле инфляция доллара с 1990 года совсем не 83% его покупательная способность упала как минимум в 3 раза, это можно проследить по любым товарам, лучше всего по золоту, оно с 1990 года подорожало примерно в 3,5 раза. Поэтому ни одна страна бывшего СССР еще не достигла уровня 1990 г. ВВП Украины в 2017 примерно в 5 раз меньше ВВП УССР 1990 года. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +678.16
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,160
Читатели: 11
Где были самые коммунистические советские герои-коммунисты?  Где, где, в Бухаре.
Строителям СССР-2. Для памяти о самом справедливом и правильном устройстве государства.
Ну и о коммунистах-героях ташкентско-бухарского фронта и не только. А также о том, кто разваливал страну, и надо было ли её разваливать.

Рабы белого золота 2014 - Советская мафия
https://www.youtube.…ExfPFcfzmY
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.20 / 8
  • АУ
Слава333
 
40 лет
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Сколько денег нужно американской семье чтобы жить как обычная советская семья из 5 чел(3 детей) в большом городе в 1980 году. Я насчитал что на семью нужно зарабатывать 27 тысяч долларов в месяц, в то время как обычные заработки американцев всего лишь 2-6 тысяч в месяц, полицейские например получают около 5 тысяч. Если где ошибся, поправьте.

Жилье 3 комн. квартира(выплаты по кредиту) 4000 долл + 1000 коммунальные услуги + 1500 питание + 4500 мед. страховка + 2400 (за детский сад) + 4800(отложить на будущее обучение детей в колледже) + 300 (на отдых летом) + 300 транспорт\связь + 300(одежда\обувь) + 300 лекарства = 19,4 тыс долл в месяц, зарплата мужа 10000 + жены 9000 это чистыми конечно, до уплаты налогов понадобится 27 тыс на двоих.
Отредактировано: Слава333 - 10 сен 2017 17:01:45
  • -0.05 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,062
Читатели: 7
Брежневская пресса
Дискуссия   450 23
9 января 1982, «Правда»
Из статьи И. Шарова: «…Стоят, словно замороженные мамонты, 40 машин «Белаз», грузоподъёмностью 75 т каждая, 24 из них разукомплектованы, проще говоря, растасканы. Более 5000 всевозможных фильтров к импортным самосвалам, закупленным за границей, испортились под сточными водами обогатительной фабрики… В углу Запорожского автозавода почти 10 лет «хранился» кран-штабеллер и в итоге пришёл в негодность. Под железнодорожным откосом недавно нашли продольно-строгальный станок ценою в 20,3 тысячи рублей…
Особенно велики и непростительны потери из-за ошибок, халатности верхнего звена управления. Ефремовская ТЭЦ получила котлоагрегат… стоимостью свыше миллиона рублей. Монтаж намечался в минувшем году, но ПЭУ Минэнерго СССР, наперекор ранним своим решениям, не включило его в план работ. Выходит, на площадке будут лежать как минимум два года 1133 тонны оборудования и портиться, поскольку место для хранения не приспособлено… А может, оно где-то нужно, но об этом не подумали авторы поспешных приказов".

14 января 1982
Из статьи старшего оператора ПО «Омскнефтеоргсинтез», кандидата в члены ЦК КПСС В. Лебедевой «К делу» в «Правде»: «Скажу прямо, нередко ещё сталкиваешься с необдуманной, а иногда и бессмысленной тратой сил. Вот сдали недавно комплекс по производству полистирола. Сооружали его прямо-таки аврально, всех строителей туда перебросили – даже занятых сооружением жилья, детских садов. Сколько из-за этого новоселий не состоялось! Торопились отрапортовать, хотя знали, что нечем загружать новое производство. И теперь комплекс почти бездействует. Разве не коммунисты руководят Минхимпромом, откуда подбадривали: давай-давай побыстрее?
…Наметят какую-нибудь задачу и говорят, говорят о ней, мало что предпринимая для её решения. К сожалению, подобных примеров в Омске хватает… Грозимся на заседаниях бюро горкома, что будем безжалостно карать за приписки и очковтирательство. А потом, когда доходит до спроса, словно забываем о своих намерениях. И вот, помню, на одном заседании бюро первый секретарь горкома Е. Норка воскликнул: «Совсем заврались. Нет реальной картины. Как тут оценишь обстановку?»
…От слов к делу – это, мне думается, для каждого – лозунг дня».

16 января 1982, «Правда»
Статья В. Васильца «Башенная лихорадка», в которой описывается, как без достаточных обоснований и проверок за рубежом были закуплены силосные башни стоимостью 50 тысяч рублей каждая, которые оказались непригодными на наших морозах и в наших условиях… Были закуплены сразу пять заводов по производству неиспытанной новинки. И пошли лепить по деревням 30-метровые бетонные сигары с серебристыми куполами, архитектурно очень эффектными, но хозяйственно бесполезными: «О чём думали? – переспрашивают меня работники отдела сенажных башен Госкомсельхозтехники СССР. – Думали, что параллельно с монтажом оборудования импортного сумеем создать и надёжный проект, и чёткую технологию, но вот не получилось… И вот… С перебоями работает завод в Гулькевичах. На половинном пайке оказался Барановичский комбинат. Держится он на местном сырье города. Кто побывал в Минске, тот не мог не обратить внимание на то, что его площади и тротуары возле Дома офицеров, аэропорта, гостиницы «Октябрьская»… выложены блоками, предназначенными для строительства сенажных башен. Взял курс на совершенно несвойственную продукцию Нижнекамский завод. А вот Коростенский оказался вовсе не у дел…».

4 февраля 1982, «Правда»
Фельетон И. Шатуновского «Липа на рельсах». Он повествует о приписках на железных дорогах, о методах «нагуливания тонно-километров» в гомерических размерах: «В прошлом году отдел статистического учёта представил начальнику дороги четыре докладные. В них подробно рассказывалось о грубых приписках, которыми занимаются работники служб движения и грузовой, и многих отделений. Ознакомившись с докладными, начальник дороги вызвал начальника отдела статучёта Четверикова и его же отругал».

10 февраля 1982, «Литературная газета»
Статья критика С. Чупринина «Оживляж» открывает дискуссию о необходимости и пределах эротики в произведениях советских писателей. Автор признаёт, что «лет двадцать назад» такая статья не могла быть написана «ввиду нехватки материала». Теперь же приводит десятки примеров из романов и повестей, опубликованных в журналах за 1981 г., типа: взгляд «скользнул на вырез платья, выискивая там груди с голубыми жилочками, с коричневыми длинными сосками». Самым частым эротическим сюжетом было подглядывание за раздевающейся или купающейся женщиной и сцена самораздевания женщины перед зеркалом: «Наглядевшись в журнальной прозе на всякого рода Ниночек, Вер, Ольг, разнящихся лишь тем, что одна «скидывает», другая «сбрасывает», третья «стаскивает» с себя бельё перед оторопевшим читателем, поневоле будешь говорить уже не о творческой смелости художника, а о некоей сложившейся беллетристической норме…»
31 марта 1982, «Литературная газета»
Опубликованы многочисленные отклики читателей на статью Чупринина, в большинстве соглашавшихся с автором. В одном из писем звучит вопрос: «Вот, скажем, автор задумал написать роман о пуске прокатного стана. Как сделать, чтобы такой роман читался с захватывающим интересом?» Критик в ответ приводит цитату из журнала «Урал» (1981, №5): «У Чувилина гулко стучало сердце… в глубине комнаты… раздевалась его Вера, живая, горячая, доступная, сладкая Вера… Вера… переплела руки и сняла бюстгальтер. Две полные, налитые соком жизни груди открылись перед затуманенным взором Чувилина…» Далее этого описание не идёт, но даётся понять, что Вера и Чувилин – передовые советские граждане.
А вот такой соц. реализм написанный до войны  - индустриальный оргазм:
«Молодой рабочий Иван схватил дрель. Едва он коснулся поверхности металла, как взволновался и дрожь возбуждения прошла по его телу. Оглушающий шум дрели отбросил от него Соню. Потом она положила руку ему на плечо и коснулась завитка волос за ухом... Молодых людей как бы пронзил в одно и то же мгновение электрический удар. Иван глубоко вздохнул и еще крепче сжал в руках инструмент».
Федор Гладков «Энергия» (1932-38)

9 апреля 1982, «Социалистическая индустрия»
В докладе секретаря ЦК КПСС М. Горбачёва обнародованы следующие данные:  в ходе уборки, транспортировки, хранения и переработки СССР теряет пятую часть своего валового ежегодного урожая зерновых, овощей и фруктов.

7 мая 1982, «Правда»

Статья руководителя Института автоматики и процессов управления АН СССР В. Трапезникова. Анализируя развитие народного хозяйства страны за последние 30 лет, он пришёл к выводу, что темпы роста национального дохода и производительности труда начиная с 1958 года стали неуклонно снижаться и к 1980 году уменьшились в три раза. Учёный отверг официальные объяснения причин падения национального дохода (плохие климатические условия, исчерпание некоторых источников сырья и высокие затраты на освоение новых территорий) и дал своё объяснение – несостоятельность жёсткой системы централизованного планирования, отсутствие материальных стимулов и подавление инициативы работников, а также отсутствие воздействия результатов руководства на самого руководителя.

5 сентября 1982, «Литературная газета»
Статья Е. Богата «Баллада о часах». Журналист, исследующий причины плохой работы, «сути и видимости вещей», приводит разговор с подвыпившим рабочим: «Я тебе телевизор делаю, который купить не успеешь, барахлит, а ты мне детскую коляску, которая назавтра разваливается». «Почему мы работаем плохо?» – спрашивает рабочий и отвечает: «Потому, что делаем вид, что работаем хорошо».

22 сентября 1982, «Литературная газета»
Журналист приводит разговор с честным советским человеком – профессором института. Тот ремонтировал квартиру, нужны были несколько плинтусов. В продаже их не было. Он дал деньги знакомому и тот принёс, сообщив, что купил их у сторожа магазина, в котором должны были торговать плинтусами. Профессор страдает: «Всё зализываем, всё лицемерим перед собой: «достал», «купил у частника». Нет чтобы прямо сказать: «украл» и «купил краденое».

17 октября 1982, «Известия»
«Деятели литературы и искусства, работники культуры! Создавайте произведения, достойные нашей великой Родины! Работники пищевых отраслей промышленности! Увеличивайте производство продуктов питания высокого качества! Народы арабских стран! Сплачивайте свои ряды в борьбе против израильской агрессии и диктата империализма! Братский привет народам Анголы, Мозамбика и других стран Африки, избравшим путь социалистического развития».

1 декабря 1982, «Литературная газета»
«Экономьте бумагу: не пишите анонимок».

4 февраля 1984, «Бакинский рабочий»
Газета жалуется на поток доносов, захлестнувший милицию и КГБ. «Многие доносы не имеют ничего общего с «бдительностью», будучи простым сведением личных счётов.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.27 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,982
Читатели: 13
Цитата: зарун от 13.09.2017 09:31:009 апреля 1982, «Социалистическая индустрия»
В докладе секретаря ЦК КПСС М. Горбачёва обнародованы следующие данные:  в ходе уборки, транспортировки, хранения и переработки СССР теряет пятую часть своего валового ежегодного урожая зерновых, овощей и фруктов.


Всего пятую часть и были недовольны, а ведь
Ежегодно в США 40% продуктов питания оказываются на свалке. 
да и у нас сейчас выбрасывают поболе пятой части, и это не про урожай, а уже обработанный продукт 
Ни продать, ни выбросить Куда попадают нереализованные продукты?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.18 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,062
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2017 22:25:51Всего пятую часть и были недовольны, а ведь
Ежегодно в США 40% продуктов питания оказываются на свалке. 
да и у нас сейчас выбрасывают поболе пятой части, и это не про урожай, а уже обработанный продукт 
Ни продать, ни выбросить Куда попадают нереализованные продукты?

И чем восполняли потерю 20% процентов зерна? Правильно! На нефтедоллары покупали у проклятого Запада то же зерно. Таким образом хлеб, мясные и молочные продукты дорожали до такой степени, что на зарплату того времени человек элементарно голодал. 
Вот государство и вынуждено было вносить крупные дотации в розничные цены. Так на мясо дотации доходили до 70% - 75%, на молоко - 60%, на масло - 70%
Отредактировано: зарун - 15 сен 2017 16:18:03
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,982
Читатели: 13
Цитата: зарун от 15.09.2017 16:17:07И чем восполняли потерю 20% процентов зерна? Правильно! На нефтедоллары покупали у проклятого Запада то же зерно. Таким образом хлеб, мясные и молочные продукты дорожали до такой степени, что на зарплату того времени человек элементарно голодал. 
Вот государство и вынуждено было вносить крупные дотации в розничные цены. Так на мясо дотации доходили до 70% - 75%, на молоко - 60%, на масло - 70%

Брррр... ну и подтасовка
Мясо на рынке или в коопторге свободно от 3 до 5 рублей, при невысокой зарплате в 120 руб, 
а обед на предприятии в копейках от 40 коп и не выше рубля.
Естественно жизнь была не сахар, но поговорка "в магазинах пусто, 
а холодильники полны" имела жизненное подтверждение. 
И уж точно без голода с 60х годов.
И да, если в государственных магазинах мясо было редко, а колбаса нечасто, 
но именно редко при цене около рубля, а колбаса 2,2руб или 2,8руб, 
однако эти дотации шли и в садики, и школы с обязательным горячим бесплатным питанием, 
и в больницы, санатории, профилактории и т.д. и т.п..
Кстати, я привел разницу, в СССР потери были на момент уборки и хранения, 
а сейчас после переработки урожая и попадания на прилавок, 
то есть в цифрах отношение потерь выращенного к потерянному сейчас потери больше, 
только регулируется не абсолютным планом и распределением, а рынком и доходом, 
а там где наиболее успешно рынком совмещённым с планированием...    
Система через четверть века стала совершеннее, а ведь года до 2007, 
она просто была хуже советской, и часть народа в регионах голодало реально.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.27 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +861.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,112
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2017 16:37:37Система через четверть века стала совершеннее, а ведь года до 2007, 
она просто была хуже советской, и часть народа в регионах голодало реально.

Ты бредишь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.10 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,982
Читатели: 13
Цитата: slavae от 15.09.2017 17:26:45Ты бредишь.

Ты жил тогда за менее 2 тысяч? 
Ну или прожил бы?
Ну хотя бы ты на 4 тысячи прожил бы в 2007 году?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.06 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,062
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2017 16:37:37Брррр... ну и подтасовка
Мясо на рынке или в коопторге свободно от 3 до 5 рублей, при невысокой зарплате в 120 руб, 
а обед на предприятии в копейках от 40 коп и не выше рубля.
Естественно жизнь была не сахар, но поговорка "в магазинах пусто, 
а холодильники полны" имела жизненное подтверждение. 
И уж точно без голода с 60х годов.
И да, если в государственных магазинах мясо было редко, а колбаса нечасто, 
но именно редко при цене около рубля, а колбаса 2,2руб или 2,8руб, 
однако эти дотации шли и в садики, и школы с обязательным горячим бесплатным питанием, 
и в больницы, санатории, профилактории и т.д. и т.п..
Кстати, я привел разницу, в СССР потери были на момент уборки и хранения, 
а сейчас после переработки урожая и попадания на прилавок, 
то есть в цифрах отношение потерь выращенного к потерянному сейчас потери больше, 
только регулируется не абсолютным планом и распределением, а рынком и доходом, 
а там где наиболее успешно рынком совмещённым с планированием...    
Система через четверть века стала совершеннее, а ведь года до 2007, 
она просто была хуже советской, и часть народа в регионах голодало реально.

Умножь свои цены  на  дотации на продукты питания и получишь реальную цену, которая должна быть.
Мясо в магазине продавалось по цене 1р.90 к. за кг., а дотация составляла 70% его стоимости. В итоге мясо без дотации должно стоить в обычном магазине
более 5 рублей за кг. Да за такие деньги и я, получавший в конце 80-х  в иной месяц до 500  рублей, не мог себе позволить такую роскошь для семьи  из 4-х человек.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1