СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: зарун от 15.09.2017 16:17:07на зарплату того времени человек элементарно голодал

Цитата: Mssy17 от 16.09.2017 00:13:43Ложь. При советской власти не было подобного. Голодать при наличии зарплаты стали лишь при реформаторах-капиталистах. 
У нас даже сейчас президент ставит задачу (!) постараться довести минимальный размер оплаты труда до 85% (да-да, не 100%, а 85) прожиточного минимума к следующему году.

Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2017 16:37:37Брррр... ну и подтасовка
Мясо на рынке или в коопторге свободно от 3 до 5 рублей, при невысокой зарплате в 120 руб, 

Скрытый текст

а обед на предприятии в копейках от 40 коп и не выше рубля.
Естественно жизнь была не сахар, но поговорка "в магазинах пусто, 
а холодильники полны" имела жизненное подтверждение. 
И уж точно без голода с 60х годов.
И да, если в государственных магазинах мясо было редко, а колбаса нечасто, 
но именно редко при цене около рубля, а колбаса 2,2руб или 2,8руб, 
однако эти дотации шли и в садики, и школы с обязательным горячим бесплатным питанием, 
и в больницы, санатории, профилактории и т.д. и т.п..
Кстати, я привел разницу, в СССР потери были на момент уборки и хранения, 
а сейчас после переработки урожая и попадания на прилавок, 
то есть в цифрах отношение потерь выращенного к потерянному сейчас потери больше, 
только регулируется не абсолютным планом и распределением, а рынком и доходом, 
а там где наиболее успешно рынком совмещённым с планированием...    
Система через четверть века стала совершеннее, а ведь года до 2007, 
она просто была хуже советской, и часть народа в регионах голодало реально.

Цитата: зарун от 16.09.2017 08:18:18Предполагалось, что советский человек для приобретения того же мяса мог постоянно пользоваться колхозным рынком. Но их доля в розничной торговле с времён НЭПа постоянно снижалась.

Цитата: slavae от 16.09.2017 08:55:39Вот на рынке и в Кооп, видимо, мясо продавалось по себестоимости. Мои родители там никогда не покупали. Дороговато было. Когда меня положили в больницу с желтухой, отцу оказалось проще съездить за мясом (курятиной!) из Мценска в Москву. Это факт, который мне ни один пропагандон не перебьёт.

Цитата: зарун от 16.09.2017 07:53:09В моём посте было утверждение голода в том случае если бы государство не проводило политику дотации основных продуктов питания для населения.
 Стоимость товара в магазине должна была составлять то количество рублей которое и учитывала бы дотации при розничной продаже.
Себестоимость мяса, молока и пр. была высокая и далеко не всем по карману. Не будь дотацинной политики, большинство население, при средней зарплате в 120 рублей,
элементарно вела бы голодный образ жизни.

Цитата: slavae от 16.09.2017 08:55:39Вот на рынке и в Кооп, видимо, мясо продавалось по себестоимости. Мои родители там никогда не покупали. Дороговато было. Когда меня положили в больницу с желтухой, отцу оказалось проще съездить за мясом (курятиной!) из Мценска в Москву. Это факт, который мне ни один пропагандон не перебьёт.

Цитата: Слава333 от 17.09.2017 10:59:23Но вообще то советские войска в Польшу не заходили а только на территории оккупированные Польшей.

Цитата: vaa от 16.09.2017 15:54:30При этом Вы старательно забываете, что для того, чтобы обеспечить дотационность продуктов, "Жигули" стоили овер дохрена (в частности, родительская "пятерка" в 1982-м встала нам в 8200 рублей и собирали деньги "всем миром"), а покупка телевизора была событием и не потому, что "не достать", а потому что дорого... Т.е. государство дотировало то, без чего человек физически загнется и накручивало на "жопогрейки" (да, телевизор можно отнести к жопогрейкам, т.к. он напрямую не влияет на выживание).
А в условиях капитализма - все наоборот. Посмотрите - в магазинах всякую хрень можно купить пригоршнями, а качественные продукты кусаются. Потому что капиталист четко знает - сколько бы хлеб не стоил, его все равно купят, а вот дорогую хрень - только если маркетологи ее в "статус" переведут.
Так что не все так однозначно (с)

Цитата: зарун от 18.09.2017 18:09:591. Число детей занимающихся в кружках  и спортивных секциях сейчас больше чем в 1990 году
2. Бесплатность, не синоним  качественности.
3. Здравоохранение имела тенденцию экстенсивного пути развития - росло число медиков, коек в больницах и пр.
Но оснащённость тех же больниц современной мед.аппаратурой,  техникой, обеспеченность фармацевтическими, диагностическими  препаратами была низкой... многолетний рост общей смертности населения

Цитата: Mssy17 от 18.09.2017 22:59:351. Весьма похоже на брехню. Доказательства есть?
2. Не синоним. Как и дороговизна - вовсе не залог высокого качества. Однако, качество бесплатного советского образования было высочайшим - и это признано практически всеми непредвзятыми исследователями. Кстати, и здравоохранение работало с вполне неплохим уровнем качества, что бы Вы здесь не "толкали". Слава Богу, мы видели своими глазами и ощущали на своей шкуре - я имею в виду перцовые пластыри, конечно. Идешь к врачу по поводу простуды - обязательно анализы крови/мочи назначит. Физиопроцедуры, лечебная физкультура - были обыденностью, доступной широким массам.
3. Про "многолетний рост смертности" - доказательства в студию! Уж очень смахивает на беспардонную брехню.

Цитата: зарун от 18.09.2017 18:09:59...
кусь
...
Если брать студентов всех видах обучения, то их количество в некоторые годы в два раза превосходит число студентов, к примеру  1990 года.
Число детей занимающихся в кружках  и спортивных секциях сейчас больше чем в 1990 году
Бесплатность, не синоним  качественности. Здравоохранение имела тенденцию экстенсивного пути развития - росло число медиков, коек в больницах и пр.
Но оснащённость тех же больниц современной мед.аппаратурой,  техникой, обеспеченность фармацевтическими, диагностическими  препаратами была низкой.
...
кусь
...

Цитата: vaa от 19.09.2017 10:41:521) А что за манера вечно сравнивать СССР либо с расцветом РИ (1913 года) либо СССР в момент агонии (1990 год) с современностью?Давайте про кружкИ и студентов 70-х в сравнении с 1913-м, а?
2)Медицина и образование никогда не были бесплатными. Просто население непосредственно не носило деньги доктору/учителю. Это делало государство "отжимая" у каждого часть зарплаты. да сейчас происходит то же самое, но нынче государство отбирает 13%+1 % у работника и сколько-то там у работодателя из ФОТ и пытается крутиться в этих рамках. А в СССР просто устанавливало мизерную долю з/платы в себестоимости продукции/услуг и т.д. и тем самым повышало прибыль, которую оставляло себе. Попробуйте взглянуть на СССР как на корпорацию, где все население есть работники (и акционеры, но в данном постЕ это не важно), а все больницы/школы/санатории/пионерские лагеря/жилье и т.д. и т.п. и пр. есть соцпакет работнику, оплачиваемый из прибыли корпорации. И все сразу встанет на свои места.
И это было ПРАВИЛЬНО, ибо шунтирование сделать "сейчас, а не через полгода" достоин не только "миллионер Иванов", способный из кармана выложить на операцию, но и "медсестра Петрова", вынужденная месяцами ждать очереди на какой-нибудь томограф, потому что поликлиника троих в день принимает по ОМС, а тридцать три - по ДМС и "на договорной основе"

Цитата: Слава333 от 01.10.2017 15:43:21Прикол, действительно либерал=лжец, Сванидзе не даст соврать.
Дато Турашвили "Побег из СССР" -  напомню Грузия была в СССР самой богатой республикой и джинсов в ней было как грязи любых - советских, индийских, западных...

"Мы распрощались только с тем временем, но не с мышлением страны, которую называли империей зла и в которой добро встречалось так редко. В сверхдержаве, которая первой покорила космос, не смогли сшить джинсы… Что может быть добрее и безобиднее джинсов? В Советском Союзе действительно не освоили их пошива, чему нашли самый невероятный выход: джинсы попросту запретили." (с)

Цитата: зарун от 01.10.2017 17:27:41Вы про самую богатую республику Грузию и в ней джинсы как грязи откуда взяли? Жили в то время в Сакартвело?

Цитата: зарун от 01.10.2017 17:24:14У людей короткая память. Выросло поколение малолеток, скулящих, "как хорошо было в ссср"... ну-ну... Если так хорошо было, то почему же многотысячные митинги против коммунистов были — куда там Навальному...