СССР - мифы, реальности и опыт

554,305 2,874
 

  Senya russia
03 фев 2019 08:04:00
! модераториал
Дискуссия  816

Раз Исторический раздел переходит к вменяемому режиму функционирования, эта ветка возвращается к тому, как она была изначально задумана - для того чтобы делиться личными впечатлениями о жизни в СССР.  Ну или рассказами родных. Всё остальное после этого поста объявляется оффтопиком, со ссылками или без, и из ветки удаляется без предупреждения.
Отредактировано: Senya - 28 сен 2020 20:31:19

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Друзьям
Дискуссия   138 0
Россия ещё не погибла,
Пока мы живы, друзья…
Могилы, могилы, могилы —
Их сосчитать нельзя.

Стреляли людей в затылок,
Косил людей пулемёт.
Безвестные эти могилы
Никто теперь не найдёт.

Земля их надёжно скрыла
Под ровной волной травы.
В сущности — не могилы,
А просто ямы и рвы.

Людей убивали тайно
И зарывали во тьме,
В Яросла́вле, в Тамбо́ве, в Полта́ве,
В А́страхани, в Костроме́.

И в Петрогра́де, конечно,
Ну и, конечно, в Москве.
Потоки их безконечны
С пулями в голове.

Всех ордено́в кавалеры,
Священники, лекаря́.
Зе́мцы и землемеры,
И просто учителя.

Под какими истлели ро́сами
НЕ дожившие до утра
И гимназистки с косами,
И мальчики-юнкера?

Каких потеряла, не ведаем,
В мальчиках тех страна
Пушкиных и Грибоедовых,
Героев Бородина.

Россия — могила братская,
Рядами, по одному,
В Казани, в Саратове, в Брянске,
В Киеве и в Крыму…

Куда бы судьба ни носила,
Наступишь на мертвеца.
Россия — одна могила
Без края и без конца.

В чёрную свалены яму
Сокровища всех времён:
И златоглавые храмы,
И колокольный звон.

Усадьбы, пруды и парки,
Аллеи в свете зари,
И триумфальные арки,
И белые монастыри.

В уютных мельницах ре́ки,
И ветряков крыло.
Старинные библиотеки
И старое серебро.

Грив лошадиных космы,
Ярмарок пестрота,
Праздники и сенокосы,
Милость и доброта.

Трезвая скромность буден,
Яркость весенних слов.
Шаляпин, Рахманинов, Бунин,
Есенин, Блок, Гумилёв.

Славных преданий древних
Внятные голоса́.
Российские наши деревни,
Во́ды, кедра́, леса́.

Россия — одна могила,
Россия — под глыбью тьмы…
И всё же она не погибла,
Пока ещё живы мы.

Держитесь, копите силы,
Нам уходить нельзя.
Россия ещё не погибла,
Пока мы живы, друзья.

Владимир Солоухин
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.08 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 17.05.2017 08:23:59Спасибо, а то я не знал. Хотел посмотреть кто срефлексирует.
А по сути есть что сказать, тема то серьёзная.

Люди бежали из России после революции? Да.
Это потеря? Да.
Что здесь ещё можно рассуждать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.17 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: slavae от 17.05.2017 12:08:37Люди бежали из России после революции? Да.
Это потеря? Да.
Что здесь ещё можно рассуждать.

Перейдём на фрагментарное видение действительности?
После ВОСР в России "широкие народные массы" были привлечены к управлению государством? Да.
Массы получили кратно возросшие социальные лифты?Да.
Создало это условия для взрывного роста количества национальной элиты? Да.
Создало ли это условия для кратного повышения надёжности государства и общества, придало ли способность выстоять против объединённой тоталитарной Европы? Да.
Это приобретение? Да.
Что здесь ещё можно рассуждать. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 17.05.2017 15:07:28Перейдём на фрагментарное видение действительности?
После ВОСР в России "широкие народные массы" были привлечены к управлению государством? Да.
Массы получили кратно возросшие социальные лифты?Да.
Создало это условия для взрывного роста количества национальной элиты? Да.
Создало ли это условия для кратного повышения надёжности государства и общества, придало ли способность выстоять против объединённой тоталитарной Европы? Да.
Это приобретение? Да.
Что здесь ещё можно рассуждать.

Боже, что же у вас в головах..
Я говорю, что потеря людей это плохо. А тебе это хорошо, потому что всем пришлось сильней напрягаться. Так может с теми людьми можно было бы добиться вдвое лучших результатов!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.08 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: slavae от 17.05.2017 16:30:28Боже, что же у вас в головах..
Я говорю, что потеря людей это плохо. А тебе это хорошо, потому что всем пришлось сильней напрягаться. Так может с теми людьми можно было бы добиться вдвое лучших результатов!

Нда... блин с какими людьми? 
то что большую часть населения за людей не считали это для вас никак, нормально, всё по знаменитому "ничего, бабы ещё нарожают".
Кто результатов добился бы? Аристократия? Буржуа? 
Не смешите мои тапочки, они уже до апреля перегрызлись в интригах и склоках, и дай им дальше грызться, потеряли бы всё, потеряли бы Россию. 
Большевики просто спасли Россию от необратимой катастрофы, всё остальное бла... бла.... бла.... ненаучной фантастики.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.02 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: женяиванов от 17.05.2017 21:17:05Вы это имели ввиду?
В нашей стране в 1918 году было провозглашено поражение в правах не осужденных преступников, а целых категорий населения – дворяне, офицеры, священнослужители, все те, кто владел какой-либо недвижимостью или использовал наемный труд. Все эти люди были лишены избирательного права – т.е. им запрещалось участвовать в выборах в органы власти как в качестве кандидатов, так и в качестве избирателей. Эти ограничения были сняты в третьей сталинской конституции. Впрочем, некоторые ограничения в правах существовали на протяжении всей сталинской эпохи – например, человек не имел права поступить в учебное заведение педагогического профиля, если его отец был священником.
А разговоры о том. что если бы не большевики, то России бы не было ... процитирую Вас - бла... бла.... бла.... ненаучной фантастики.
Тысячу лет стояла Русь и тысячи лет стоять будет  и большевиков с себя стряхнула.

Эти люди составляли проценты от всего населения. И они ради своего интереса втянули в войну остальные 80-90% населения России.
Просто большая часть России до ВОСР была исторически нема, так как необразованна и не участвовала в написании истории.... 
Вот такой парадокс, создавала и участвовала, а писать для потомков немоги...
Большевики и есть Россия в 20м веке, да и сейчас
"В российском обществе еще силен дух большевиков"
К 100-летию событий 1917 года сегодня многие пытаются сформулировать идею, которая позволила бы примирить противоборствующие взгляды на тот исторический период. На этой основе возник и просветительский проект Фонда Андрея Первозванного "Россия 1917. Образы будущего", в рамках которого был проведен анализ восприятия обществом позиций ключевых политических сил 1917 года по ряду вопросов той повестки. Результаты оказались неожиданные: ближе всех участникам проекта оказались взгляды большевиков. Некоторые эксперты связывают это с назревшим запросом на "новый проект". Оценки итогов исследования и в целом последствий русской революции для истории страны обсуждались на заседании экспертной сессии в Москве.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: женяиванов от 18.05.2017 10:22:37По сравнению с временным правительством регресс на порядок.
Просто большевики не умели ничего кроме отнять и, разрушить, запретить, уничтожить и т.д., поскольку коммунистическая религия не созидательная. а разрушительная, основанная на натравливании друг на друга различных слоёв общества. Во всех странах эволюция возможна и только в нашей стране это почему-то невозможно. Странная, бездоказательная и русофобская логика.

Позор
Да, да, ничего не умели кроме как победить в гражданской, победить разруху, создать всеобщее бесплатное народное образование, создать всеобщую бесплатную медицину, создать промышленность, возродить науку, победить объединённую Европу, и в очередной раз восстановить народное хозяйство, вырваться в космос...
а так да ничего не умели, ну совсем нечего, ах да кроме как ещё того, 
что создали такой человеческий, научный и технический потенциал, что реставрация капитализм уже четверть века его всё есть есть, всё приватизирует приватизирует, и никак не может не съесть, ни допреватизироваться...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.10 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: женяиванов от 18.05.2017 11:26:40Так сейчас тоже так можно. Придут сейчас к Вам в дом ребята с автоматами. заберут из дома всю еду, все "средства производства", ну машину там, компьютер, телефон и прочие буржуйские штучки. И будете Вы как и все остальные "элементы", работать бесплатно, за еду, вот экономика то попрёт, сколько можно будет всего построить, когда люди за чашку похлёбки работают. Офигительное достижение большевиков, вернуть порядки древнего Рима в 20-й век, там тоже  амфитеатры с акведуками за похлёбку строили. Я вобщемто не против того, чтоб если кто-то считает себя последователем большевиков. работал вместе со всей своей семьёй бесплатно, а всё его имущество перешло в пользу государства. Если он Бъющийся об стену, то почему нет.

Так попробовали в 1991, не получилось, пришлось с 2000го менять подходы к методам, но пока тоже получается не очень....
Понимаете, в парадигме капиталистического прошлого, изъять означало отнять, взять себе, приватизировать, и вот в 1917 пришла кучка людей которые посчитали что изъять это надо в пользу всех, для народа, и у них на том этапе это получилось, сейчас идёт накопление знаний на новый этап.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.15 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: женяиванов от 18.05.2017 13:09:53Для какого конкретно народа они изымали продукты , учитывая, что русский народ миллионами умирал с голода, а на большинстве должностей связанных с распределением продуктов питания сидели представители совершенно другого народа?  Дело в том, что я являюсь представителем русского народа и для меня гораздо важнее жизни миллионов убитых голодом русских людей, чем любые безпонтовые лозунги используемые большевиками для оправдания своей безудержной жажды поправить каким-нибудь народом.

Русский народ миллионами умирал с голоду все 300 лет правления Романовых, под яяя....  "русских" элит немецкого, французского и прочего "русского происхождения", многие из которых даже русского языка не знали, а русского мужика презирали.
И только большевики повернулись лицом к русскому мужику, так как сами в основной массе были из "этого русского мужика" и даже русских "баб" которых царская элита порой ниже скотины ставила.
И именно при большевиках элиты "внезапно" перешли с немецко-французского на русский, а весь мир начал изучать русский язык как мировой.
Так что не надо ля... ля....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.17 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
.


De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Существует полсотни фотографий, на которых весь свет Ленинградской рок-тусовки позирует в футболках. «Поставщиком» красивой заморской одежды была Джоанна Стингрей. Джоанна привозила друзьям-музыкантам огромное количество разных футболок с цветными картинками известных лейблов: телеканал MTV, радиостанция KROQ 106.7, американские музыкальные журналы MUSICIAN, Rolling Stone и SPIN, журнал новой музыки EAR Magazine, основанный Энди Уорхолом в 1969 американский журнал Interview. Магазин музыкальных инструментов HOLLYWOOD Guitar Center выпустил для музыкантов именные футболки со своим логотипом и названиями групп: KINO, ALISA, STRANGE GAMES, AQUARIUM. Вполне логично предположить, что предложение делать групповые фотографии в одинаковых футболках исходило от Стингрей.

Но не футболками едиными жила советская рок-тусовка. Огромное количество музыкальной аппаратуры привезла Джоанна в подарок Ленинградскому рок-клубу. А на каких условиях доставались нашим музыкантам гитары, клавиши и другое музыкальное оборудование? Конечно же она их дарила, а не перепродавала. Представляете, какой широкий рынок для японских производителей и американских продавцов открывала хрупкая девушка в неизбалованной хорошими вещами стране? Стоимость двух, трёх, а то и десяти инструментов оборачивалась рекламной компанией на весь Советский Союз. Не зря же на синтезаторах крупные надписи YAMAHA, KORG или SEQUENTIAL нанесены на торцевую сторону инструмента, обращённую к зрителям. Подтвердить свои предположения я попросил Александра Титова, бас-гитариста «АКВАРИУМА» и «КИНО»: «В футболках просила сниматься для фирм, а аппарат дарила для рекламы».

Скрытый текст
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.32 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: женяиванов от 18.05.2017 14:33:05В какой-такой массе верхушка большевиков была из русских мужиков? Список огласите,  Сколько лет вождь рабочего класса у станка простоял? А остальные "радетели" о рабочих и крестьянах?

Уважаемый насколько аристократия была русской, из русских мужиков? И сколько лет она после Петра говорила на русском, а сколько на иных языках?
Русскость аристократии можете привести на примере семьи Николая II.
И интересно, Вы что будете утверждать что руководство РСФСР, а далее СССР говорило не на русском языке?
Кстати на каком языке письма Императора Императрицы, 
и на каком главы Совнаркома своей супруге?
Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2017 17:17:16Уважаемый насколько аристократия была русской, из русских мужиков? И сколько лет она после Петра говорила на русском, а сколько на иных языках?
Русскость аристократии можете привести на примере семьи Николая II.
И интересно, Вы что будете утверждать что руководство РСФСР, а далее СССР говорило не на русском языке?
Кстати на каком языке письма Императора Императрицы, 
и на каком главы Совнаркома своей супруге?
Подмигивающий

Ну был французский популярным у знати где-то до первой четверти ХIХ века и на то были свои  причины.
А переписывался  Император  с упругой, Александрой Фёдоровной, на русском языке. А вы считаете на каком?
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.12 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: зарун от 27.05.2017 13:54:52Ну был французский популярным у знати где-то до первой четверти ХIХ века и на то были свои  причины.
А переписывался  Император  с упругой, Александрой Фёдоровной, на русском языке. А вы считаете на каком?

На этих


И это



Переписка Николая и Александры


Переписка императора Николая II и императрицы Александры Федоровны публикуется по трехтомному изданию Центрархива, выпущенному в 1923—1927 годах, без сокращений и пропусков. Николай и Александра писали друг другу по-английски (исключение составляют несколько десятков телеграмм). Перевод писем и телеграмм был осуществлен по подлинникам, хранящимся в Государственном архиве РФ.

Задуманное Центрархивом еще в 1918 году полное издание — в пяти томах — так и не вышло в свет и, к величайшему сожалению, до сегодняшнего дня не осуществлено, хотя все оригиналы писем находятся в фондах Госархива. Были изданы третий, четвертый и пятый тома переписки, подготовленные к печати выдающимся историком-археографом А.А.Сергеевым и охватывающей три последние года царствования — с апреля 1914 года по март 1917-го. Эта переписка сейчас перед вами.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2017 14:09:36На этих


И это



Переписка Николая и Александры


Переписка императора Николая II и императрицы Александры Федоровны публикуется по трехтомному изданию Центрархива, выпущенному в 1923—1927 годах, без сокращений и пропусков. Николай и Александра писали друг другу по-английски (исключение составляют несколько десятков телеграмм). Перевод писем и телеграмм был осуществлен по подлинникам, хранящимся в Государственном архиве РФ.

Задуманное Центрархивом еще в 1918 году полное издание — в пяти томах — так и не вышло в свет и, к величайшему сожалению, до сегодняшнего дня не осуществлено, хотя все оригиналы писем находятся в фондах Госархива. Были изданы третий, четвертый и пятый тома переписки, подготовленные к печати выдающимся историком-археографом А.А.Сергеевым и охватывающей три последние года царствования — с апреля 1914 года по март 1917-го. Эта переписка сейчас перед вами.


Были письма на русском, были на английском. И что? Ну знали муж и жена не один иностранный язык и переписываясь использовали их.
От этого уменьшился их патриотизм, любовь к России? Конечно же нет, т.к. вторых таких патриотов нужно было ещё поискать!
А то что члены СНК СССР не писали письма своим жёнам на английском, так по другому и быть не могло - образование не позволяло, у большинства
начальное среднее, иногда среднее и совсем редкость-высшее.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.18 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
шокирующая правда
Дискуссия   140 3

Москва. ГосМед изд-во. 1930
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.05 / 3
  • АУ
Алтаец
 
russia
Барнаул
66 лет
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 15.07.2016
Сообщений: 8
Читатели: 0
  • +0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: зарун от 02.06.2017 16:32:24Москва. ГосМед изд-во. 1930

Вот оно истинное наследие самодержавия, а не его лубочная картинка самодержавия-стата.

ЗЫ; спасибо что привели доказательства.
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 июн 2017 21:53:48
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.25 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: женяиванов от 03.06.2017 10:29:031930-1917 =?   Надо попросить какого-нибудь ХОРОШЕГО учителя посчитатьДумающий Да где ж его возьмешьНезнающий

Считать то Вы может умеете, но истории и не знаете и не понимаете.
Окончание гражданской войны и интервенции - 1921 год (официально)
Создание СССР - 1922 год.
Половина населения по данным 1913 года неграмотная, война, интервенция и поднятые ею антиправительственные мятежи переросшие в граждаскую войну положения не улучшили и привели к абсолютной разрухе.
Так что, большевики сделали невозможное.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Доля тех, кто выходил замуж беременными, в последние 20 лет советской власти, оценивались в 30-40% (среди ранних браков — до 60%).
Ещё немного и даты начала отношений, зачатия ребёнка и заключения брака могли начать совпадать. Если не женится, то партком, трудовые коллективы
 ведущие непримиримую борьбу с  антиподами коммунистической морали, заставят  платить алименты.

В дальнейшем статистика опустила возраст молодожёнов ещё ниже. В начале девяностых возраст женщин при первом браке был сопоставим с данными
по переписи 1897 года, а мужчин — и вовсе ниже, чем в Российской империи. В 1993 году произошёл отскок, и возраст стал повышаться


При советах  чем раньше в семье будет ребенок, тем раньше дадут квартиру. Вот к чему приводил советский патернализм.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7