СССР - мифы, реальности и опыт
555,688 2,874
 

  зарун ( Слушатель )
16 май 2017 15:09:50

Генетический урон не восполним

новая дискуссия Дискуссия  619

"Но вот Россию завоевала группа, кучка людей. Эти люди тотчас ввели в стране жесточайший оккупационный режим, какого ни в какие века не знала история человечества. Этот режим они ввели, чтобы удержаться у власти. Подавлять все и вся и удержаться у власти. Они видели, что практически все население против них, кроме узкого слоя «передовых» рабочих, то есть нескольких десятых населения России, и все же давили, резали, стреляли, морили голодом, насильничали как могли, чтобы удержать эту страну в своих руках..."
"...Может быть, и можно потом восстановить храмы и дворцы, вырастить леса, очистить реки, можно не пожалеть даже об опустошенных выеденных недрах, но невозможно восстановить уничтоженный генетический фонд народа, который еще только приходил в движение, только еще начинал раскрывать свои резервы, только еще расцветал. Никто и никогда не вернет народу его уничтоженного генетического фонда ушедшего в хлюпающие грязью, поспешно вырытые рвы, куда положили десятки миллионов лучших по выбору, по генетическому именно отбору россиян. Чем больше будет проходить времени, тем больше будет сказываться на отечественной культуре зияющая брешь, эти перерубленные национальные корни, тем сильнее будет зарастать и захламляться отечественная нива чуждыми растениями, мелкотравчатой шушерой вместо поднебесных гигантов, о возможном росте и характере которых мы теперь не можем и гадать, потому что они не прорастут и не вырастут никогда, они погублены даже и не в зародышах, а в поколениях, которые еще только предшествовали им. Нo вот не будут предшествовать, ибо убиты, расстреляны, уморены голодом, закопаны в землю."
"Гены уходят в землю, и через два-три десятилетия не рождаются и не формируются новые Толстые, Мусоргские, Пушкины, Гоголи, Тургеневы, Аксаковы…"
"...Геноцид, особенно такой тотальный, какой проводился в течение целых десятилетий в России, лишает народ цветения, полнокровной жизни и духовного роста в будущем, а особенно в отдаленном. Генетический урон не восполним, и это есть самое печальное последствие того явления, которое мы, захлебываясь от восторга, именуем Великой Октябрьской Социалистической революцией."
Владимир Солоухин

  • +0.14 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
16 май 2017 15:15:16

Даже такие крупные таланты ошибаются, притом радикально.
Просто гений сказал "лицом к лицу, лица не увидать, большое видеться на расстоянии".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
16 май 2017 17:22:41

Не мог так гений сказать.
Он сказал "...видится..." )
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
17 май 2017 08:23:59

Спасибо, а то я не знал. Хотел посмотреть кто срефлексирует.
А по сути есть что сказать, тема то серьёзная.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
17 май 2017 12:08:37

Люди бежали из России после революции? Да.
Это потеря? Да.
Что здесь ещё можно рассуждать.
  • -0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
17 май 2017 15:07:28

Перейдём на фрагментарное видение действительности?
После ВОСР в России "широкие народные массы" были привлечены к управлению государством? Да.
Массы получили кратно возросшие социальные лифты?Да.
Создало это условия для взрывного роста количества национальной элиты? Да.
Создало ли это условия для кратного повышения надёжности государства и общества, придало ли способность выстоять против объединённой тоталитарной Европы? Да.
Это приобретение? Да.
Что здесь ещё можно рассуждать. 
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
17 май 2017 16:30:28

Боже, что же у вас в головах..
Я говорю, что потеря людей это плохо. А тебе это хорошо, потому что всем пришлось сильней напрягаться. Так может с теми людьми можно было бы добиться вдвое лучших результатов!
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
17 май 2017 21:02:38

Нда... блин с какими людьми? 
то что большую часть населения за людей не считали это для вас никак, нормально, всё по знаменитому "ничего, бабы ещё нарожают".
Кто результатов добился бы? Аристократия? Буржуа? 
Не смешите мои тапочки, они уже до апреля перегрызлись в интригах и склоках, и дай им дальше грызться, потеряли бы всё, потеряли бы Россию. 
Большевики просто спасли Россию от необратимой катастрофы, всё остальное бла... бла.... бла.... ненаучной фантастики.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 май 2017 21:17:05

Вы это имели ввиду?
В нашей стране в 1918 году было провозглашено поражение в правах не осужденных преступников, а целых категорий населения – дворяне, офицеры, священнослужители, все те, кто владел какой-либо недвижимостью или использовал наемный труд. Все эти люди были лишены избирательного права – т.е. им запрещалось участвовать в выборах в органы власти как в качестве кандидатов, так и в качестве избирателей. Эти ограничения были сняты в третьей сталинской конституции. Впрочем, некоторые ограничения в правах существовали на протяжении всей сталинской эпохи – например, человек не имел права поступить в учебное заведение педагогического профиля, если его отец был священником.
А разговоры о том. что если бы не большевики, то России бы не было ... процитирую Вас - бла... бла.... бла.... ненаучной фантастики.
Тысячу лет стояла Русь и тысячи лет стоять будет  и большевиков с себя стряхнула.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
17 май 2017 21:31:33

Эти люди составляли проценты от всего населения. И они ради своего интереса втянули в войну остальные 80-90% населения России.
Просто большая часть России до ВОСР была исторически нема, так как необразованна и не участвовала в написании истории.... 
Вот такой парадокс, создавала и участвовала, а писать для потомков немоги...
Большевики и есть Россия в 20м веке, да и сейчас
"В российском обществе еще силен дух большевиков"
К 100-летию событий 1917 года сегодня многие пытаются сформулировать идею, которая позволила бы примирить противоборствующие взгляды на тот исторический период. На этой основе возник и просветительский проект Фонда Андрея Первозванного "Россия 1917. Образы будущего", в рамках которого был проведен анализ восприятия обществом позиций ключевых политических сил 1917 года по ряду вопросов той повестки. Результаты оказались неожиданные: ближе всех участникам проекта оказались взгляды большевиков. Некоторые эксперты связывают это с назревшим запросом на "новый проект". Оценки итогов исследования и в целом последствий русской революции для истории страны обсуждались на заседании экспертной сессии в Москве.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 май 2017 21:56:35

В 1927 году не имели права голоса  3 038 739 человек  К этому времени среди лишенцев  возросло число членов семей пораженных в правах

Фактически ограничения в правах касались не только права избирать и быть избранным. Лишенцы не могли получить высшее образование, часто фактически лишались права проживать в Москве и Ленинграде.
Лишенцы не имели возможности «занимать ответственные должности, а равно быть заседателем в народном суде, защитником на суде, поручителем, опекуном». Они не имели право получать пенсию и пособие по безработице. Им не позволялось вступать в профсоюзы, в то же время не члены профсоюза не допускались в руководство промышленных предприятий и организаций. Лишенцам не выдавались  продуктовые карточки либо же выдавались по самой низшей категории. Напротив, налоги и прочие платежи для «лишенцев» были существенно выше, чем для остальных граждан
В 1920-е годы началась кампания
 по исключению их детей из школ. Детям «лишенцев» было крайне затруднительно получить образование выше начального. То есть формально не запрещалось учиться в школах и даже в ВУЗах, но при этом заявлялось, что на всех мест не хватает, и поэтому Советская власть в первую очередь будет обеспечивать возможность образования для детей трудящихся, а дети эксплуататоров — в последнюю очередь.
Мне вот интересно, а почему Ленин не попал в эту категорию, учитывая. что он был управляющим родительского поместья, то бишь эксплуататором?Думающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
18 май 2017 09:03:56

По сравнению с РИ прогресс на порядок.
Просто эволюцией такое было невозможно.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2017 10:22:37

По сравнению с временным правительством регресс на порядок.
Просто большевики не умели ничего кроме отнять и, разрушить, запретить, уничтожить и т.д., поскольку коммунистическая религия не созидательная. а разрушительная, основанная на натравливании друг на друга различных слоёв общества. Во всех странах эволюция возможна и только в нашей стране это почему-то невозможно. Странная, бездоказательная и русофобская логика.
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
18 май 2017 11:13:58

Позор
Да, да, ничего не умели кроме как победить в гражданской, победить разруху, создать всеобщее бесплатное народное образование, создать всеобщую бесплатную медицину, создать промышленность, возродить науку, победить объединённую Европу, и в очередной раз восстановить народное хозяйство, вырваться в космос...
а так да ничего не умели, ну совсем нечего, ах да кроме как ещё того, 
что создали такой человеческий, научный и технический потенциал, что реставрация капитализм уже четверть века его всё есть есть, всё приватизирует приватизирует, и никак не может не съесть, ни допреватизироваться...
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2017 11:26:40

Так сейчас тоже так можно. Придут сейчас к Вам в дом ребята с автоматами. заберут из дома всю еду, все "средства производства", ну машину там, компьютер, телефон и прочие буржуйские штучки. И будете Вы как и все остальные "элементы", работать бесплатно, за еду, вот экономика то попрёт, сколько можно будет всего построить, когда люди за чашку похлёбки работают. Офигительное достижение большевиков, вернуть порядки древнего Рима в 20-й век, там тоже  амфитеатры с акведуками за похлёбку строили. Я вобщемто не против того, чтоб если кто-то считает себя последователем большевиков. работал вместе со всей своей семьёй бесплатно, а всё его имущество перешло в пользу государства. Если он Бъющийся об стену, то почему нет.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
18 май 2017 12:41:10

Так попробовали в 1991, не получилось, пришлось с 2000го менять подходы к методам, но пока тоже получается не очень....
Понимаете, в парадигме капиталистического прошлого, изъять означало отнять, взять себе, приватизировать, и вот в 1917 пришла кучка людей которые посчитали что изъять это надо в пользу всех, для народа, и у них на том этапе это получилось, сейчас идёт накопление знаний на новый этап.
  • -0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2017 13:09:53

Для какого конкретно народа они изымали продукты , учитывая, что русский народ миллионами умирал с голода, а на большинстве должностей связанных с распределением продуктов питания сидели представители совершенно другого народа?  Дело в том, что я являюсь представителем русского народа и для меня гораздо важнее жизни миллионов убитых голодом русских людей, чем любые безпонтовые лозунги используемые большевиками для оправдания своей безудержной жажды поправить каким-нибудь народом.
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
18 май 2017 14:11:30

Русский народ миллионами умирал с голоду все 300 лет правления Романовых, под яяя....  "русских" элит немецкого, французского и прочего "русского происхождения", многие из которых даже русского языка не знали, а русского мужика презирали.
И только большевики повернулись лицом к русскому мужику, так как сами в основной массе были из "этого русского мужика" и даже русских "баб" которых царская элита порой ниже скотины ставила.
И именно при большевиках элиты "внезапно" перешли с немецко-французского на русский, а весь мир начал изучать русский язык как мировой.
Так что не надо ля... ля....
  • -0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2017 14:33:05

В какой-такой массе верхушка большевиков была из русских мужиков? Список огласите,  Сколько лет вождь рабочего класса у станка простоял? А остальные "радетели" о рабочих и крестьянах?
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
25 май 2017 17:17:16

Уважаемый насколько аристократия была русской, из русских мужиков? И сколько лет она после Петра говорила на русском, а сколько на иных языках?
Русскость аристократии можете привести на примере семьи Николая II.
И интересно, Вы что будете утверждать что руководство РСФСР, а далее СССР говорило не на русском языке?
Кстати на каком языке письма Императора Императрицы, 
и на каком главы Совнаркома своей супруге?
Подмигивающий
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
27 май 2017 13:54:52

Ну был французский популярным у знати где-то до первой четверти ХIХ века и на то были свои  причины.
А переписывался  Император  с упругой, Александрой Фёдоровной, на русском языке. А вы считаете на каком?
  • -0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
27 май 2017 14:09:36

На этих


И это



Переписка Николая и Александры


Переписка императора Николая II и императрицы Александры Федоровны публикуется по трехтомному изданию Центрархива, выпущенному в 1923—1927 годах, без сокращений и пропусков. Николай и Александра писали друг другу по-английски (исключение составляют несколько десятков телеграмм). Перевод писем и телеграмм был осуществлен по подлинникам, хранящимся в Государственном архиве РФ.

Задуманное Центрархивом еще в 1918 году полное издание — в пяти томах — так и не вышло в свет и, к величайшему сожалению, до сегодняшнего дня не осуществлено, хотя все оригиналы писем находятся в фондах Госархива. Были изданы третий, четвертый и пятый тома переписки, подготовленные к печати выдающимся историком-археографом А.А.Сергеевым и охватывающей три последние года царствования — с апреля 1914 года по март 1917-го. Эта переписка сейчас перед вами.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
28 май 2017 17:53:43

Были письма на русском, были на английском. И что? Ну знали муж и жена не один иностранный язык и переписываясь использовали их.
От этого уменьшился их патриотизм, любовь к России? Конечно же нет, т.к. вторых таких патриотов нужно было ещё поискать!
А то что члены СНК СССР не писали письма своим жёнам на английском, так по другому и быть не могло - образование не позволяло, у большинства
начальное среднее, иногда среднее и совсем редкость-высшее.
  • -0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 май 2017 20:47:08

Какая скользкая у Вас манера общения.Улыбающийся Сначала Вы вбросили утверждение, что руководство большевиков вышло из русских мужиков, а когда я в этом обоснованно усомнился, вы пишите этот свой пост. Ещё раз спрошу, сколько времени "русские мужики" такие как Ленин и иже с ним простояли у станка или засеяли полей в своей жизни? Это по поводу мужиков. А потом ответьте сколько русских было на руководящих постах, в армии, ВЧК, разных комиссариатах и т.д.? Это к вопросу о русских. Вы путаете лозунги и реальную жизнь.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2017 20:59:11

Списки взяты из газеты В. Бурцева «Общее дело» за 14.10.1917 и 16.10.1917.[16]

Ленинский вагон
  1. УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).

  2. СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифд. губ.

  3. УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.

  4. АРМАНД, Инесса Федоровна, род. в 1874 г. в Париже.

  5. САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде

  6. МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.

  7. ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.

  8. КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.

  9. УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.

  10. КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.

  11. РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.

  12. ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.

  13. СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.

  14. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.

  15. РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.

  16. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г.

  17. РЫВКИН, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.

  18. СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.

  19. ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.

  20. АБРАМОВИЧ, Шая Зеликов, род. 27 марта 81 г.

  21. ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род б сентября 88 г. в Гольдингене.

  22. БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,

  23. МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.

  24. МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.

  25. РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.

  26. ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.

  27. ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.

  28. ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)

  29. АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.



Ближайшие соратники Ленина, приехавшие с ним в одном вагоне.
Вызывают вопросы только №6 и №18. Это по поводу большевиков - "вышедших из русских мужиков"
Были и другие большевики, спешившие осчастливить русского мужика.
наслаждайтесь
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 май 2017 20:34:17

1. Какие широкие массы? Кто выбирал большевистское правительство, может выборы какие были? Сами себя назначили.
2. Какие лифты были у людей не вступивших в партию большевиков? если никаких, то про какие-такие народные массы Вы говорите?
3. Для национальной да, но только не для русской, а для "угнетённых русским шовинизмом"
4. Нет. СССР нет на карте мира.
5. Что за приобретение?
Если отбросить штампы советской пропаганды, то порассуждать есть о чём.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
<< Познер снова отдуплился
Комрад! >>