СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: Полячка от 13.01.2017 12:30:20Ваш список не отражает всех тонкостей Сталинской экономики.  Кроме


неотъемлемой составной частью Сталинской экономики - была нещадная эксплуатация народов России:  крестьян- колхозников, заключенных ГУЛАга, вынужденных переселенцев, лишенцев и т.д.   Где были разработаны  новейшие, как Вы говорите,  технологии? В  шарашках! Где Королев  и др. работал помните?


 Очень спорный вопрос....


 Человечество развивается на протяжении многих тысячелетий  по эволюционным законам и  создать нового человека   с желаемыми признаками  - это утопия.  А партии и личности желающие  создать нового человека под свои  узкопартийные цели и создать новый строй, которого никогда на  Планете не было - обречены на поражение.   Так и в  России "чистили ", "чистили" народ и партию,  море крови пролили, тьму  народа лишили жизни.... и опять вернулись к истокам- частной собственности,  и личной заинтересованности  граждан в труде  для обеспечить нормального  уровня жизни своих детей, внуков и т.д.
 А ежели говорить о "советском" человеке, то методика его создания у большевиков-коммунистов была какой-то странной....  всем нац. меньшинствам на протяжении всех лет Советской власти внушали их  исключительность,  давали массу льгот, не забывая упоминать, что эти льготы обусловлены именно их нац. принадлежностью и лишь русским долго и настойчиво внушали, что они как "советские"граждане  должны работать  за себя и за того парня...

 Очень спорный вопрос ... согласен . И да , После 20 съезда усилинно втиралось что бедная рашка , под гнётом рыжыма могла только стонать. В гулагах . На самом деле всё было слегка не так . После коллективизации , принудительной во многом , производительность труда на селе подскочила не за счёт безжалостной эксплуатации голодных крестьян , а за счёт внедрения машинной тяги . Трактор впервые на селе увидели в начале 30 х. И да , высвободившиеся люди , хлынули в города . Где считалось что жизнь лучше , только по тому что не пахнет навозом. Кстати сегодня в этом смысле , город сравнялся с деревней . Смрад стоит круглогодичный . От свалок ТБО практически расположенных в городской черте . 
Так вот , возвращаясь к крестьянам . Эти угнетаемые , ежемесячно сдавали  и вводиди в строй , тысячи новых предприятий . От Днепрогесов и Норильских никелей , до деревенских лесопилок . И если бы не эти довоенные свершения , войны нам не выиграть было бы никогда .  Польша ,от куда вы родом, и сегодня была бы под сапогом Меркель. Хотя ... почти ничего не изменилось в случае с поляками. 
Производственные мощности  не просто вводили в строй , А запускали на полную отдачу . Директор был обязан наращивать производство . Это было главной задачей которую  ставила партия перед ИТР страны . Ну и соответственно были методы . Любой кто мог сделать рационализаторское предложение , по повышению производительности труда , гарантированно получал пожизненные девиденты ,со своего изобретения . Как сегодня композиторы . Девиденты  позволяли иметь прислугу , авто , загородную резиденцию . Не считая почёта и уважения окружающих. 
В это же время стахановское движение вошло в моду .Человеком можно было стать и не имея образования .  Континентальные перелёты . Авиация набирала свою мощь. Страна дышала полной грудь. И это всё не считая артелей . Тех же коллективных хозяйств , но в промышленности . Имено артели дали стране первые радиоприёмники , телефонию и прочие гаджеты , необходимые в автомобилестроении и авиации . В войну артели точили снаряды . Частные как бэ лавочки. С обобществленными основными фондами . А вся Советская промышленность вместе взятая нагора выдала 68 000 т 34 . Против 7 000 тигров . То есть СССР закидал фактически шапками , хвалёную Европу...
Послевоенное восстановление , требовало многократного повышения производительности труда . Работать некому было.  30 миллионов человек не вернулось. Довоенные наработки начали давать уже реальные плоды . К 70 ым мы вышли в одну из лидирующих экономик   мира . Уже по инерции . После реформ Хрущова . Но вышли . Про космос , и говорить уже скучно. Ковался противоядерный щит. Космос это так , развлекуха для науки. 
Всю красоту поломали Кати Новиковы . Папа маршал . А ей в ПТУ идти на ткачиху ...Из князи в грязи. 
Естественно что проект свернули при первой же возможности . Нет его , коммунистического человека , и никогда не будет. И нечего тут понимашь...
Что касается народа , почему он должен был всех кормить ...Не знаю. Так  виделось единство . В гимне была ссылка на русский народ , который  всех сплотил. На веки. Но госплан посчитал по другому . Бабы с возу , Россия вперёд.
 

Цитата: Полячка от 13.01.2017 12:38:19Николай Степанович, к сожалению,  Вы не ответили на  мои вопросы. Повторяю вопросы:

 отвечаю ещё раз. Они все , республики , были всегда чутка не в себе . Это мы тут чего то строили . Они использовали достижения Социализма по полной программе . Булками по 13 копеек свиней кормили . За всё нужно платить . И за Союз тоже. 
Метрополия не могла поступать иначе. Потому что Бендера взвыла бы не в 13 году . А в 33 . Мы понимашь их , ватников , колонии... 
Наоборот . Это мы были в какой то мере для них колонией . Братья же . Мать их. 

Цитата: Полячка от 13.01.2017 12:38:19Николай Степанович, к сожалению,  Вы не ответили на  мои вопросы. Повторяю вопросы:

вы знаете, у моего младшенького на данный момент больше рубашек, чем у меня и за обедом он съедает котлет в два раза больше, чем я... А если еще до кучи сравнить мою зарплату с его стипендией в контексте семейного бюджета как в плане пополнения, так и в плане распределения по членам семьи, так картинка еще более мрачной покажется...

Правда есть нюанс: бессонные ночи у температурящих детенышей, бесконечные игры, обсуждения книг, совместные махание кистями-молотками в ходе ремонта квартиры, разговоры с ними "обо всем" дают мне надежду, что когда я по какой-либо причине стану немощным, в этом мире найдется, кому за меня жевать (с)...
А Русский Народ как "цементирующий" империю под названием СССР, доверил воспитание братьев своих меньших людям (партийная верхушка) некомпетентно считавшим, что покупка айфона со словами "на играй, только не мешай" и совместный поход в зоопарк прибавляют к скиллу "семья" одинаковое количество очков...
Вот и получилось, в принципе то же самое, что сейчас происходит в "мультикультурной" Европе: вместо воспитания и реальной интеграции по сути откупались

Цитата: Полячка от 11.01.2017 23:11:04Ну почему же не надо?... Помниться подружка моей мамы работала секретаршей в райкоме партии, а мама научным сотрудником....о каком социальном равенстве Вы нонче речь ведете.?. ежели простая секретарша райкома была обеспечена продуктами и проч. товаром на порядок выше, чем научный сотр.к.б.н мог приобрести за свою зарплату в обычном гор. магазине?! В силу отсутствия большинства товаров в магазине, особенно по окончанию рабочего дня. О каком социальном равенстве речь между  уровнем  жизни в  сельской ( и не только сельской) местности в РСФСР и в  Грузии, Прибалтике, Молдавии, Армении... той же Украины т.д... ? Мы тогда жили в Молдавии и когда приехали  к родственникам в Тульскую область.. я была шокирована увиденным... Вечно нищая Молдавии при СССР превратилась в "Цветущий сад", а трудовая Россия - в трущобы

Все познается в сравнении.
Да, при Советском Союзе были недостатки. И нарушения принципов социальной справедливости. И блат, и номенклатурные распределители, и кормили Грузию с Молдавией за счет русских областей (я сам вырос в подобной области). Но!!!
Сейчас социальная несправедливость просто зашкаливает по сравнению с советскими временами.
Сейчас, при капитализме, люди, отдавшие Родине все свои силы, здоровье, сделавшие для нее неоценимое - брошены в нищету и прозябание, когда наглые нувориши просто за счет неправедной "приватизации" своим любовницам дарят замки во Франции.
Сейчас, а не тогда, между Москвой и остальной Россией просто пропасть - не зря именно в послесоветской Россиянии появилось словечко "замкадье".

Цитата: Николай Степанович от 13.01.2017 14:49:25Это мы были в какой то мере для них колонией . Братья же . Мать их. 

 то есть распад СССР по вашей логике - это освобождение России от колониального ига?

Цитата: Алёша Попович от 13.01.2017 16:48:47то есть распад СССР по вашей логике - это освобождение России от колониального ига?

    Нет . Это перебор . Плата за влияние . Что б на территории не американские ракеты стояли на Москву нацеленные , а Союзные . Нацеленные на Вашингтон . Плата за статус. Мировой Державы .
    Но с одним но. Мы оплачивали тогда достойную жизнь всех граждан страны сателита . И сегодня нас называют оккупантами . А те же американцы всегда покупали элиту . И всегда по чему то несли демократию . Хотя такого погрома среднего класса , какой был в 90 е , мир ещё не знал. С приходом естественно свободы. 
    Видимо очень важно кто и что пишет в CNN. Какие рецензии и отзывы печатаются  Мягкая сила . Мы проиграли внутри страны ,  своей собственной номенклатуре . Ну и заодно , нам было позволено , нашей же номенклотурой проиграть во вне . Потому что ей было так удобнее сдавать страну самим себе и подельникам. Без них , без помощи из вне , вся номенклатура попала бы в Гаагу . Ещё в 91 ом.  
Не захотели строить коммунизм . Теперь он сам их всех  построит. Не взирая на хотелки. Этот девайс у них теперь Системным кризисом называется . 

Цитата: Николай Степанович от 13.01.2017 17:23:40Нет . Это перебор . Плата за влияние . Что б на территории не американские ракеты стояли на Москву нацеленные , а Союзные . Нацеленные на Вашингтон . Плата за статус. Мировой Державы .

плата кому?


в нормальной Империи окраины платят имперскому центру за защиту.

а если имперский центр платит окраинам, да начинает создавать несуществующие нации навроде украинцев из русских людей - это омерзительное  извращение во сто крат хуже содомии.

Даже закаленный суровым климатом и такой-же историей русский народ больше 70 лет подобного извращения выдержать не смог.

Так может в консерватории подправить надо было?


Когда Сталин предлагал автономизацию по уму, а звериный русофоб ульянов настоял на извращенном франкенштейне?

и чего тогда на зеркало пенять? 

Цитата: Алёша Попович от 13.01.2017 23:00:43плата кому?


в нормальной Империи окраины платят имперскому центру за защиту.

а если имперский центр платит окраинам, да начинает создавать несуществующие нации навроде украинцев из русских людей - это омерзительное  извращение во сто крат хуже содомии.

Даже закаленный суровым климатом и такой-же историей русский народ больше 70 лет подобного извращения выдержать не смог.

Так может в консерватории подправить надо было?


Когда Сталин предлагал автономизацию по уму, а звериный русофоб ульянов настоял на извращенном франкенштейне?

и чего тогда на зеркало пенять?

   Строить то нужно было не просто империю , а коммунизм . Бесклассовое общество . Где со временем и государство должно было отмереть. То есть и различия между гражданами центра и окраин осталось  бы только в вышиванках. А пока строилось , нужно было держать и не пущать любой ценой . Польшу не сумели удержать , получили не виданный русофобский осколок имприи , который смердит до сих пор. Финляндия , благополучно отделившаяся , просто вырезала русских , в две ночи.  Германия , которую не смогли переориентировать , то же сумела преподать урок в 41 -45. 
Не говоря про среднюю Азию.  Где если бы не пришла Империя , сегодня торчали бы англитские уши. Видимо спасали РИ любой ценой не просто так . Та же Украина , если бы не присоединили к СССР , скакала бы на тему москаля не с 13 года , а с середины 20 х. А нужно было не только сдерживать агрессию братьев , нужно было ещё одновременно  строить Новый МИР . На который возлагались надежды всего прогрессивного человечества . 
Сегодня нам не нужно договариваться по хорошему ни с кем. Сегодня можем и по шее дать , если на словах трудно доходит. Отключить газ. Ввести войска , если понадобиться . Тогда такой инструментарий был видимо сильно ограничен. Нужно было уговаривать. Шоп потерпели . Ещё немного. А что б не ныли сильно , булками  для свиней задабривали , по 13 копеек. Булки закончились. Теперь естественно стали оккупантами . То есть выиграли почти 100 лет относительно спокойной жизни . За не большой откат. 

Незадолго до кончины СССР Госкомстат произвёл предварительный расчёт численности населения СССР и союзных республик до 2015 года
(см. в Сборник статистических материалов 1990г.).

Давайте посмотрим, как бывшие республики, после "развода" в 1991 году,  справились с планом (в тысячах человек):

	Прогноз	Факт	Отклонение	Отклонение
Весь бывший СССР	348940	294590	-54350	-15,57%
Россия (без Крыма)	165701	144221	-21480	-12,96%
Украина (с Крымом)	53450	44775	-8675	-16,23%
Белоруссия	11316	9498	-1818	-16,06%
Узбекистан	36333	31576	-4757	-13,09%
Казахстан	23449	17693	-5756	-24,54%
Грузия (с Абхазией и Южной Осетией)	6270	4015	-2255	-35,96%
Азербайджан	10112	9754	-358	-3,54%
Литва	4206	2853	-1353	-32,16%
Молдавия (с Приднестровьем)	5398	4050	-1348	-24,97%
Латвия	2904	1954	-950	-32,71%
Киргизия	7256	6000	-1256	-17,31%
Таджикистан	10114	8577	-1537	-15,19%
Армения	4706	2998	-1708	-36,29%
Туркмения	5998	5311	-687	-11,45%
Эстония	1727	1315	-412	-23,85%

Очевидно, что с выполнением намеченных показателей не справился ни кто.
Условно победителем можно считать Азербайджан.
Дальше группа в полосатых купальниках из  России, Белоруссии, Украины, Туркмении, Узбекистана, Таджикистана и Киргизии, где отклонения составили более 10%, но меньше 20% от планируемого.
Значительные провалы у Казахстана, Эстонии и Молдавии.
Ну и полная *опа огурцов с увеличением народонаселения у  Литвы, Латвии, Грузии и Армении, где отклонение от прогноза на треть и более.

И это в относительно в мирное время...

Цитата: Николай Степанович от 14.01.2017 01:56:05. Та же Украина , если бы не присоединили к СССР , скакала бы на тему москаля не с 13 года , а с середины 20 х.

та же украина, пока её не присоединили к СССР, существовала только в воспаленном сознании нескольких десятков выблядков австрийского генштаба.
Создание украины целиком и полностью на совести руководства СССР

Цитата: Николай Степанович от 14.01.2017 01:56:05Строить то нужно было не просто империю , а коммунизм . Бесклассовое общество . Где со временем и государство должно было отмереть. То есть и различия между гражданами центра и окраин осталось  бы только в вышиванках. А пока строилось , нужно было держать и не пущать любой ценой . Польшу не сумели удержать , получили не виданный русофобский осколок имприи , который смердит до сих пор. Финляндия , благополучно отделившаяся , просто вырезала русских , в две ночи.  Германия , которую не смогли переориентировать , то же сумела преподать урок в 41 -45. 
Не говоря про среднюю Азию.  Где если бы не пришла Империя , сегодня торчали бы англитские уши. Видимо спасали РИ любой ценой не просто так . Та же Украина , если бы не присоединили к СССР , скакала бы на тему москаля не с 13 года , а с середины 20 х. А нужно было не только сдерживать агрессию братьев , нужно было ещё одновременно  строить Новый МИР . На который возлагались надежды всего прогрессивного человечества . 
Сегодня нам не нужно договариваться по хорошему ни с кем. Сегодня можем и по шее дать , если на словах трудно доходит. Отключить газ. Ввести войска , если понадобиться . Тогда такой инструментарий был видимо сильно ограничен. Нужно было уговаривать. Шоп потерпели . Ещё немного. А что б не ныли сильно , булками  для свиней задабривали , по 13 копеек. Булки закончились. Теперь естественно стали оккупантами . То есть выиграли почти 100 лет относительно спокойной жизни . За не большой откат.

 
Ну что Вы нам все сказки рассказываете, что могли, что не могли....    Неужто не читали  официальные документы , в которых  парт. лидеры  после революции, на соответствующих заседаниях принимали решения о  необходимости борьбы с русским шовинизмом, что уже на первых заседаниях было принято решения, о том, что  созданные большевиками республики  будут  обеспечиваться за счет  России? Неужто  Вам не знакомы  официальные документы ( партии) о  проведении насильственной украинизации, молдаванизации и т.д.? А на каком основании   Украине отдали  Новороссию  ,  часть Бессарабии т.д и занялись там  насильственной украинизацией. ? На каком  основании Казахстану отдали 7 областей  РСФСР? На каком основании  Молдавии отдали Приднестровье?  Я уж о Крыме и Севастополе молчу....
 Что же это блин за коммунизм, ежели основные силы  и средства  партии  и Государства  были  направлены на борьбы с так.наз. русским шовинизмом и на развитие  так. называемого национального самосознания( а фактически нац. шовинизма)   у нац. меньшинств, у которых до этого  в течении  всего их  исторического существования   не было ни своей государственности, ни  своей письменности, ни своей элиты? Им создали  республики,  провели украинизацию, молдаванизацию, и т.д.  бросили большие деньги ( из РСФСР) на воспитание нац. элиты, на развитие  их  нац. языка, нац. культуры, на  обучение населения грамоте,   и  пропаганду их нац. исключительности и что русские им должны по жизни..   в каждой  республики   была АН своя киностудия, и т.д..  А 140 мл  РСФСР  не заслужила  ни свою республиканскую АН ни  свое ЦК ком.партии.  В отличие от  1,6 мл Эстонии или 3мл Молдавии..  Согласно Вашей точке зрения получается, что коммунизм в СССР строили путем  лишения прав и нещадной эксплуатацию  государствообразующего народа РИ  и ресурсов коренной России  ради   создания искусственных ( в произвольных границах)  национальных государств для народов, которые   за всю историю своего развития создать самостоятельные государства не смогли и не планировали, не было у них такой необходимости..

Цитата: Полячка от 14.01.2017 11:29:38Ну что Вы нам все сказки рассказываете, что могли, что не могли....    Неужто не читали  официальные документы , в которых  парт. лидеры  после революции, на соответствующих заседаниях принимали решения о  необходимости борьбы с русским шовинизмом, что уже на первых заседаниях было принято решения, о том, что  созданные большевиками республики  будут  обеспечиваться за счет  России? Неужто  Вам не знакомы  официальные документы ( партии) о  проведении насильственной украинизации, молдаванизации и т.д.? А на каком основании   Украине отдали  Новороссию  ,  часть Бессарабии т.д и занялись там  насильственной украинизацией. ? На каком  основании Казахстану отдали 7 областей  РСФСР? На каком основании  Молдавии отдали Приднестровье?  Я уж о Крыме и Севастополе молчу....
 Что же это блин за коммунизм, ежели основные силы  и средства  партии  и Государства  были  направлены на борьбы с так.наз. русским шовинизмом и на развитие  так. называемого национального самосознания( а фактически нац. шовинизма)   у нац. меньшинств, у которых до этого  в течении  всего их  исторического существования   не было ни своей государственности, ни  своей письменности, ни своей элиты? Им создали  республики,  провели украинизацию, молдаванизацию, и т.д.  бросили большие деньги ( из РСФСР) на воспитание нац. элиты, на развитие  их  нац. языка, нац. культуры, на  обучение населения грамоте,   и  пропаганду их нац. исключительности и что русские им должны по жизни..   в каждой  республики   была АН своя киностудия, и т.д..  А 140 мл  РСФСР  не заслужила  ни свою республиканскую АН ни  свое ЦК ком.партии.  В отличие от  1,6 мл Эстонии или 3мл Молдавии..  Согласно Вашей точке зрения получается, что коммунизм в СССР строили путем  лишения прав и нещадной эксплуатацию  государствообразующего народа РИ  и ресурсов коренной России  ради   создания искусственных ( в произвольных границах)  национальных государств для народов, которые   за всю историю своего развития создать самостоятельные государства не смогли и не планировали, не было у них такой необходимости..

В РИ скупалась просто местная элита . В СССР нужно было работать с населением. То есть учить всех поголовно. Объяснять всем что значит Молдавия . Чем она отличается от Киргизии. Петь и жить нужно было по новомху . Этническое самосознание приветствовалось. Иначе в чём был бы Союз нерушимый . Союз это не порабощение слабых . Это объединение равных. 
Ну а почему за счёт РСФСР , потому что это суперэтнос , который действительно скреплял всю страну . Вспомните поднятую целину Шолохова . Давыдов . Рабочий с Кировского завода. Прислан партией разъяснять основы новой жизни . И таких Давыдовых по всему СССР было миллионы . 
Насчёт АН ... У нас она была самая мощная . Потому что именно в Москве всегда решались все вопросы по обороне и мирному становлению. Республиканские , это больше декорация , я думаю , были . Шоп как у людей всё. 
Да , насчёт плана барбароссы , разгромить российский народ впервую голову , не допустить великорусского шовинизма , тут наверное две причины . Во первых изменить сознание людей . С частнособственнического , на общественно полезное стране вцелом . Русский народ был опорой режима . И должен был вести себя соответственно . 
Кроме того , если вы помните , Империя должна была вообще сгореть в пожаре мировой революции. Как хворост. Но этого не случилось. Товарисч Бронштейн сам пропал в Мексике . А его последователи слегка изменили линию партии . Не знаю почему ....
Не всё так однозначно просто как вам представляется . И в партии была борьба .Побеждали разные группы . Итог . Вот главное  что мы имеем сегодня . Он не трагичен . Но и радостным его назвать нельзя. Тем более если посчитать все потери которые понесла страна в 20,  и уже в 21 веке. К убитым в войнах теперь добавляются не родившиеся . Те кто мог бы сегодня жить . Но их нет...
Вот с этим нуждно чего то делать. А не кидаться на ветряные мельницы прошлого столетия . 

Цитата: Алёша Попович от 14.01.2017 09:19:21та же украина, пока её не присоединили к СССР, существовала только в воспаленном сознании нескольких десятков выблядков австрийского генштаба.
Создание украины целиком и полностью на совести руководства СССР

       Она и существует именно там , где вы указываете . В восполённом сознании любителей кружевных трусов . Мне думается . 

Цитата: Николай Степанович от 14.01.2017 17:30:24Она и существует именно там , где вы указываете . В восполённом сознании любителей кружевных трусов . Мне думается . 

у вас удивительная способность увиливать от прямых ответов.
Ответьте просто - был-бы Харьков нормальным русским городом, как Брянск, Курск или Орел если-бы большевики не перевели его в территориальные границы УССР?
и сколько еще русских городов и русских людей было положено было на алтарь украинства?
и сколько еще России расхлебывать эти последствия большевистских национальных извращений?
и почему последователи большевиков никогда не признают своих ошибок, а любыми способами пытаются  их оправдать?
я  признаю, что Николай II очень жестоко ошибался и за ошибки свои по высшей мере заплатил.
Найдите в себе хотя-бы крупицы честности  признать тоже самое в отношении большевиков
 

Цитата: Алёша Попович от 14.01.2017 18:18:19у вас удивительная способность увиливать от прямых ответов.
Ответьте просто - был-бы Харьков нормальным русским городом, как Брянск, Курск или Орел если-бы большевики не перевели его в территориальные границы УССР?
и сколько еще русских городов и русских людей было положено было на алтарь украинства?
и сколько еще России расхлебывать эти последствия большевистских национальных извращений?
и почему последователи большевиков никогда не признают своих ошибок, а любыми способами пытаются  их оправдать?
я  признаю, что Николай II очень жестоко ошибался и за ошибки свои по высшей мере заплатил.
Найдите в себе хотя-бы крупицы честности  признать тоже самое в отношении большевиков

     Цель всегда оправдывала средства . Кто с вами спорит. Я просто иногда пытаюсь понять ЗАЧЕМ это делалось. Иногда понимаю. Иногда нет. Конкретно с Украиной , столица была перенесен в Харьков . Сразу после присоединения . Киеву оставалось только скакать . Так же как и сегодня . Зачем это было нужно, я изложил свои соображения выше . Двух польш и нескольких приблтик молодяя Советская республика не пережила бы. У нас на подходе Германия была . Так что можно конечно осуждать. А можно и просто пройти мимо. Дела давно минувших дней .Преданья старины глубокой .
   То что касается сегодняшнего дня , последствия принятых тогда решений , гораздо важнее . Трогать русских никому не позволено. Вплоть до ввода войск . То что киев себе это позволяет делать до сих пор , это загадка природы . В Сирии , мы ведём совершенно другую политику . Украинские бандиты видимо считаются нашими братьями. В  узких , но достаточно влиятельных кругах. А может принято решение переждать пару зим . Нацистский режим сам разбежится .Без бомбордировок . Весь вопрос куда . Эти любители трусов побегут за кружевами . Понимаете . 
Нам действительно нужно сохранить их Государственность. Но под нашим чутким контролем. А это уже высшая математика.  

Цитата: Николай Степанович от 14.01.2017 18:50:18Украинские бандиты видимо считаются нашими братьями.

    

Цитата: Алёша Попович от 14.01.2017 20:54:13    

А что вас так смущает. Работают ребята на укрепление РФ . 
Хотите скакать , будет как на Украине . Куда наши белоленточники задевались ? Один Макаревич остался . От толпы в несколько тысяч недовольных. 

1990 год. Кадры из программы французского телевидения.


[movie=400,300]https://youtu.be/LqalMQbcqOw[/movie]
На вопрос французского журналиста: 
 - хотели ли Вы, господин Ельцин, заменить Горбачёва и стать номером первым в Советском Союзе?

 - ЕБН: – Нет!
 - журналист: -почему?
 - ЕБН с ухмылкой - потому что будущее за Россией.

И буквально через  через полтора года после этих слов, состоялся выход  России из СССР,  по инициативе Ельцина в том числе.

Что за коммунистический рай был построен в стране, который дал на закате таких гениальных правителей как Хрущев, Брежнев, Горбачев?
Государство которое планировалось как вечное и пик торжества человеческого разума, просуществовало чуть более 70 лет.

Особенно для государства действующего на совершенно новых принципах и в совершенно враждебной обстановке. 70 лет это как раз проверка и строй её прошёл. Вопрос остался за малым, выявить и устранить ошибки. Одна из них достаточно очевидна и Ленин её показывал в статье "Как нам реорганизовать Рабкрин". Партия большевиков не должна была лезть управлять всем и вся. Рабкрин это рабоче крестьянская инспекция. Но это конечно вынужденная ошибка была. Недаром Ленин с горечью сетовал на интеллигенцию называя её определённой субстанцией. Пришлось большевикам за всё браться, чтобы подготовить страну к будущей войне. С задачей они справились, но в итоге партия руководящие хозяйственные места вся заняла и тем самым взяла нишу буржуазии.

Ещё одна ошибка, это отброшенная часть марксизма, говорившая о предельных основаниях. Тем самым из фокуса партии ушли идеи и ценности, остались интересы. Что привело к перерождению через три поколения.

Это всё преодолимо и улучшенный, обновлённый СССР будет восстановлен.
 

Цитата: Слоелолог от 16.01.2017 15:51:03Особенно для государства действующего на совершенно новых принципах и в совершенно враждебной обстановке. 70 лет это как раз проверка и строй её прошёл. Вопрос остался за малым, выявить и устранить ошибки.

Скрытый текст

Одна из них достаточно очевидна и Ленин её показывал в статье "Как нам реорганизовать Рабкрин". Партия большевиков не должна была лезть управлять всем и вся. Рабкрин это рабоче крестьянская инспекция. Но это конечно вынужденная ошибка была. Недаром Ленин с горечью сетовал на интеллигенцию называя её определённой субстанцией. Пришлось большевикам за всё браться, чтобы подготовить страну к будущей войне. С задачей они справились, но в итоге партия руководящие хозяйственные места вся заняла и тем самым взяла нишу буржуазии.

Ещё одна ошибка, это отброшенная часть марксизма, говорившая о предельных основаниях. Тем самым из фокуса партии ушли идеи и ценности, остались интересы. Что привело к перерождению через три поколения.

Это всё преодолимо и улучшенный, обновлённый СССР будет восстановлен.

ИМХО самая главная даже не ошибка, а проблема (которая, честно говоря, еще ни в одном человеческом обществе не была решена) - это вопрос сменяемости элит при неизменности стратегического курса развития.

В СССР эту проблему так же не смогли решить. Вернее так, попытку ее решения предпринял Сталин (те самые "чистки", которые обеспечивали сменяемость элит) но так не могло продолжаться вечно и бесконечно, ибо иначе никто не стал бы заходить в такой "социальный лифт", либо рано или поздно приключается дворцовый переворот (чисто из соображений самосохранения "элитмена", который таки поднялся по социальнмоу лифту и при этом помнит судьбы "бухариных, кировых и прочих ежовых").

Как результат несменяемость элит, "бронзовение" боровеносцев под капельницей привела к постепенному изменению стратегического курса со светлого будущего на "хатку с садочком"

В западной цивилизации смена президентов отнюдь не означает смену элит и неизменность курса обеспечивается тем обстоятельством, что идеи "светлого будущего" не было изначально, а посему неизменно стремятся к "хатке с садочком". НО!!! несменяемость элит ведет к деградации управленческих решений. В первую очередь потому, что несменяемость означает закрытость от "свежей крови", а следовательно педагоги/воспитатели подрастающих поколений элиты набираются из низов (пусть и лучшие из лучших, но все-таки из низов) ибо "элитмен" не может быть в услужении у другого "элитмена", что само по себе ведет к деградации уровня образования элит и понижению уровня образования "черни", на следующей итерации падение еще ниже. Собственно это падение мы и наблюдаем в прямом эфире глядя на школьное образование низов на западе и качество управленческих решений элит

На востоке и в "третьем мире" (особенно) сменяемость элит ведет к шатаниям в стратегическом курсе: Мвамба сместил Кхумбу - строим социализм, Тямба зарезал Мвамбу - опять строим капитализм..

А комплексное надежное решение пока было найдено только Стругацкими в "Граде обреченных" - Закон о всеобщем праве на разнообразный труд с уголовной ответственностью за уклонение