СССР - мифы, реальности и опыт
556,479 2,874
 

  зарун ( Слушатель )
07 авг 2017 18:35:11

Уровень советского потребления

новая дискуссия Дискуссия  581

Никита Сергеевич Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19 сентября 1959 года киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:

"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же сильно поднялись"

В книге "Воспоминания. ч. II" (изд."Вагриус" М., 1997) тот же Хрущёв писал:

"...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии."

Поскольку псевдокоммунисты, зачастую в таких ситуациях любят ударяться в конспирологию и теорию заговора, рассказывая истории, про первого секретаря ЦК КПСС, который "специально" очернял СССР, прилагается график, демонстрирующий, как именно менялось потребление калорий и протеинов на душу населения на территории исторической России в течении двух третей XX века.



  • +0.02 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  vaa ( Слушатель )
28 авг 2017 17:05:09

Давайте "на коленке" взглянем на этот красивый график...
1913-1921 - серьезное падение потребления... Что в это время происходило? ага, ПМВ, февраль, октябрь, гражданская, интервенция, разруха. басмачество... Сложно надеяться на "жратву от пуза" в это время...
1922-1928 - рост потребления - время начала мирного строительства, восстановление послевоенной разрухи, народ наконец-то винтовки отложил, серпы/молоты в руки взял... Да-да, тот самый НЭП. Логично повышение потребления "калорий и протеинов" (снизу, из вселенской задницы разрухи путь возможен только вверхУлыбающийся )
1928-1933 - первый пятилетний план, начало индустриализации. Время, когда был взят курс на обеспечение самодостаточности страны и превращение ее из аграрной в индустриальную (Магнитка, ДнепроГЭС, СТЗ....) - то, чем мы пользуемся спустя даже почти сто лет и благодаря чему выстояли против тогдашнего "евросоюза" в Великой Отечественной. Кстати, если кто не помнит - в те времена  наши заклятые партнеры в оплату за свои станки брали не золото, а зерно, которого в Штатах (например) своего было чуть больше,чем дохрена. Кто не в курсе - может погуглить "Золотая блокада" (отказ принимать золото из СССР в оплату товаров) и эмбарго 30-х годов, запрещающая покупать почти 80% советского экспорта кроме зерна, что лишает СССР валюты. В итоге - то самый "голодомор" не только на Украине, но и почти по всей стране. Вот и объяснение резкой кривой вниз на том чудном графике...
1933 - 1940 - Снова рост потребления. Это конечно совпадениеПодмигивающий, что именно в 1933-м году (когда западу стало понятно, что угрозой голода советское государство не сломить) золотая блокада была снята и в 1934-м экспорт зерна из СССР прекратился полностью...
1940-1950 - самая разрушительная война в истории нашей страны и послевоенное восстановление из руин + помощь в восстановлении разрушенной восточной европы (в первую голову Польши) - этих неблагодарных тварей. и заметьте, что резкого провала в этот период не произошло...
Далее пошел рост потребления - потому что страна завершила основной этап восстановления и вновь начала развитие.
ЗЫ. да, формально уровня 1913 года к 1960-му не достигли, но
а) по большому счету из пятидесяти лет истории развитие шло всего десять лет (1950-1960), а все остальное время выкарабкивание из искусственно извне организованных катастроф...
б) не худо бы посмотреть структуру потребления "калорий и протеинов" в 1913 и 1960 - из чего она складывалась.
По быренькому нашел - Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения 3 октября 1955 г.

ЦитатаПо сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось. Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду составило (в процентах):

 
Хлебные продукты - 90
 
Картофель - 204
 
Овощи и бахчевые - 165
 
Мясо и сало - 119
 
Рыба и рыбные продукты - 133
 
Молоко и молочные продукты в молоке - 114
 
Яйца - 175

Сахар - 258
 
По сравнению с дореволюционным временем питание населения СССР и по количеству и по качеству улучшилось: значительно выросло потребление овощей и бахчевых, яиц, рыбы и сахара, на 14-19 процентов выросло потребление молока и молочных продуктов, мяса и мясных продуктов. При этом следует учесть, что труд рабочих и крестьян в настоящее время значительно механизирован и требует меньших затрат энергии. До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий.

В настоящее время свыше 80 процентов всех сельскохозяйственных работ производит МТС. У трактористов и комбайнеров затраты энергии определяются, примерно, в 3200-3500 калорий в сутки.

С ходу напрашиваются выводы:
1) в структуре потребления "калорий и протеинов" хлеб (калории) постепенно стал замещаться яйцом, молоком, мясом, рыбой (белками)  и овощами/бахчевыми (витамины и пр.).  Т.е. качество и разнообразие питания улучшились, т.к. общая калорийность питания сравнима, а разнообразия больше
2) качество питания улучшилось за счет того, что потребность калорийности снизилась
("...До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий. В настоящее время свыше 80 процентов всех сельскохозяйственных работ производит МТС. У трактористов и комбайнеров затраты энергии определяются, примерно, в 3200-3500 калорий в сутки...."), а собственно потребление соизмеримо (2964 калории в 1913 против 2978 в 1960)
Так что "не все так однозначно"Улыбающийся
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
  зарун ( Слушатель )
29 авг 2017 12:20:47

Если говорить о продовольственной ситуации в целом, то дореволюционный уровень питания в СССР удалось восстановить только к 1960 году.
Представленный график потребления калорий и протеина в России и СССР

  прекрасно объясняет, почему в СССР в мирное время было три голодомора с миллионными жертвами (в 1921, 1933 и 1947 годах), были карточки и талоны на продовольствие.
Как и в других сферах экономики, в области сельского хозяйства и продовольствия советская власть отбросила нашу страну на два поколения назад по абсолютным показателям и на гораздо больший срок, которому пока не видно конца, с точки зрения положения и перспектив России в мире.
 Ваша ссылка на якобы наложенный запрет западными странами на импорт советских товаров, кроме как зерна, не выдерживает никакой критике и говорит только о
тенденциозности в данном вопросе. СССР в начале 30-годов много чего экспортировал и зерно никогда не составляло его большую часть. Поэтому обвинять
другие страны в развившемся массовом голоде с миллионами смертей в СССР в 1932-1933гг. если не  глупо, то однозначно предвзято.
Посмотрим, действительно ли стоимостный экспорт зерновых из СССР составлял значительную(т.е. больше половины) его часть.
Так, в 1930 году всего было экспортировано различных товаров на сумму в 4539 млн. рублей. Из них зерновые составили 882 млн. рублей, или 19%,
- 1931  год - всего 3553 млн. руб., зерновые - 658 млн.руб., или 18,5%
 - 1932г.  - всего экспорт на 2515 млн. руб., из них зерновые - 228 млн.руб., или всего 9%
Таким образом никакой зависимости страны советов в покупке станков, оборудования  и пр. только от проданной пшеницы не было.
Какие же товары в то время шли на экспорт пополняя бюджет для проведения индустриализации(кроме внутренних резервов). Это в немалой степени
составлял экспорт леса: 1930г. - 743 млн. рублей, 1931г. - 497 млн.руб., 1932г. - 352 млн.руб., 1933 г. - 336 млн.руб.;
-экспорт нефти и нефтепродуктов; 1930 - 687 млн. рублей., 1931 - 506, 1932 - 469, 1933 - 331 млн. рублей;
-пушнина: 1930 - 313 млн. рублей, 1931 - 250, 1932 - 157 млн. руб.;
-пищевая продукция: 1930 - 371 млн. ркб., 1931 - 365, 1932 - 227, 1933 - 169 млн. руб.;
- лёгкая промышленность: 1930 - 394,4 млн. руб., 1931 - 312,3, 1932 - 333,3, 1933 - 239,1 млн. рублей.
Не малые валютные поступления шли от продажи металлов, угля.
(Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937. Статистический справочник.  М. 1939)

Одним словом  голод и смерти в СССР в начале 30-х в большей в своей части был рукотворным, напрямую связан с массовой насильственной  коллективизацией
крестьянства.

Другим  источником инвестирования СССР   в 30-годы стал carry trade - начиная с 1933 года советы продавали США свои облигации,по которым платил купон 7%,
причём в золоте или золотом эквиваленте. В то время ставки в США были 2,5-3%, что позволяло буржуинам брать деньги в США, инвестировать их в СССР и получать безрисковую разницу между высокими процентными ставками, которые практиковались в СССР и низкими ставками в США.
Т,о. советские облигации становились очень привлекательными в плане вложения средств.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
29 авг 2017 21:23:47

         Везде овцы съедали людей . Где то раньше лет на сто . Где то позже на на двести . Без коллективизации , без укрупнения хозяйств невозможно было провести сельскую индустриализацию. Лошадку заменил трактор .  Который  высвободил миллионы свободных рук . Которые в свою очередь позволили в городах провести промышленную индустриализацию. Которая вывела страну на лидирующие позиции в экономике мира . 
         А то что массово и насильственно всё делалось , тык а где и когда было что то по другому . Либерасты в 90 - народ собаками / бандитами травили . Что б массово и насильственно провести прихватизацию. Которая всего навсего , вместо всеобщего благоденствия ,  позволила снизить не только уровень потребления протеинов , но и всех остальных материальных и социальных благ , которые до перестройки государство гарантировало гражданам. Невиданное в истории падение уровня жизни населения не только в СССР произошло , но и во всей Восточной Европе. И этот процесс не остановлен .Он успешно развивается  . Украина , Ближий Восток , Африка , Южная европа ... Потому что овцы в этот раз съели капиталистов . Формат сменился . Выпивающий 
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
29 авг 2017 22:41:10

Да.. Под Киевом соревнование тракторов проводилось в 1913.. А вот бы какой миллионер российский сначала купил лицензию, начал бы трактора в 1915 году гнать в латифундии. Потом у Бриллинга на факультете двигателестроения обучились бы настоящие инженеры-двигателисты, да начали бы делать наши собственные русские движки для разной техники.. Году так в 17-м..
Эх.. мечты о прошлом.. зачем они..
Теперь главное - работать, тащить вперёд. Другого пути нет, марсиане не прилетят.
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
29 авг 2017 23:14:46

         Сегодня работать негде . Колхозные поля нарезаны лоскутьями. Собственников или невозможно отыскать . Или они ставят не реальные условия аренды . Трактор больше не нужен . Негде развернуться . Лоскутное королевство маловато .  Можно возвращаться к лошадке . Но и это уже не рентабельно. Вчерашний день . Низкая производительность . Высокая себестоимость. Неконкурентная цена . Земли просто зарастают бурьяном . Капитализм ....
        На юге , ставят эксперементы по уборке хлеба кобайном без участия комбайнёра . Полнотью автоматизировать процесс пытаются . Человечишко больше не нужен вовсе . Ни как собственник полей . Ни как объект эксплуатации в кабине трактора с кондиционером . 
То об чём всё время  говорили большевики , начинает сбываться . Человеку остаётся только приглядывать за автоматикой и спокойно потреблять изготовленные для него этой автоматикой блага . 
  • -0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
31 авг 2017 16:49:38


Большая Советская Энциклопедия М.: "Советская энциклопедия", 1969-1978:

"Тракторостроение, отрасль машиностроения, производящая тракторы, тракторные и комбайновые двигатели, унифицированные узлы, агрегаты, запасные части и детали к ним.
Как отрасль промышленности Т. существует с 1917, когда на заводах Форда в США началось массовое производство тракторов. В Европе впервые массовое производство тракторов началось в 20-х гг. 20 в. в Германии и Италии, затем в Великобритании, Франции и др. странах".

1911 год. Я.В.Мамин изготовил трактор с двигателем мощностью 18 кВт собственной конструкции и дал ему название "Русский трактор-2". После испытания и небольшой переделки был создан трактор с двигателем мощностью 33 кВт. На Балаковском заводе было выпущено до 1914 года более 100 таких тракторов.

Кроме Балаковского завода, незадолго до первой мировой войны несколько заводов России (в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне, Брянске и др.) приступили к выпуску тракторов."

Неплохо, для "отсталой" страны?
А эра тракторов в действительности началась с выпуска Фордом трактора Фордзон в 1917 году, но Россйской империи тогда уже не было
До первой мировой войны, трактора не вышли из стадии экспериментов, так в 1908 году в США было всего 600 тракторов. Мировой лидер тракторостроения,
компания  Hart-Parr (придумавшая слово "трактор") выпустила за 12 лет, с  1906 по 1918 гг всего 4114 трактора. Некоторое оживление в тракторостроении возникло с началом ПМВ, но не из-за сельского хозяйства.

Тракторостроение в СССР оказалось очень важным - с помощью механизации сельского хозяйства, партийное руководство пыталось скомпенсировать низкую производительность труда людей, насильно загнанных в колхозы.
 В СССР, перед войной, на полях работали сотни тысяч тракторов и десятки тысяч комбайнов.  Но  введение такой непомерной механизации не дало существенного
увеличения собранного с полей зерновых. Если в 1913 году было собрано 86,5 млн. т. зерновых, то в 1938 году(не голодный год) 82,5 млн.т. Причин было много,
но основной была низкая производительность труда, в т.ч. механизаторов. А так же следующие:
 - не рациональная оплата труда трактористов/ комбайнёров - проводилась по убранной площади и израсходованной горючки. Количество собранного зерна во
внимание не бралось;
- несовершенство комбайнов приводило к большим - до 20% потерям при уборке зерновых;
 - зерноуборочные комбайны не были приспособлены для уборки полегших хлебов;
 и пр.

Уверен, без большевиков экономика развивалась не хуже, скорее всего лучше. Темпы роста промышленности были ведущими в мире, открывались многочисленные
заводы, фабрики и всё это имело перспективу развития без ухудшения жизни населения, без надрывных советских пятилеток. Не даром ещё в начале
60-х годов в стране  вовсю пропагандировался  лозунг по сравниванию достижений с 1913 годом. Жертвы большевизма были напрасны.
Перевороты 1917 года были  несомненно ошибкой, преступлением перед русским народом.
Нет никаких сомнений в том, что  развитие экономики, позволило рассчитывать на становление одной из ведущих промышленных держав
мира, которая развивалась успешнее, динамичнее, без уничтожения и ограбления своего народа.
Да и без большевиков не появились бы никакие гитлеровские полчища.
Даже в тяжёлое время Великой войны не останавливалось экономическое развитие страны. Только в РИ в это время произошёл рост экономики на 21%, хотя
другие воюющие страны сократили производство на 20-40%. Дальнейший подъём России остановила национальная катастрофа, вызванная революцией,
Гражданской войной.
 Те приобретения, полученные   после установления советской власти, не идут ни в какое сравнение с потерями от неоднократных общенародных
голодных годов с мором , репрессиями, коллективизацией, индустриализацией.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
01 сен 2017 10:23:14

       Откуда такая уверенность. Сегодня на Украине большевики захватили власть ? Нет . А как она из самых промышленно развитых республик СССР оказалась в мусорном баке мира ? А РФ вы считаете лучше Украины хоть чем то ? А РИ после отречения императора должна была пойти семимильными шагами к освоению соседних галактик ...С чего бы это ?  Вы очень слабенько представляете себе тенденции которые тогда и сегодня , по прежнему , продолжают работать в мире . Сталин сделал из СССР неприступную крепость. 
Поднял экономику страны на уровень ведущих стран . Создал самый мощный ВПК . Разгромил с помощью советского народа все полчища , которые тянули руки к национальным ресурсам . И гитлеровские , и нацистские . Вплоть до внутри партийных белоленточников , которые  грезили перестройкой всегда . Не понимая что это их конец . Потому что для англосакса любой индеец , любой национальности , всегда вор и преступник . Без срока давности . 
      Большевики спасли страну , которая должна была пойти по Африканскому пути развития ещё в 1917 . Когда её сдали генералы русские и всякие керенские ... Проклятые коммуняки не позволили РИ стать африкой . Негодяи. Нет слов. Выпивающий
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
06 сен 2017 21:45:10

СССР не протянул и 70-ти лет, несмотря на то что был неприступен (якобы).
...
Рюриковичи и Романовы тянули страну из кризиса в кризис, постоянно УВЕЛИЧИВАЯ Империю, не одну СОТНЮ лет.
И вызовы перед ними (монархией) в свое время стояли примерно такие же как и перед СССР, и они были преодолены.
...
История показала кто есть кто.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
06 сен 2017 22:51:52

Иногда я думаю, что царям это удавалось потому что они относились к людям как к мышцам. Мы когда качаемся, не думаем, как бы им полегче сделать. Если нужно, мы их напрягаем и получаем результат. Но не думаем о том, чтобы наши цели менялись, потому что мышцы болят.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 сен 2017 19:32:42

                       Вот у не безизвестного Солженицина родился термин: "Сбережение народа". Согласен с Вами - народ надо тратить на национальные свершения. Если  его по солженицину сберегать- загниёт,протухнет, выродится.
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
07 сен 2017 08:13:54

       Царям видимо в голову не приходила идея какой то конвергенции . Они всегда вели войны. Договоры о мире всегда работали до тех пор пока соблюдалось силовое равновесие . Простая идея  , опустить экономику собственной страны до уровня канализации , что бы просто сдаться потенциальному врагу,  на милость победителя , им - царям , была неведома . Отсталое сословье . Что с них взять . Тут потягивает на Нобелевскую премию мира . За открытие ...Собственных закромов на разграбление всем желающим.  Типа теперь мы сможем стать частью единого целого . А если что не так , пожалуемся в суд.  Вы не имеете права ...
        Советское руководство , видимо , особо нигде не училось. Университетов не заканчивало . Царские штучки и  тонкости им были неведомы . Ну и хотелось конечно пожить хоть один день -как там . Конвертировать власть в собственность и слинять с деньгами в Лондон , скажете недостойная цель для первого секретаря ? Всё ради детей и внуков . Не в ПТУ же их отдавать...
         И только немного погодя , ребята поняли . Запад обязательно осудит всех , до кого дотянется . А средства цельнотянутые у пролетариата  , будут конфискованы . В пользу нуждающихся Вашингтона . Под аплодисменты ограбленного бывшего Советского народа . 
Не все додумкались  что армия и флот , это то немногое что позволит им и стране  выжить . Но многие ... Остальные пытаются бороться с рЫжимом . Авось зачтётся  в Гааге . Выпивающий
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 сен 2017 15:05:38

                            Всецело с Вами согласен! Не могут большевики захватить власть в Украине. У них даже фамилии разные: в Украине - Порошенко,Добкин, Филатов, Коломойский, Гройсман, Кернес; в России 1917 г.-Ульянов, Джугашвили, Апфельбаум, Бронштейн, Мандельштам. В Украине - АТО, а в России большевики развязали гражданскую войну. В Украине - запрет на русский язык, новая история украинского народа, запрет смотреть российское ТВ, читать русские книги; в России - большевики организовали уничтожение нац.элиты, поменяли алфавит, отменили преподавание русской истории, сожгли миллионы "старорежимных "книг. В Украине - агрессия России; в России 1917 - иностранная военная интервенция. В Украине - СБУ, добровольческие батальоны Игоря Коломойского; в России при большевиках - ЧК,  ЧОНы, интернациональные полки и дивизии. В Украине - ни одного концлагеря,; в России к 1920 году - 84.. В Украине - рост благосостояния посредством  роста состояний национальных украинских миллиардёров; В России 1917 -  грабёж национального богатства, разрушение промышленности.
.
.                           Всецело  с вами согласен . Как говорится - всё хорошо, прекрасная маркиза.
.
.                           Такиуважаемый! Ваше утверждение(" Проклятые коммуняки не позволили РИ стать африкой") не соответствует исторической действительности, поскольку, когда большевики захватили власть, РИ уже не существовала.Грустный Как говорят - ври. да не завирайся.Улыбающийся
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
09 окт 2017 14:58:05

Написали Вы фигню. 

Мне довелось работать на зерноуборочном комбайне на рубеже 60-х и заработок мой колхозный был не по сожженной горючке, не по гектарам, а именно по намолоту. 

Мой ростсельмашевский С-4М не был чудом комбайностроения (прорывной современной моделью, кинематическая схема которого с конца 50-х узаконена, стал СК-3), но потерь в 20% не было никогда. При таких потерях поле в сентябре уже зазеленело бы, чего никогда не наблюдалось. Если бы оставалось в непромолотых колосьях, то зазеленело бы вокруг скирд соломы — этого тоже не наблюдалось.  Я не проходил формального образования в училище механизаторов, но насколько я помню, речь шла о максимально допустимых потерях до 5%, даже у современных комбайнов это 2-3%, хоть у роторных, хоть с двумя барабанами. 

Слово за полеглые хлеба: в нашем Поволжье на широте Москвы полеглые хлебы были редкостью. На рубеже 60-х на полеглые участки выходили колхозники с колхозницами с косами и делали валки, которые мы подбирали — жатки на подбор были приспособлены, как и  на скашивание в валки. На полеглые участки прямым комбайнированием не лезли, хотя можно было жатку положить на башмаки и стричь на высоте в 5 см. Этого не делали, так как наши поля не были столь идеально плоскими, к тому же башмаки были слабыми.

А уж обвинение большевиков в нашествии  гитлеровских полчищ немыслимый бред бредом.  Кайзеровская Германия начала войну с Российском Империей из-за того, что Николай 2-й был пламенным большевиком? И русско-японская война разразилась по той же причине?

Была бы Российская Империя готова разгромить Гитлера на его территории малой кровью — вопрос риторический, ответа на него мы не знаем. Франция с Британской Империей как-то эту задачу одним мановением руки не решили...
  • +0.69 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
09 окт 2017 16:51:09

Вы не обратили внимание, что пост касался  положения дел в с/х довоенного времени. Тогда зерноуборочные комбайны были прицепные, самоходных ещё не было.
Вы описываете свою работу на комбайнах выпуска начала 50-х годов. Они  по техническим характеристикам отличались в лучшую сторону, у них был меньший
процент потерь зерна.
В довоенные годы при подсчёте собранного урожая делали скидку на потери, которые по стране составляли дерективно 1,2 ц/га. Это при средней урожайности зерновых
в разные годы 7-8 ц/га  потери достигали 20%. Это реальность того времени.
Вот эхо того времени:

Справка Отдела сельского хозяйства Госплана СССР «Об урожайности зерновых и технических культур в 1939 г». 8 марта 1940 г.

Основными причинами очень больших потерь зерна при уборке и более высокого размера их в 1939 г. по сравнению с 1938 г. являются следующие:

а)  Чрезмерная затяжка уборочных работ.

б) Потери при уборке комбайнами в ряде колхозов достигали исключительных размеров.
Широкая распространенность перечисленных фактов дает основание считать, что наряду с техническими причинами  (неприспособленность комбайнов к уборке высокоурожайных посевов, неудовлетворительное качество ремонта комбайнов, недостаточная квалификация комбайнеров и т.д.),  существующая система оплаты труда комбайнеров не стимулирует в достаточной степени высокое качество уборки и устранение потерь. При существующей системе оплаты размеры заработка комбайнеров зависят, главным образом, от величины убранной площади и количества сэкономленного горючего.

г) Значительно возрастают потери при работе комбайнов, в особенности комбайна «Коммунар»,  на уборке хлебов большой урожайности из-за малопроизводительности молотильного агрегата. Необходимо поручить Наркомсредмашу улучшить конструкцию выпускаемых комбайнов в сторону усиления мощности молотильного аппарата.

Необходимо поручить Наркомзему и Наркомсовхозов пересмотреть в месячный срок систему оплаты труда комбайнеров под углом зрения установления заинтересованности комбайнеров в качестве уборки, устранения потерь и усиления его ответственности за потери.
http://istmat.info/node/36586
  • -0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
09 окт 2017 17:34:56

С комбайнами разобрались — я вправду зеванул, что у Вас речь была о 30-х гг. Из предшественников самоходных  видел только С-6, но не "Коммунар".
Вы как-то ушли от ответа о пламенном большевике Николае 2-м.
  • +0.25 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
09 окт 2017 19:06:29

РИ уверенно двигалась к экономическому лидерству. У Столыпина были все основания говорить: «Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России»  Многие мировые лидеры того времени видели в РИ одного из могущественных государств. Вильгельм II был убеждён, что будущее принадлежит
России.
Даже в тяжёлое время Великой войны не останавливалось экономическое развитие страны. Только в РИ в это время произошёл рост экономики на 21%, хотя
другие воюющие страны сократили производство на 20-40%. Дальнейший подъём России остановила национальная катастрофа, вызванная революцией,
Гражданской войной.
 Те приобретения, полученные   после установления советской власти, не идут ни в какое сравнение с потерями от неоднократных общенародных
голодных годов с мором , репрессиями, коллективизацией, индустриализацией.
  • -0.32 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
10 окт 2017 03:14:52

Вы увильнули от ответа на вопрос: было бы Вторая Мировая или никто никогда не посмел бы на Россию напасть без большевиков? 
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 окт 2017 11:18:12

Если бы большевики не слили 100% победу в ПМВ, то
1. Не мы бы платили репарации золотом, а нам. Следовательно для индустриализации не понадобились бы миллионы умерших с голода. Следовательно, армия была бы сильнее - больше людей, более лояльных к властям ( меньше сдавшихся в плен)
2. Немцам труднее было бы восстановиться, поскольку и мы бы у них что-нибудь отжали ( материальное)
3. Они не были бы уверены, что русских легко победить ( что случилось после сдачи большевиками ПМВ)
4.Флот был бы у нас в разы сильнее ( не пришлось бы его затапливать, и отдавать немцам в 1918г)
В общем безусловно, 1941 является прямым продолжением ПМВ.
  • -0.29 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
10 окт 2017 13:40:00


Не пытайтесь в чем-то меня обличить, передёргивая мои слова и не имея ко мне вразумительного вопроса.

Не случись предательства со стороны ряда высших чиновников, некоторых членов царской семьи, самодержавная Россия с победой закончила Великую войну.
Соответственно большевистская верхушка вновь, в лучшем случае если оставалось живой, покидала Россию. Не создавались всякие Коминтерны, целью которых было
завалить трупами весь мир  для совершения мировой революции.
Именно Сталин своим болезненным неприятием германских социал-демократов приказал КПГ через Коминтерн не сотрудничать с СДПГ. Коминтерн повинуясь Сталину, призвал КПГ отвергнуть всякое соглашение с социал - демократами против фашистов и продолжать вести борьбу против социал-демократов. Если бы произошло
объединение этих пролетарских партий(на  выборах они набирали в два раза больше голосов чем  национал-социалисты), то они не позволили Гитлеру придти к власти.

Благодаря тактике Сталина и на радость фашистам произошел раскол рабочего класса Германии. От тельманцев отвернулись немецкие крестьяне и ремесленники
традиционно поддерживающие социалистов. Тем самым Гитлер привлёк их на свою сторону.
Заигрывание Сталина перед Гитлером, сдача рабочего движения, было равносильно преступлению перед страной. Даже такой сталинист, как Суслов, был
вынужден признать"
 "В деятельности Коминтерна, несомненно, были и ошибки. Неоправданным был тезис о том, что социал-демократия представляет наибольшую опасность, и потому
против нее был нацелен главный удар, что, по сути, привело к сектантству. К сожалению, в последние годы на деятельности Коминтерна отрицательно сказались и последствия культа личности Сталина". («Правда», 26.III.1969 г.)
Даже повторные выборы в 1932 году дали коммунистам и социалистам преимущество над фашистами, но выполняя приказ Сталина  как будто спятив с ума,  они неистовствовали друг против друга на глазах у фашистов.
  • -0.65 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 окт 2017 11:52:56


Понятие "предательство" предполагает, что до того как предатель был - своим... .
Чисто ремарка по ходу ведения дискуссии.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 окт 2017 12:24:31

Замутить революцию в воюющей с внешним врагом стране - безусловно предательство одних. Сдать внешнему врагу свою армию, свой флот, миллионы своих сограждан, ради сохранения власти - это предательство других. Но в это время были и третьи - с честью выполнявшие свой долг по защите Родины от внешнего врага и погибавшие под командованием то одних, то вторых, то третьих. Они служили - России.
  • -0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 окт 2017 12:54:27

Не надо мутить, всё предельно ясно.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
10 окт 2017 20:46:17
Сообщение удалено
бульдозер
11 окт 2017 18:59:34
Отредактировано: бульдозер - 11 окт 2017 18:59:34

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
12 окт 2017 09:51:41

Во время Первой Мировой 1914-18 годы ВВП России сильно упал, откуда рост +21%?
Да ПМВ темпы роста были умеренными а по сравнению со сталинскими пятилетками - смешными, еще момент в 30-е годы мир был охвачен кризисами в США, Англии, Франции... экономика падала (тоже самое было бы и в РИ) но в СССР экономика росла примерно на 15% ежегодно.
"В период с 1906 по 1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 гг. промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, угля и выплавке стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире.
В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ГСС ( Слушатель )
09 окт 2017 17:01:20

Сейчас  0,5- 1% за жаткой, 1-2% за молотилкой, максимальные потери не более 2%.  Поля иногда были усыпаны зерном, но почему- то не зеленели. 
  • +0.59 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
09 окт 2017 17:31:40

Не зеленели? Зерно прорастает не назавтра. Надо смотреть в средней полосе в конце октября — это если поле оставили на весеннюю вспашку.
Я нормы потерь при нынешнем комбайнировании особо не изучал, те 2-3% со слуха эдак 20-летней давности.
http://geolike.ru/page/gl_1675.htm
Агротехнические требования к зерноуборочным машинам


При раздельной уборке потери зерна за валковой жаткой допускаются не более 0,5% для прямостоячих хлебов и 1,5% для полеглых. Потери зерна при подборе валков не должны превышать 1%, чистота зерна в бункере должна быть не менее 96%.
При прямом комбайнировании чистота зерна в бункере должна быть не ниже 95%. За жаткой комбайна допускается до 1% потерь для прямостоячих хлебов и 1,5% для полеглых. Общие потери зерна из-за недомолота и с соломой должны быть не более 1,5% при уборке зерновых и не более 2% при уборке риса. Дробление не должно превышать 1% для семенного зерна, 2% для продовольственного, 3% для зернобобовых и крупяных культур и 5% для риса.
  • +0.50 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 окт 2017 18:27:11

Вороны.Жующий попкорн
  • -0.13 / 2
  • АУ
 
 
  зарун ( Слушатель )
31 авг 2017 18:06:48

Работа крестьянина связанная с пахотой, косьбой занимает очень ограничительное время. В календаре было много праздников религиозного характера
связанные так же с соблюдением различных по тяжести постов(ограничения питания). В эти дни никто тяжёлой работой не занимался. Большую часть года
крестьянин, если была возможность, уходил на промыслы и пр. работы вне дома.
Стат. данные по калорийности питания различных категорий населения СССР несут в себе много приписок, о чем неоднократно писалось в партийных
изданиях ещё в советское время.
Вот один из примеров питания рабочих  в СССР.  В  1935 году рабочий металлургического комбината в Магнитогорске получал в день всего 34 граммов мяса!
В год выходило чуть больше 12 кг. мяса, значительно меньше потребления рабочего в царское время. 
Практически отсутствует в рационе рабочего молоко, яйца, сливочное масло.
Мог ли рабочий восполнить потерянную энергию наиболее физиологичным составом  в виде мяса и др. высококалорийными продуктами? Конечно нет.
Восполнение шло за счёт поедания примерно 700 гр. хлеба и почти 0,5 кг. картошки в день. Это паёк набирал максимально 2200-2500  кал и вёл к неминуемой
дистрофии.

Питание семейных фабрично-заводских рабочих СССР

(все домашнее и общественное питание на 1 человека, граммов в день)

Продукты
1926
1932
 
1933
1934
1935
 
 
 
 
 
 
 
 
февраль
1 квартал
 
1 полугодие
 
 
 
 
 
 
 
Мука и хлеб в переводе
нет
433
 
401
нет
нет
на муку
данных
 
 
 
данных
данных
 
 
 
 
 
 
 
Мука ржаная
1
нет дан.
 
40
32
2
 
 
 
 
 
 
 
Мука пшеничная
46
нет дан.
 
12
35
15
 
 
 
 
 
 
 
Хлеб ржаной
222
нет дан.
 
315
359
297
 
 
 
 
 
 
 
Хлеб пшеничный
325
нет дан.
 
158
194
357
 
 
 
 
 
 
 
Крупа и бобовые
46
43
 
36
33
26
 
 
 
 
 
 
 
Картофель
243
230
 
228
262
404
 
 
 
 
 
 
 
Овощи
99
66
 
89
104
104
 
 
 
 
 
 
 
Фрукты и ягоды
18
6
 
3
5
5
 
 
 
 
 
 
 
Мясо
150
66
 
40
34
34
 
 
 
 
 
 
 
Сало
8
2
 
1
1
1,5
 
 
 
 
 
 
 
Рыба
28
29
 
24
28
36
 
 
 
 
 
 
 
Молоко
199
64
 
52
98
118
 
 
 
 
 
 
 
Масло коровье
9
2
 
1
4
5
 
 
 
 
 
 
 
Прочие мол. прод.
6
3
 
4
10
9
 
 
 
 
 
 
 
Яйца
5
0,5
 
0,2
1
1,5
 
 
 
 
 
 
 
Масло растительное
12
9
 
3
2
2
 
 
 
 
 
 
 
Маргарин
0
2
 
3
4
3
 
 
 
 
 
 
 
Сахар
33
40
 
18
21
18
 
 
 
 
 
 
 
Конфеты и сладости
3
20
 
17
19
15
 
 
 
 
 
 
 
Соль
19
12
 
10
нет дан.
нет дан.
 
 
 
 
 
 
 
Чай, кофе
2
0,3
 
0,2
нет дан.
нет дан.
 
 
 
 
 
 
 


Источник:
Состояние питания городского населения СССР в 1925/26 сельскохозяйственном году (По предварительным данным обследований питания городского населения, произведенных Отделом статистики потребления ЦСУ в октябре 1925 г.и феврале 1926 г.).
Труды ЦСУ. Т. XXX. Вып. 5. М, 1927. С. 76-77,84-85.
Бюджеты заводских рабочих СССР за1932—35годы (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 62.Л. 2, 86).
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
<< «Францию ждет более жестокая война, чем в Донбассе» Французский националист рассказал, почему воюет в Донбассе против украинской армии
Новая жизнь советского оружия: Северная Корея готовит космический удар по США >>