Обсуждение законопроекта "О полиции"

С точки зрения логики такой закон нужно было принять еще в 1991 году.
Потому что Полиция это орган обслуживающий интересы буржуазии и власти которая обслуживает буржуазию.
Милиция же по своей сути это народное ополчение. А если чисто по человечески, то как мне кажется этот закон направлен против народа.

Нда... Очень хотеось бы посмотреть в глаза тому, кто пишет подобные законы.

Цитата
Ст 32.2

Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное

То есть просит тебя сотрудник снять штаны и нагнуться- снимай и нагибайся, а уже потом беги в суд выяснять законное это было требование или нет... Действовал бы такой закон сейчас, и Евсюков на свободе бы был... А что, сказал: "Заткнись!", не заткнулась?- неповиновение законному требованию сотрудника. На тебе пулю!  >:(

Поскольку мы обсуждаем текст проекта, а не конечный закон, то логично предположить, что "на выходе" авторы, хотя бы, ознакомятся с разными позициями. Насколько повлияет это "знакомство" на изменения, - вопрос времени. Позиция президента уже прозвучала в эфире. Проект будет изменяться.
 Вопрос: успеет ли "авторская группировка" доработать проект к назначенному жёсткому сроку?
Вполне вероятно, что в дальнейшем такой закон придётся дополнять подзаконными актами, пояснениями и т.п. Как это отразится на ходе реформы? Как будут чувствовать себя люди в нестабильном правовом поле? Не приведёт ли это к ещё большему расколу в обществе? Хватит ли терпения и благоразумия вынести, по-истине, "удар ниже пояса"?

 Вряд ли 4-5 месяцев "обнародования" достаточно для нашей страны, чтобы такой АРХИважный Закон привести в соответствие с противоречивыми реалиями. А, ведь, ещё с начала этого года шла "работа" (судя по редким публикациям в СМИ). И за это время трудно было подготовиться, хотя бы на уровне "удобочитаемости"? Не верится, что-то... Тянули "до последнего"? А потом - в надежде на "авось, прокатит" - "сунули в харю"? (Прошу нижайше извинить за резкость. Но удалять не буду, и не просите)

 Команду авторов по какому принципу подбирали? Как могли допустить явно провокационный настрой на "скандальность"? Или среди авторов есть люди, не знающие российский менталитет?
Ясно одно (мне, во всяком случае ясно): в этом виде закон не настроен на укрепление безопасности страны. Скорее - наоборот. Надо хорошо знать наш народ, чтобы И НЕ НАДЕЯТЬСЯ, что такая "встряска" может пройти "без щепок" ("Лес рубят - щепки летят?", говорите? Кто из вас желает играть роль таких "щепок"?!)
----------------------------------------  
 А польза от такой очевидной з а к о н о-провокации есть, как выясняется.
Пограничное состояние "вялотекущей шизофрении" приостановлено, всеобщее "одобрям-с", как и "после нас - хоть потоп" - уже не актуально. Каждый задет "за живое".
Вот только, удачно ли выбрано время для такой "шоковой терапии"?
Или - "так было задумано художником"?..........

Статья 9. Обеспечение общественного доверия и поддержки граждан

1. Полиция при осуществлении своей деятельности должна обеспечивать общественное доверие к себе и поддержку граждан.
2. Полиция должна стремиться к тому, чтобы действия ее сотрудников, при всей своей строгости и решительности, были обоснованными и понятными для граждан.

3. В случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, сотрудник полиции обязан разъяснить ему причину применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности, кроме случаев, когда такое разъяснение невозможно либо неуместно.
4. Сотрудник полиции, обращаясь с требованием к гражданину или осуществляя действия, ограничивающие права и свободы гражданина, обязан предъявить служебное удостоверение, кроме случаев, когда такое предъявление невозможно либо неуместно.

5. Сотрудник полиции приносит извинения гражданину, чьи права и свободы были им нарушены.
6. Сведения, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию гражданина, преданные гласности сотрудником полиции, в случае признания их не соответствующими действительности судом, следователем, органом дознания или самой полицией, должны быть опровергнуты в той же форме, в какой они были преданы гласности, в возможно короткий срок, но не позднее чем через один месяц со дня признания таких сведений не соответствующими действительности.
7. Федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел постоянно изучает и учитывает мнение граждан о деятельности полиции и проводит мониторинг взаимодействия полиции с институтами гражданского общества.

8. Мнение граждан о деятельности полиции является одним из основных критериев официальной оценки ее работы.

9. При федеральном органе исполнительной власти в сфере внутренних дел и его территориальных органах образуются общественные советы для обеспечения взаимодействия граждан Российской Федерации и общественных объединений с федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и его территориальными органами в целях учета потребностей и законных интересов граждан, защиты их прав и свобод, а также прав общественных объединений при формировании и реализации государственной политики в сфере внутренних дел.

10. Общественный совет при федеральном органе исполнительной власти в сфере внутренних дел образуется в порядке, определяемом Президентом Российской Федерации.

11. Общественные советы при территориальных органах федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел образуются в порядке, определяемом руководителем федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.
===================================================================

Какие появляются мысли? Требуются уточнения?

"Просто театр одного актёра какой-то" (Momous)

Как Вы верно заметили, уважаемый.

Вас это удивляет? Меня - нет.
Тема последней опубликованной статьи об общественном доверии к системе правопорядка как раз и показывает "живой" интерес общества к проблеме.

Статья 24. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции

1. Сотрудник полиции имеет право привести огнестрельное оружие в готовность, если в создавшейся обстановке возникают предусмотренные статьей 23 настоящего Федерального закона основания для его применения.

2. Сотрудник полиции с приведенным в готовность огнестрельным оружием имеет право произвести выстрел на поражение нападающего на него или задерживаемого им лица, если это лицо пытается сократить указанное сотрудником полиции расстояние, либо достать что-нибудь из одежды без команды сотрудника полиции, либо посягнуть на оружие сотрудника полиции, либо совершить другие действия, которые могут быть расценены сотрудником полиции как угроза насилия или завладения его оружием.
=============================================================

Голосуем? Кто - "за"?

Статья 24. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции

1. Сотрудник полиции имеет право....

Даётся право, и это право "гарантирует"?
МММ...

"...имеет право произвести выстрел на поражение нападающего на него или задерживаемого им лица, если это лицо пытается сократить указанное сотрудником полиции расстояние..."

Указанное расстояние - это как? "Сколько вешать в граммах"?
Диалог:
- Стоять, я сказал, на расстоянии 2м 25 см!
- Ой, а у меня ботинки 46-го размера, от носка мерять или от пятки?
И до какой разметки?
.......

"...пытается (...), либо достать что-нибудь из одежды без команды сотрудника полиции"

ГМ...Сколько сразу вопросов в голове возникает...
"Достать"... "пытается". А что? Не важно! Главное, - без команды!

 А, если человек достаёт с бельевой верёвки высохшее своё бельё? И не догадывается человек,
что в это время его, оказывается, "задерживают", ...ну, может быть, он похож на какой-нить "фоторобот"...
А, если не было команды "предъявить документы", и человек не успел их достать?
Он должен ждать, когда его "щупать" по карманам будут?
А, если потом выяснится, что сотрудник ,...ну "заблуждался" он...?
Дети того человека, в которого стреляли "на поражение", к этому сотруднику будут кушать ходить? Тогда, могут ли "гарантировать" законотворцы действительную "безопасность сотрудника полиции"? ...Дети, они, знаете ли, растут...
...
 
ГМ...  
   
-----------------------

Вообще-то, функция голосования может с бОльшей логичностью использоваться.

Под полным текстом статьи - можно отметить своё отношение к формулировке авторов закона.
(Пусть, даже, это и влияет на пресловутый "рейтинг" того, кто это выкладывает)
Здесь важна объективность.

Отдельно - в своих комментариях, можно излагать своё "вИдение" этих формулировок, и выражать своё отношение к ним.
В этом случае - читатели отмечают голосованием своё отношение к позиции комментатора.
Значение "ноль" - означение просто прочтение, не выражает личного отношения.

В этой теме анализируются формулировки закона.
Прошу не путать с беседой в "Курилке".
Чувство юмора приветствуется, ... в рамках приличия, конечно.

Наблюдаю за активностью в теме и думаю:
"Это лично ко мне "игнор" применяют, или сам Закон "О поилиции" всех устраивает или не волнует?

...А, может, здесь авторы/сторонники/сотрудники "честь блюдУт" таким "изысканным" способом?
Тоже - похвальное рвение, в таком случае. О способах, можно было бы и поспорить.
...Но ..."с тенями", как-то, не солидно.
Поэтому, продолжу выражать своё отношение и отвечать на адекватные комментарии.
Никто не против?

Глава 8. Социальная защита сотрудника полиции.

Статья 44. Оплата труда сотрудника полиции (433 комментария)
Статья 45. Страховые гарантии сотруднику полиции и выплаты в целях возмещения вреда, причиненного в связи с выполнением служебных обязанностей (89 комментариев)
Статья 46. Право сотрудника полиции на жилищное обеспечение (414 комментариев)
Статья 47. Право сотрудника полиции и членов его семьи на медицинское обслуживание (159 комментариев)
Статья 48. Гарантии сотруднику полиции в связи с прохождением службы в полиции (213 комментариев)
============================================

Количество комментариев на оф.сайте говорит об активной позиции общества.
Правда, моё предложение о градации голосов от граждан (сотрудников и НЕсотрудников) модераторы "не услышали". Да, это и не столь важно. Важно, мне думается, что представленный проект "подменяет" позиции в принципе.
Глава о социальной защите относится больше к Трудовому Кодексу или специальному подзаконному акту о гарантиях. Думаю, имеет смысл такую важную стимулирующую составляющую "прописать" в подробностях в отдельном документе.

Не достаточно ли в самом тексте этого закона формулировки:
"Правительство РФ гарантирует служащим всех подразделений правопорядка социальную защиту".
...И - ссылку на конкретный действующий закон.

Статья 44. Оплата труда сотрудника полиции

1. Оплата труда сотрудника полиции производится в виде денежного довольствия, являющегося основным средством его материального обеспечения и стимулирования профессиональной служебной деятельности по замещаемой должности.

2. Обеспечение денежным довольствием сотрудника полиции осуществляется в порядке и на условиях, установленных законодательством Российской Федерации.
================================================================

С этим всё ясно? Или возникают вопросы?
"плюс" - всё ясно, без вопросов.
"минус" - не ясно, есть вопросы.
Есть мысли - смело излагайте и аргументируйте.
За это не сажают,... пока Не надо бояться.

Статья 45. Страховые гарантии сотруднику полиции и выплаты в целях возмещения вреда,
причиненного в связи с выполнением служебных обязанностей

1. Жизнь и здоровье сотрудника полиции подлежат обязательному государственному личному страхованию за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета на соответствующий год.

2. Обязательное государственное личное страхование сотрудника полиции осуществляется в порядке и на условиях, установленных Федеральным законом от 28 марта 1998 года № 52-ФЗ «Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы».

3. Единовременное пособие в размере, равном 120-кратному размеру оклада денежного содержания сотрудника полиции, установленного на день выплаты пособия, выплачивается членам семьи и лицам, находившимся на его иждивении, в равных долях в случаях:
1) гибели (смерти) сотрудника полиции вследствие увечья или иного повреждения здоровья, полученных в связи с выполнением служебных обязанностей, либо вследствие заболевания, полученного в период прохождения службы в полиции;
2) смерти гражданина Российской Федерации, наступившей в течение одного года после увольнения со службы в полиции вследствие увечья или иного повреждения здоровья, полученных в связи с выполнением служебных обязанностей, либо вследствие заболевания, полученного в период прохождения службы в полиции, исключивших для него возможность дальнейшего прохождения службы в полиции.

4. Членами семьи и лицами, находившимися на иждивении погибшего (умершего) сотрудника полиции (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в полиции), имеющими право на получение единовременного пособия, предусмотренного частью 3 настоящей статьи, считаются:
1) супруга (супруг), состоявшая (состоявший) на день гибели (смерти) в зарегистрированном браке с погибшим (умершим);
2) родители погибшего (умершего);
3) несовершеннолетние дети погибшего (умершего), дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, а также дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
4) лица, находившиеся на полном содержании погибшего (умершего) или получавшие от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

5. При получении сотрудником полиции в связи с выполнением служебных обязанностей увечья или иного повреждения здоровья, исключающих возможность дальнейшего прохождения службы в полиции, ему выплачивается единовременное пособие в размере, равном 60-кратному размеру оклада денежного содержания, установленного на день выплаты пособия.

6. В случае причинения сотруднику полиции увечья или иного повреждения здоровья в связи с выполнением им служебных обязанностей, исключающих возможность дальнейшего прохождения службы в полиции и повлекших стойкую утрату трудоспособности, ему выплачивается ежемесячная денежная компенсация в размере утраченного денежного довольствия по состоянию на день увольнения со службы за вычетом размера назначенной пенсии по инвалидности с последующим взысканием выплаченных сумм компенсации с виновных лиц.

7. Размер выплачиваемой в соответствии с частью 6 настоящей статьи ежемесячной денежной компенсации подлежит перерасчету с учетом увеличения (повышения) окладов денежного содержания сотрудников полиции, произведенного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

8. Вред, причиненный имуществу, принадлежащему сотруднику полиции или его близким родственникам, в связи с выполнением служебных обязанностей, возмещается в полном объеме за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета с последующим взысканием выплаченной суммы возмещения с виновных лиц.

9. При одновременном возникновении в случаях, установленных настоящей статьей, нескольких оснований для получения выплат в соответствии с законодательством Российской Федерации выплаты осуществляются по одному из оснований по выбору получателя.

=================================================================
Какие есь пожелания?
Всё правильно изложено?

Статья 44. Оплата труда сотрудника полиции

1. Оплата труда сотрудника полиции производится в виде денежного довольствия...

Есть неточность в формулировке.
"Труд" и "служба" - несколько разные понятия.
"Труд" подразумевает создание неких материальных благ/объектов.
И за труд предусамтривается вознаграждение - зароботная плата.

Понятие "денежное довольствие" применимо к формам стимулирования/вознаграждения служащих.
Эта, вроде бы, непринципиальная неточность определяет суть источника финансирования (доход или фонд). Такие разночтения могут повлечь спорные вопросы у налоговых органов.
Надо бы определиться с этим точнее.

Статья 17. Формирование и ведение банков данных о гражданах

1. Полиция имеет право собирать и обрабатывать данные о гражданах, необходимые для выполнения полицией возложенных на нее обязанностей.

2. Формирование и ведение банков данных о гражданах осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

3. Учету в банках данных подлежат сведения:
1) о лицах, подозреваемых или обвиняемых в совершении преступления;
2) о лицах, осужденных за совершение преступления;
3) о лицах, совершивших преступление или общественно опасное деяние, в отношении которых судом применены принудительные меры медицинского характера;
4) о лицах, в отношении которых вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по нереабилитирующим основаниям;
5) о несовершеннолетних, освобожденных от уголовной ответственности либо освобожденных судом от наказания с применением принудительных мер воспитательного характера;
6) о лицах, в отношении которых до вступления приговора в законную силу были применены акт помилования или акт об амнистии, освобождающие от наказания;
7) об иностранных гражданах, лицах без гражданства, в отношении которых совершено преступление;
8. о лицах, совершивших административное правонарушение;
9) о лицах, подвергнутых административному наказанию в виде административного ареста;
10) о лицах, лишенных права управления транспортными средствами;
11) о лицах, объявленных в розыск;
12) о лицах, пропавших без вести, а также о лицах, утративших связь с родственниками;
13) о лицах, находящихся в беспомощном состоянии и неспособных по состоянию здоровья или возрасту сообщить данные о себе;
14) о лицах, подлежащих государственной дактилоскопической регистрации;
15) о лицах, подлежащих государственной геномной регистрации;
16) о лицах, в отношении которых заведены дела оперативного учета;
17) об иных лицах в соответствии с законодательством Российской Федерации.

4. Полиция принимает меры по защите информации, содержащейся в банках данных о гражданах, от неправомерного и случайного доступа, уничтожения, копирования, распространения и иных неправомерных действий.
5. Обработка персональных данных осуществляется в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации.
6. Сведения, содержащиеся в банках данных о гражданах, могут передаваться другим государственным органам и их должностным лицам только в случаях, предусмотренных федеральным законом.
7. Персональные данные, содержащиеся в банках данных о гражданах, подлежат уничтожению по достижении целей обработки или в случае утраты необходимости в достижении этих целей.
============================================
"Плюс"- всё ясно, согласен
"Минус" - есть вопросы, не согласен

Статья 8. Открытость и публичность

1. Деятельность полиции является открытой для общества в той мере, в какой это не противоречит требованиям законодательства Российской Федерации о защите государственной и иной охраняемой законом тайны, а также не нарушает охраняемых законом прав граждан, общественных объединений и организаций.

2. Граждане, общественные объединения и организации имеют право в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, получать от полиции информацию, непосредственно затрагивающую их права.

3. Полиция постоянно информирует государственные органы, органы местного самоуправления и граждан о своей деятельности через средства массовой информации и сеть Интернет.

4. Руководители территориальных органов федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, регулярно выступают с отчетами о деятельности полиции перед законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Российской Федерации и представительными органами муниципальных образований, а также перед гражданами.

5. Порядок выступления сотрудников полиции, замещающих должность участкового уполномоченного полиции, с отчетами перед гражданами, проживающими в соответствующем муниципальном образовании, устанавливается федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
6. Полиция в соответствии с законодательством Российской Федерации предоставляет сведения о своей деятельности средствам массовой информации по запросам их редакций, а также путем проведения пресс-конференций, рассылки справочных и статистических материалов и в иных формах.
7. По заявкам редакций средств массовой информации в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, осуществляется аккредитация журналистов для освещения деятельности полиции.

8. Федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе учреждать специализированные средства массовой информации для распространения информации о деятельности полиции.
====================================================================

"Плюс" - ясно, согласен
"Минус" - есть вопросы, не согласен

В главе 9 упущена, на мой взгляд, одна существенная деталь.
О знаках отличия.
На сегодня у граждан нет уверенности, что в форме милиции ходит только сотрудник милиции.
Кроме того, столько подразделений, что простому гражданину практически невозможно определить , имеет ли человек в форме полномочия его задерживать.
Кроме того, существует практика списания старых форм. Через этот "канал" "утекло", наверное, немало комплектов. Поэтому и встречаются теперь бандиты в милицейской форме.
Так, зная это, почему бы не подумать о мерах предупреждения подобного?

Знаки отличия должны быть понятные и краткосрочные, приравненные к документам строгой отчётности. Подумать об исключении вариантов подделки - тоже не мешает.
Вот, тогда можно и о доверии поговорить...

У Гоблина на oper.ru тоже вот обсуждают профессионализьм VS любительство "полиция-милиция":

"Глядя на мемориал психически нездоровым людям, немедленно вспомнил героев из тоталитарного детства — пограничника Никиту Карацупу и его верного пса Индуса.
  Никита Карацупа был из людей простых, из народа. Как теперь принято говорить — из быдла. В 1932 году начал служить в пограничных быдло-войсках НКВД на Дальнем Востоке. Эти войска, как теперь доподлинно известно, набирались сплошь из непрофессионалов, ничего не знающих и не умеющих.
  Кстати, в первых книжках пёс был Индус (точнее, у Никиты Карацупы было несколько псов, но всех звали Индусами), а потом вдруг стал Ингусом. Оказалось, книжки о подвигах Карацупы дошли до Индии, и советская цензура лицемерно переименовала собаку из Индуса в Ингуса, чтобы индусам было не обидно. Вроде бы и забавно, но вряд ли кому было смешно, если бы, скажем, у американца собаку звали Русский. Хотя если бы собаку звали Тоталитарная русская свинья — тогда, конечно, всё нормально.
  Стало быть, границу охраняли любители из рабочих и крестьян. В то время с противоположной стороны границы действовали исключительно профессионалы — недобитые белые офицеры, контрабандисты и уголовники. Зачастую господа офицеры успешно совмещали в себе все три ипостаси, ибо это и есть профессионализм. Господа офицеры волокли к нам с территории Китая спирт и опиум, а от нас волокли золото. Не отставали от них трудолюбивые китайцы, держали марку и граждане России. Только за 1930-1931 год только на дальневосточной границе было задержано 15000 (пятнадцать тысяч) нарушителей государственной границы.
  Собственно, непрофессионал Карацупа за время службы как любитель принял участие в 120 боевых столкновениях. Задержал 338 нарушителей границы. И при оказании вооружённого сопротивления лично пристрелил 129 шпионов и диверсантов. За что, как нетрудно догадаться, получил Звезду Героя Советского Союза. Это только один Карацупа, и только на одном участке границы.
  Кровожадные коммунисты называли именем Карацупы школы, библиотеки, корабли и даже пионерские отряды. А малолетние упырята-пионеры с повязанными на шею галстуками цвета крови, все как один хотели быть похожим на коммунистического убийцу-беспредельщика Карацупу. Слава богу, сегодня наши дети не хотят служить в армии, а тем более — где-то в жопе на границе."
http://travel.oper.r…1051606781

Pro_v

"У Гоблина на oper.ru тоже вот обсуждают профессионализьм VS любительство "полиция-милиция"

 "Плюшками балуются" тут:
http://glav.su/forum….1060.html