Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

2,818,161 9,957
 

Фильтр
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +86.97
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: ursus от 14.12.2010 23:08:00
В Ростове управились за один выход к людям.



Про один выход к людям я уже писал. За один выход можно предотвратить только погром и бардак на конкретной площади. Для того, чтобы изменить ситуацию, привести ее в норму, нужно долго и нудно пахать.

Извини, дел много, дорвался ответить подробно только сейчас. Кратко напомню. Я сказал, что верхушки сшибать бессмысленно, нужно решить три проблемы: 1. прижать коррупцию, 2. навести порядок в правоохренительных органах, 3. сформулировать национальную политику. Тогда и нацпроблема решится практически автоматически. В ответ ты высказал недовольство двадцатью годами ожидания, я спросил, как можно ну за 3 дня, неделю, две недели решить вопрос. Ты отослал меня к твоему посту от 10 числа. И процитировал. Давай смотреть. Чтоб не замучиться с резьбой по цитате, а просто выделю свои фразы синим.

Цитата: ursus от 10.12.2010 15:29:50
Нет, есть четвёртый вариант.

Отменить титульные псевдо-государства.

Каким образом? Сколько времени это займет? Три дня? Неделю?

Прекратить исскуственное вскармливание "этносов" за счёт русских.

В РФ есть депрессивные регионы. Как уже показывалось, уровень дотирования той же Чечни находится на уровне дотирования обычного депрессивного региона.

Жестоко карать все проявления титульного нацизма в сторону людей других национальностей. В первую очередь русских.

Как эту проблему решить за 3 дня? И вообще КАК? Для ее решения нужно подавить коррупцию и навести порядок у правоохранителей. Или ты для "жестокого карания" эльфов с Марса завезешь?

Объявить все диаспоральные или вертикально-интегрированные этнические структуры - подозреваемыми на статус ОПГ и взять под жёсткий оперативный контроль.

Согласен, имеет смысл и даже необходимо. Однако КАК это сделать? Без моих 1-го и 2-го пунктов хрен сделаешь.

Отменить всякую насильственную и финансируемую из Москвы "титулизацию" этносов, не принадлежащих к бывшим титульным.

Что за "насильственная титулизация этносов, не принадлежащих к бывшим титульным"? Можешь объяснить? Вообще хоть кто-нибудь понял, что ты хотел сказать? Что там Москва финансирует - сепаратизм в Якутии? Чукотский национальный фронт освобождения оленей?

Отменить всяческие преференции для титульных при поступлении в учебыне заведения. Только на общих основаниях.

Ладно, хорошо. А насколько широко оно распространено?

Ввести режим карантинного управления для бывших титульных территорий с обязательным документированием источников доходов, крупных и долговременных расходов, передвижения по остальным территориям РФ. Нарушение - штраф.

Что значит карантинное управление? Губернаторы и так Москвой назначаются.

Что такое документирование доходов и расходов? Для граждан, или мэрий/областей/сельсоветов? Во втором случае - ужесточение финанасовой дисциплины, опять же без моих 1 и 2 пунктов хрен сделаешь. А если для граждан, то как тогда быть с бурятом, живущим в Дагестане или русским, живущим в Северной Осетии? Или азербайджанцем (принявшим русское подданство) и осетином, живущими в Твери?

А насчет передвижения - это уже перебор...

ЭТИ предложения как раз и способны, если их проводить "по Урсусу" - за неделю, тупо, грубо и топорно - поджечь национальные окраины и спровоцировать новые Чечни. Но ведь Урсусу пофиг, его и его родственников, как граждан ЕС это не касается, не ему и не его детям там после этого порядок наводить, лазая по горам и долам с автоматом. Кому это надо? Впрочем, знаю кому, наши зарубежные "друзья" в Лондонах, Вашингтонах и Брюсселях будут счастливы.


Ввести в обязательном порядке для бывших титульных, рассмотрение любого насильственного преступления при наличии пострадавшей стороны - иноплеменника, по статье 282. Без обоснованных свидетельств отсутствия по ней состава преступления - включать в обвинительный приговор. При групповом характере преступления - рассматривать его, как совершённое в составе банды по предварительной договорённости, проводить обязательное дознание в направлении установления причастности к нему "авторитетов", "лидеров диаспор" и т.п.


А КАК это сделать? Есть такая вещь как презумпция невиновности. Достаточно обеспечить ОБЪЕКТИВНОЕ рассмотрение дел, без коррупции и давления на правоохранителей - и этот экстремизм не понадобится. В рамках существующих законов вполне можно ужесточить правоприменительную практику. Знаешь как в армии личный состав можно за неделю ушлепать до состояния полного ахтунга? Заставить жить строго по уставу круглые сутки. 1 и 2 пункт имени меня любимого рулят.

Запретить выделять дотации на бывшие титульные регионы, превосходящие средний российский уровень.

Есть такая вещь, как депрессивные регионы. Тот же Смоленск например. Если мы уберем дотации для депрессивных регионов, то придется закрывать школы, больницы, забить на ремонт дорог. Вымирающая пустыня без проблеска надежды. И куда население потянется оттуда, причем в массовом порядке? В более благополучные регионы. Почему Москва у нас Нерезиновск? Потому что толковые, активные и амбициозные молодые люди с других городов, не видя перспектив у себя на малой родине, едут туда, где есть перспективы и можно реализовать амбиции.

По хорошему нужно создавать рабочие места и вообще долго и нудно заниматься экономикой регионов, чтобы снизить уровень дотируемости. Но ведь Урсусу надо быстро и просто - раз и бабах!


Ввести, для представителей отдельных титульных этносов запрет на ношение любого огнестрельного оружия, в том числе газового и травматического. А так же пневматики. При задержании с оружием применять отягщающую статью без затребования объяснений.

Спорно. Надо обдумывать. По хорошему вообще ДЛЯ ВСЕХ запретить метательное оружие, кроме газовых баллончиков. Пьяный мажор/гопник с травматиком опасен независимо от национальности.

Ввести карантинный, разрешительный порядок расселения отдельных титульных этносов по РФ. Запретить продажу им недвижимости и открытие бизнеса в отдельных территориях с высоким уровнем этнической преступности. Например в Ставрополье, Краснодарском крае, Москве
.

И как это за неделю сделать? А может просто навести порядок у правоохранителей и коррупцию задавить? Но ведь это опять же долго и нудно, за неделю не сделаешь.



В итоге мы имеем набор ПОПУЛИСТСКИХ ЛОЗУНГОВ. Без всякого понятия о том, КАК их реализовать, без обдумывания последствий. Без поиска причин. А давить надо причины.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +2.20 / 27
  • АУ
SvK
 
Слушатель
Карма: -98.57
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex_B от 15.12.2010 20:18:44


Извини, дел много, дорвался ответить подробно только сейчас. Кратко напомню. Я сказал, что верхушки сшибать бессмысленно, нужно решить три проблемы: 1. прижать коррупцию, 2. навести порядок в правоохренительных органах, 3. сформулировать национальную политику. Тогда и нацпроблема решится практически автоматически. В ответ ты высказал недовольство двадцатью годами ожидания, я спросил, как можно ну за 3 дня, неделю, две недели решить вопрос.


Это если указанные проблемы ОСОЗНАНЫ ЛПР и решаются.
У Вас есть такая информация?
Цитата: Alex_B от 15.12.2010 20:18:44
В итоге мы имеем набор ПОПУЛИСТСКИХ ЛОЗУНГОВ. Без всякого понятия о том, КАК их реализовать, без обдумывания последствий. Без поиска причин. А давить надо причины.


То что Урсус демагог изрядный, понятно.Подмигивающий
Однако возражать ему вопросами, КАК мол и что сделать быстро,есть на самом деле опосредованное подтверждение его мнения.
И опять же говорить о скорости изменений можно лишь ЗНАЯ, что они ИДУТ..
иначе всё вышесказанное бла-бла-бла..
А в реале, неуправляемый протест выплеснулся на улицы Столицы Государства и не только..
В мире нет ничего Абсолютного..
  • -1.10 / 11
  • АУ
Chasx
 
Слушатель
Карма: +158.64
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 462
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №285972
Дискуссия   101 0
В Перми прошел митинг против этно преступности. Мирно, без арестов. И вообще в сравнении с тем, что происходит сейчас в Италии, Англии и Греции - у нас тишина и спокойствие.

Санек

"С Сурковым непонятно. Он, вроде бы по матери еврей, а по отцу чеченец."

С Сурковым как раз все понятно. Гремучая смесь. А если учесть что в блогах чеченов и дагов тусуются сочувствующие граждане Израиля - все логично.

Да и наши пгавозащитные морды называют фашистами людей пытающихся нашу власть принудить к правосудию.
  • +1.79 / 21
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +196.22
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Тред №285973
Дискуссия   113 0
Цитата: Alex58
Днем ездил (кольцо и таганская ветки), усиление, менты по вагонам ходят, на платформах, в штатском много молодых и крепких, кавказцев очень мало, азиаты - работают, как обычно. Был на "Белорусской" днем, похоже в то время когда в инете кого-то кто-то на этой станции резал, задрали слухи тиражировать. Хомяки.


Я ж говорю - ВАКХАНАЛИЯ дебилов и недоумков.
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +1.55 / 14
  • АУ
laplat
 
Слушатель
Карма: +4.93
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №285974
Дискуссия   134 0
Цитата: kaka
У меня складывается все большее и большее впечатление о том, что в Кремле и сами не поняли и до сих пор не понимают, какую кашу они заварили. И кремлевские теоретики, запускавшие на манежку своих провокаторов и все просчитавшие, куда и как слить выхлоп, даже не ожидали, что эта давно замалчиваемая и топимая больше 20 лет проблема вдруг так выстрелит и станет стихийной точкой самоорганизации русских с параллельным выдвижением к Власти вполне справедливых, выстраданных и обоснованных требований. Требований не политических, но нравственных и социальных! Требований, сформулированных и озвученных просто людьми по всей России, без всяких клоунов "Несогласных" и прочих пидарасов-прилипал, на требования которых Власть могла бы повесить "Это враги и агенты Запада, население, все хорошо, продолжайте улыбаться" (<- кстати, этот текст в твиттер хорошо помещается).
Потому и молчат..



Кроме Вашего мало интересного мнения, подтверждение этой фразе есть? Некремлевский практег Вы наш?
  • -1.28 / 22
  • АУ
Leksa
 
51 год
Слушатель
Карма: +110.06
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 404
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №285975
Дискуссия   196 8
Цитата: Манюня
http://lenty.ru/go.h…shtml@1908

15.12.2010 19:08 —

Путин отказывается комментировать столкновения в Москве
Премьер-министр Владимир Путин знает о произошедших в среду в Москве столкновениях между националистически настроенной молодежью и выходцами с Кавказами, но не комментирует произошедшие беспорядки, сообщила радиостанция Kommersant.FM со ссылкой на его пресс-секретаря Дмитрия Пескова.
По его словам, Путин в курсе произошедшего, но не будет никак комментировать эти события.


Газета.вру


А что так? Ждет чем дело закончится?
Если разгонят без проблем, будет как и все петь про маргиналов и фашистов, а если дело примет серьезный оборот, придумает другую версию?

Кстати, ростовские власти нагнули. Сейчас по местным новостям показали какого-то дебилоида из администрации, который поехал на собрание дагестанской диаспоры и принес всем мусульманам России извинения. А потом еще и перед мусульманами всего мира извинился. Я до сих пор под впечатлением...
Уже запели, что квоты от них не зависят, это прерогатива Фурсенко, но они мол свои предложения уважаемому Фурсенко напишут.
Вот и все, бобик издох!
Если виноватых нет, значит, они уже у власти.
  • -0.31 / 22
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +594.86
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Leksa от 15.12.2010 20:50:49
...Кстати, ростовские власти нагнули. Сейчас по местным новостям показали какого-то дебилоида из администрации, который поехал на собрание дагестанской диаспоры и принес всем мусульманам России извинения. А потом еще и перед мусульманами всего мира извинился. Я до сих пор под впечатлением...
Уже запели, что квоты от них не зависят, это прерогатива Фурсенко, но они мол свои предложения уважаемому Фурсенко напишут.
Вот и все, бобик издох!



Ужас.
Ректора заставили уйти в отставку, он и окажется крайним.

Ведь это же всего-навсего "бытовуха". При чём здесь квоты.
  • +0.67 / 16
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +196.22
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Цитата: Leksa от 15.12.2010 20:50:49
А что так? Ждет чем дело закончится?
Если разгонят без проблем, будет как и все петь про маргиналов и фашистов, а если дело примет серьезный оборот, придумает другую версию?

Кстати, ростовские власти нагнули. Сейчас по местным новостям показали какого-то дебилоида из администрации, который поехал на собрание дагестанской диаспоры и принес всем мусульманам России извинения. А потом еще и перед мусульманами всего мира извинился. Я до сих пор под впечатлением...
Уже запели, что квоты от них не зависят, это прерогатива Фурсенко, но они мол свои предложения уважаемому Фурсенко напишут.
Вот и все, бобик издох!


Что это за цирк? ??? Извинения ЗА ЧТО?
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +1.23 / 10
  • АУ
Тимур_38f40e
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +7.35
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Leksa от 15.12.2010 20:50:49
А что так? Ждет чем дело закончится?
Если разгонят без проблем, будет как и все петь про маргиналов и фашистов, а если дело примет серьезный оборот, придумает другую версию?

Кстати, ростовские власти нагнули. Сейчас по местным новостям показали какого-то дебилоида из администрации, который поехал на собрание дагестанской диаспоры и принес всем мусульманам России извинения. А потом еще и перед мусульманами всего мира извинился. Я до сих пор под впечатлением...
Уже запели, что квоты от них не зависят, это прерогатива Фурсенко, но они мол свои предложения уважаемому Фурсенко напишут.
Вот и все, бобик издох!

Вы мусульман России с кавказцами не путайте. Я сам татарин, но поведение зверей мягко говоря не приветствую и при замесе встану и встаю не на их сторону. И таких как я большинство. А Кавказ понимает только силу и то что народ вышел на улицы, это правильно, и Омон сегодня себя четко повел. Было бы хуже если бы никто не вышел, тогда нас бы загнобили точно
По губам не бейте, я играю на флейте
  • +6.65 / 62
  • АУ
Filin18
 
Слушатель
Карма: +434.42
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №285977
Дискуссия   128 0
Цитата: Манюня
http://lenty.ru/go.h…shtml@1908

15.12.2010 19:08 —
Путин отказывается комментировать столкновения в Москве
Премьер-министр Владимир Путин знает о произошедших в среду в Москве столкновениях между националистически настроенной молодежью и выходцами с Кавказами, но не комментирует произошедшие беспорядки, сообщила радиостанция Kommersant.FM со ссылкой на его пресс-секретаря Дмитрия Пескова.
По его словам, Путин в курсе произошедшего, но не будет никак комментировать эти события.
Газета.вру



Он потеряет лицо,если ничего не скажет обо всём этом, и не много приобретет, если ограничится дежурнымии фразами, в стиле своего юного друга.
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.81 / 24
  • АУ
Leksa
 
51 год
Слушатель
Карма: +110.06
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 404
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Манюня от 15.12.2010 20:53:48
Ужас.
Ректора заставили уйти в отставку, он и окажется крайним.

Ведь это же всего-навсего "бытовуха". При чём здесь квоты.


Это не ужас, это ПОЗОР!
Ректора за дело заставили уйти, там в строительном университете кавказская малина и беспредел. Парень, которого убили жил в общаге с 3 чеченцами, они над ним все время измывались и в конце концов убили. А ректору пох было на все, он такой бардак развел, что его не увольнять, а сажать надо.
Квоты на бюджетные отделения в ростовских ВУЗах. Наши говорят, что в Ростове все под федеральной юрисдикцией, Фурсенко должен решать.
А мне не понятно, с какого  перепуга зверькам квоты выделяют, почему нет квот для русских?

А чеченец, который убил, сдался, его старший брат заставил. Но я думаю, что отмажут, уже начали мычать о бытовухе, завтра придумают самоубийство.
Если виноватых нет, значит, они уже у власти.
  • +0.11 / 23
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +196.22
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Цитата: Тимур от 15.12.2010 20:56:37
Вы мусульман России с кавказцами не путайте. Я сам татарин, но поведение зверей мягко говоря не приветствую и при замесе встану и встаю не на их сторону. И таких как я большинство. А Кавказ понимает только силу и то что народ вышел на улицы, это правильно, и Омон сегодня себя четко повел. Было бы хуже если бы никто не вышел, тогда нас бы загнобили точно


Да не в этом дело - никто не равняет. Просто не понятно, в чем Ростовский ВУЗ провинился пред всеми сразу мусульманами и России и заодно и целого мира. Это же абсурд!  А мусульмане  всей Вселенной на ростовский ВУЗ случайно зла не держат?
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +1.63 / 16
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +8.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Тред №285978
Дискуссия   168 0
Цитата: с Дона до Хопра
Я вам плюсик поставил...
Для некоторых "товарищей" мусульманин = кавказец.
У православного с правоверным антогонизма нет...



Я тоже плюсик поставил, понимая, что имел ввиду автор. Однако, не могу не вставить ремарочку, о том что большинство гадостей в мире сейчас делается под возгласы Аллах акбар. Буддисты от чего-то не бегают с динамитом по мирным городам, не режут гениталии пленным, не захватывают детей в заложники....  Странно как-то всё это....
Отредактировано: rimskiy - 15 дек 2010 21:11:00
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -1.62 / 23
  • АУ
Leksa
 
51 год
Слушатель
Карма: +110.06
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 404
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №285979
Дискуссия   155 0
Цитата: В. Вилежаня
Позвольте высказать свое мнение.
Если события на Манежной можно в какой-то мере объяснить провокацией и хулиганством, то сегодняшние события уже нечто другое. Сегодня - это организованный вызов властям. Ответные меры должны быть максимально жесткие.


Сегодняшние события, это разъяснительная работа для забуревшей власти. Пока они на всю страну не обозначат РЕАЛЬНУЮ проблему, ситуация не разрешится.
Руководство страны делает одну ошибку за другой, они думают, что упершись рогом и заявив, что на улицу выходят ТОЛЬКО маргиналы и радикалы, они купируют проблему.
Идиоты!
Если виноватых нет, значит, они уже у власти.
  • -0.01 / 35
  • АУ
swenslim   swenslim
  15 дек 2010 21:15:12
...
  swenslim
Тред №285983
Дискуссия   137 0
Тут многие мечтали о величии, а похоже стране приходит конец.

Единственный выход спасти ситуацию, это перенести столицу из ущербного и прогнившего от бабла и власти города Москва куда нибудь во Владимир и начать реально бороться за власть закона, а не величины взятки.

Иначе через 3 года Олимпиаду будет принимать независимый Краснодар (или Великая Ичкерия)
Отредактировано: swenslim - 01 янв 1970
  • -4.30 / 39
  • АУ
простой
 
ussr
пгт на Среднем Урале
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №285984
Дискуссия   105 0
извините не сдержался, где то выше было - фанаты и кавказцы,
уже радует, что не националисты.Подмигивающий
Из своих идей я никогда не делал догму и никому их не навязываю. (с)
  • +0.44 / 9
  • АУ
Leksa
 
51 год
Слушатель
Карма: +110.06
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 404
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тимур от 15.12.2010 20:56:37
Вы мусульман России с кавказцами не путайте. Я сам татарин, но поведение зверей мягко говоря не приветствую и при замесе встану и встаю не на их сторону. И таких как я большинство. А Кавказ понимает только силу и то что народ вышел на улицы, это правильно, и Омон сегодня себя четко повел. Было бы хуже если бы никто не вышел, тогда нас бы загнобили точно


А кто Вам сказал, что я путаю?
Я бы хотела узнать, за что наш дебил перед мусульманами мира извинялся.
Они бы еще перед всеми мусульманами галактики извинились.
А что касается мусульман, то почему я должна иметь что-то против правоверных?
Я, как раз, таких преступных ошибок никогда не делала и не сделаю.
Если виноватых нет, значит, они уже у власти.
  • -0.42 / 18
  • АУ
laplat
 
Слушатель
Карма: +4.93
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №285989
Дискуссия   121 0
Цитата: Манюня
.

Новости Интерфакс


15.12.2010 21:05

В Нальчике убит муфтий КБР
Нальчик. 15 декабря. INTERFAX.RU - В Нальчике вечером в среду был убит председатель Духовного управления мусульман (ДУМ) Кабардино-Балкарии Анас Пшихачев. "Примерно в 19:30 мск председателя ДУМ вызвали из его дома по улице Есенина, 2А (микрорайон Александровка) на улицу двое неизвестных", - сообщил агентству "Интерфакс" представитель следственного управления СК РФ по КБР. Как заявил представитель СК, на улице в муфтия было призведено не менее четырех выстрелов из пистолетов калибром 9 мм. 47-летний Пшихачев скончался на месте от полученных ранений.



А это уже реальная заявка на поджегГрустный
Погодите, сейчас еще и "ответка" нарисуется.
Нас похоже опережают..Грустный
  • -0.72 / 14
  • АУ
laplat
 
Слушатель
Карма: +4.93
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №285991
Дискуссия   144 0
Цитата: Nobody

Как и следовало ожидать (внезапно!), данная конкретная линка - в США.
New York  IP 65.98.27.141

Улыбающийся




Я то это все знаю очень хорошо.. nslookup/whois/ripe... но есть люди, которые смотрят только на обертку..
Иногда кажется что китайцы правыГрустный Глобальный файрвол на входе, все идут лесом.
  • -0.35 / 13
  • АУ
Leksa
 
51 год
Слушатель
Карма: +110.06
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 404
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Крыша от 15.12.2010 20:55:31
Что это за цирк? ??? Извинения ЗА ЧТО?


Видимо их хорошо взгрели, уж очень действия ростовской администрации смотрелись выигрышно по сравнению с московскими.
Мужик из администрации заметно нервничал, вот и стал гнать пургу про мусульман, да еще и всего мира.
Если виноватых нет, значит, они уже у власти.
  • -1.07 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2