Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: Leksa от 16.12.2010 12:08:29
Итак, что должен был сделать президент.

Но Медведев решил, что сейчас ОМОН накостыляет всем митингующим, он лично объявит всех фашистами...
Почему он так решил?

Простите, это он Вам лично сказал? Что-то я от него в официозе такого не слышал. Пока. Приведите ссылки, пожалуйста, на свои утверждения, а то я уже не раз ловил Вас на лжи или недопонимании.

Цитата1. Заявить, что будут проведены орг. выводы и преступление не спустят на тормозах и дать СВОИ гарантии;

И так в день по 300 раз (сколько подобных преступлений совершается ежедневно?)

Цитата2. Сказать, что среди митингующих было большинство неравнодушных людей, проблемы которых он понимает и готов к диалогу со всеми сторонами конфликта;
3. Предложить средства коммуникации общества и власти и дать возможность людям предложить свой формат диалога.

Тут согласен.

Цитата4. Не говорить о национализме, а говорить о проблеме взаимоотношений двух культур и призвать совместно находить пути интеграции;

А Вы уверены, что у нас только две культуры в стране? И культура кавказцев однородна и неделима? А как же насчет бурятов, калмыков и тому подобных буддистов? А насчет якутов и чукчей как? Вы уверены, что их культуры равноценны культуре православных или мусульман? Да и мусульман глупо всех под одну гребенку ровнять - ту же татары с кавказцами не сильно ладят.

Цитата5. Заявить о недопустимости применения силы с ОБЕИХ сторон. Сказать, что к нарушителям закона будут применяться жесткие методы, и сказать это только после того, как он предложил бы вместе искать методы решения межнациональных проблем. Проще говоря, нужно было предложить диалог, а тем, кто не захочет мирно решать проблемы и предлагать механизмы, пригрозить наказанием за нарушение законов.

Глупо. Сперва надо пресечь все незаконные действия, а уж потом решать проблемы, которые их вызвали. Представляю, как Вы во время драки будете пытаться решить конфликт. Сперва разводят драчунов, а уж потом разбираются, в противном случае можно с одним уже не спеть разобраться (или с обоими, если сильно не поыезет).

ЦитатаНо президент и сегодня продолжает делать вид, что беспорядки во многих городах России устраивают провокаторы и радикалы.

И в этом он прав. Потому что мирный митинг не относится к беспорядкам, что он и доказал тем, что никаких оргвыводов не последовало после мирных митингов в Питере, Ростове и Москве (утром). А вот на Манежной - были именно спровоцированные беспорядки, которые вылились в противодействие властям (при том, что Вы и сами не отрицаете. что ОМОН был настроен вполне лояльно к русским). И он дал именно такую оценку, которую должен был дать. Если бы он дал другую оценку - либо в одну сторону, либо в другую - на следующий день бы вышли бы на улицы Москвы (и не только) с погромами те, кого он поддержал.

ЦитатаНе понятно, если завтра на улицу протестовать выйдут матери этих пацанов, их тоже назовут радикальными националистками?

Если они будут орать "Е*ать Кавказ!", громить новогодние елки, бить омоновцев и узбеков-таджиков - тех, кто не спрятался - однозначно будут "радикальными националистками". Вот только что-то мне не верится в такое поведение Матерей. Вот смотрел я по НТВ выступление жены погибшего болельщика, как то не увидел я в ней особого экстремизма. А уж кому бы, как не ей...

ЦитатаЕсли бы нужные слова нашли после конфликта на Манежной, вчера бы ничего не произошло и ЛНК не кинули бы вызов русским!

И без нужных слов - по делам - понятно, что если им нравится сидеть тысячами в кутузках - то пусть кидают вызовы. На каждый такой вызов у власи хватит калмыцких омоновцев  :D

Цитата: офисный планктон от 16.12.2010 15:28:36
Принятие любого решение должно, как мне видится, опираться на осознание:
-целей
-задач (с этапами, на которых те или иные задачи ставятся)
-принципов

И забыли 2 самых сложных пункта:
- методы
- люди ответственные за реализацию.

Без осознания того, какими методами действовать и главное, что есть люди готовые действовать, цели, задачи, принципы, не более чем суета.

Цитата: Leksa от 16.12.2010 15:23:46

Победа в Великой Отечественной войне была одержана в основном при помощи ресурсов РСФСР, считает премьер-министр России Владимир Путин.

http://vz.ru/news/2010/12/16/455288.html

Никто не сомневается что ВВП очень толково рассудительный, красноречивый человек и даже патриотично настроеный в своих патетических речах.
Но вот друзья его олигархи, чиновники хапуги и остальные звенья "вертикали" являются его антиподами в этих качествах, если не сказать жестче "тупые ренегаты". Но , извините, он в ответе за тех кого приручил и назначил над нами.

Цитата: PallMall

Так к статье-то какие претензии? Давайте статью за хулиганство отменим, раз её к убийцам применяют.

Претензий много. Наибольшие трудности возникают при разграничении состава преступления. Фишка в том, что статья кривая, и создана, и введена в УК была с определённой целью. С коей, как мы видим, и используется.

Я, вот, Вольфыча процитирую: «Эту статью не надо было включать в Уголовный кодекс, но раз допустили эту ошибку и включили, давайте исключим. По 282 статье любую фразу любого гражданина можно расценивать как разжигание национальной розни. По этой статье сидят только русские во многих регионах страны». Это говорит глава фракции Думы.

Цитата: гремлин
Статистика предоставлена центру "СОВА" МВД России[/color]

я конечно доверяю, но как терь доверять если сам Гарант говорил следующее !?
http://grani.ru/Poli…83704.html
"Нет веры в эту статистику, брехня это зачастую", - сказал глава государства.
Медведев отметил, что необходимо "что-то делать" с отчетностью, в том числе и с той, которую предоставляет МВД.

Цитата: __222__
Очередной мелкий бытовой конфликт. Никакого фашизма!!!

А что Вас не устраивает в обвинении? Если Вы в нетрезвом состоянии скуки ради залезете в дом к жителям дагестана и перережете их БЕЗ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО контекста, Вас так же будут судить по 105-й, а не по 282-й. Вот если бы были свидетели, что во время этого преступления обвиняемый кричал что-то типа "русские свиньи", тогда однозначно была бы 282-я прицепом к 105-й.

Главное, чтобы преступник получил в полной мере по обвинению в убийстве, вне зависимости от своей национальности. Разве не этого мы здесь (и, как нам утверждают, на Манежной) добиваемся?

Путин: Россия будет закрывать рынок для иностранных лекарств

Правительство страны намерено постепенно закрывать российский рынок для импортных лекарств и развивать собственную фармацевтическую промышленность, сообщил премьер-министр России Владимир Путин в ходе телемоста с россиянами в четверг.
http://vz.ru/news/2010/12/16/455309.html

А как же планы по вступлению в ВТО, Дворкович вещал, что в 2011 году будем уже там?

Цитата: Серж-В3 от 16.12.2010 15:30:29
...

А Вы уверены, что у нас только две культуры в стране? И культура кавказцев однородна и неделима? А как же насчет бурятов, калмыков и тому подобных буддистов? А насчет якутов и чукчей как? Вы уверены, что их культуры равноценны культуре православных или мусульман? Да и мусульман глупо всех под одну гребенку ровнять - ту же татары с кавказцами не сильно ладят.

...

 А сколько:

"...Да нихрена Вам не понятно. Русский определяется не формой черепа и разрезом глаз, а принадлежностью к Русскому Миру, если хотите - к русской цивилизации, русской духовности, русской ментальности, русскому языку. У меня в роте помимо славян служили татары, башкиры, эвенки, бесермяне и один еврей. И все они - русские.
"Кавказцы" - это собирательный термин. Обозначает людей, для которых русские понятия чужды. Жизнеопределяющими для них являются либо шариат (как правило, ваххабитского толка), либо адат (свод родовых обычаев и правил), на основании которого все остальные народы с точки зрения кавказца стоят ниже животных...
... Я далеко не Мать-Тереза. Но вместе с другими сослуживцами, удачно закрепившимися в бизнесе, мы финансируем клуб патриотического воспитания для подростков (и даже проводим там занятия), а также помогаем семьям погибших ребят, в том числе семье похищенного и казнённого вайнахами Ульмана.
И в этой "банде головорезов, ненавидящих кавказцев" присутствуют сами кавказцы. Равно как и славяне, и удмурты, и татары, и башкиры, и бесермяне, и марийцы, и даже один кореец." (с) Масленница

Цитата: ivan2
    Отличное качество! И хорошо, что не порезали файл, на 16-й странице внизу все формальные полиграфические атрибуты газетки хорошо просматриваются.
    Файл у себя сохранил, чего и другим советую на всякий случай, а то всякое в интернете случается...
    Ну так что, устроим Шамилю показательную порку?

Кстати, интервью выложено на сайте газеты http://www.metronews.ru/moskva/shamil-osmanov-ne-nado-begat-za-skinhedami/Tpojlp!qhfmWkUdFwg6o/

Цитата: Манюня от 16.12.2010 15:47:21
 А сколько:
"...Да нихрена Вам не понятно. Русский определяется не формой черепа и разрезом глаз, а принадлежностью к Русскому Миру, если хотите - к русской цивилизации, русской духовности, русской ментальности, русскому языку. У меня в роте помимо славян служили татары, башкиры, эвенки, бесермяне и один еврей. И все они - русские.
"Кавказцы" - это собирательный термин. Обозначает людей, для которых русские понятия чужды. Жизнеопределяющими для них являются либо шариат (как правило, ваххабитского толка), либо адат (свод родовых обычаев и правил), на основании которого все остальные народы с точки зрения кавказца стоят ниже животных...
... Я далеко не Мать-Тереза. Но вместе с другими сослуживцами, удачно закрепившимися в бизнесе, мы финансируем клуб патриотического воспитания для подростков (и даже проводим там занятия), а также помогаем семьям погибших ребят, в том числе семье похищенного и казнённого вайнахами Ульмана.
И в этой "банде головорезов, ненавидящих кавказцев" присутствуют сами кавказцы. Равно как и славяне, и удмурты, и татары, и башкиры, и бесермяне, и марийцы, и даже один кореец." (с) Масленница

Извините - разве Ульмана убили?

Президент Федеральной национально-культурной автономии азербайджанцев России (ФНКА АзерРос) Союн Садыгов направил с письмом президенту России Дмитрию Медведеву, в котором выразил возмущение действиями националистов, учинивших беспорядки на Ленинградском шоссе и Манежной площади. В своем обращении он предлагает, в частности, провести спецоперацию по ликвидации экстремистов в городах России.

Как говорится в тексте обращения, которое опубликовано на сайте ФНКА АзерРос, «национализм расползается по всей России». «По всей стране безнаказанно расправляются с людьми только за то, что они не являются русскими по национальности. Удивление вызывает тот факт, что никто из известных деятелей культуры и науки, лидеров политических партий не выступил, чтобы успокоить распоясавшуюся толпу, не высказал свое мнение о беспорядках», — отмечает Садыгов.
http://www.rosbalt.r…01471.html

Далее по ссылке тоже хорошо.

Есть еще смысл говорить про "один закон для всех"?

Прокуратура сочла беспорядки на Манежной площади "возбуждением вражды"  282   >:( >:( >:(

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Прокуратура направила материалы в следственные органы и потребовала возбудить дело по 282 статье УК ("возбуждение национальной вражды") по факту произошедших на Манежной площади 11 декабря событий, сообщил журналистам в среду первый замгенпрокурора Александр Буксман.

"Мы направили материалы для возбуждения дела о разжигании национальной вражды", - сказал он.

Всего, по словам Буксмана, по результатам событий на Манежной площади возбуждено уже более десяти уголовных дел, в том числе по таким статьям, как "покушение на убийство" и "причинение повреждений".

http://rian.ru/inque…49993.html

На манежке кому-то сферу снежком проломить пытались?

Цитатаможно спокойно жить дальше.

Ну, ну.

Любой нормальный психически молодой человек,
хотя-бы изредка появляющийся на улице и контактирующий
с себе подобными знает простую вещь:

Ни мама, ни папа (милиция, правительство) не помогут
дать сдачи гопнику. Его можно на время утихомирить,
но реванш он все-равно попробует взять. И пока харю
ему не раскрасить-он будет продолжать попытки нагнуть,
и пониже, пониже.

ИМХО стоит ждать реванша-реакции со стороны ЛКН.
Как-же так - "овца" осмелилась вякать на пастуха.

Короче так- либо сейчас прессинг в рамках законодательтва
по всем фронтам, либо завтра - разборки по серъезному.
Поверьте опыту 90-х.

Цитата: офисный планктон
Не проблем.

В твите Мухи зачитал:
http://vadimb.livejo…56208.html вот из-за таких кретинов нас всерьёз и не воспринимают.

Умилившийся.
Свободный индивидум, представитель народа демократической РФ. Не нравится? А что ты хотел? Надо чаще рассказывать про борьбу власовцев с большевиками, провести уже в конце-концов десталинизацию - хватит полумер, Соженицына в школьной программе недостаточно!

Перешел по ссылке, указанной Мухой (http://twitter.com/odinzavseh) и читаю:
"БГ: СВАО: ул. Ак. Королёва, главный вход ВВЦ, памятник рабочему и колхознице - всё чисто. Перед главным входом ВВЦ стоит мусорской бас. 4:11 AM Dec 15th".
Толково, да. А то пишут о содействии органам охраны правопорядка, темнят. А тут проще, доступней.

Прекрасны и следующие сообщения, перекликающиеся с сообщением по ссылке ЖЖ:
"СКАУТ: 15:42 МСК На щелкане тихо ваще хачей нет about 24 hours ago
СКАУТ: 15:04 МСК Жулебино всё тихо зверей нет вообще проехал на машине почти все 6 микрорайонов тишь да гладь. 4:04 AM Dec 15th
СКАУТЫ: 14:54 МСК Новокосино и метро Динамо - хач-скауты обнаружены 3:55 AM Dec 15th".

Возможно, Муха, в том числе и поэтому вас "всерьёз и не воспринимают". Глядя на ту работу, "которую вы выполнили" могу сказать: Плохо! Никуда негодная банда. Шобла, а не банда.

В околоток я бы с этим не пошел, нет. Возможно, следует начать с того, что вычистить данный мусор с указанных ресурсов. Затем нанять/запропагандировать человека, умеющего связно и грамотно излагать мысли в письменном виде. Ах, да. Чуть не забыл. Первоначально, желательно вычистить мусор в собственной голове. И только после этого думать, что делать. Думать, а не метаться под накалом эмоций.

Цитата: Glosha от 16.12.2010 15:34:13
......

""  ..Победа в Великой Отечественной войне была одержана в основном при помощи ресурсов РСФСР, считает премьер-министр России Владимир Путин. ...""
И этот туда же.
Да не было всяких РСФСР, Украин и прочих Узбекистанов.Это просто административное деление.
Была единая страна, живущая по единому плану, с едиными ресурсами с единым руководством.
Вот теперь украинские историк еще раз подтвердят историю отдельного государства Украина. Теперь сам Путин подтвердил, что были разные страны.

Цитата: Ksanf от 16.12.2010 15:33:30
И забыли 2 самых сложных пункта:
- методы
- люди ответственные за реализацию.

Без осознания того, какими методами действовать и главное, что есть люди готовые действовать, цели, задачи, принципы, не более чем суета.

Все верно. Но.
Все, что я написал относится к принципу реализации проектов, который опирается на тн "Процессный подход".
Рассматривая проекты, методы я, обычно, вывожу из задач и основываю на принципах. Те, они - следствие.
Люди. Относятся к ресурсам. Ресурсы рассматриваются в разделе задач (и этапов) в качестве основного параметра к выбору задач. Задачи, которые невозможно реализовать доступными ресурсами не рассматриваются. Подход к определению реализуемости задачи выбирается с участием "Заказчика", исходя из его готовности идти на ухудшение его существующей системы в течение определенного времени и на определенную величину...

Цитата: офисный планктон от 16.12.2010 16:11:40
Все верно. Но.
Все, что я написал относится к принципу реализации проектов, который опирается на тн "Процессный подход".
Рассматривая проекты, методы я, обычно, вывожу из задач и основываю на принципах. Те, они - следствие.
Люди. Относятся к ресурсам. Ресурсы рассматриваются в разделе задач (и этапов) в качестве основного параметра к выбору задач. Задачи, которые невозможно реализовать доступными ресурсами не рассматриваются. Подход к определению реализуемости задачи выбирается с участием "Заказчика", исходя из его готовности идти на ухудшение его существующей системы в течение определенного времени и на определенную величину...

С одной стороны верно, для решения технических задач. Для решения задач социальных, ваш подход НЕ ВЕРЕН. Потому как ЛЮДИ первичны и являются НЕ РЕСУРСОМ, а мотором, генератором и вообще всем. Это социум, а не техзадача.

Цитата: Leksa от 16.12.2010 14:53:15
Конечно, зачем искать и зачем потом читать мой ответ индивиду, который не удосужившись прочитать ветку, потребовал дать ему разъяснения, да еще и тезисно. Ответ мною был дан, на что от индивида не поступило никаких комментариев.

Не было ответа. Повторю вопрос: Что же должен был по Вашему мнению делать президент 14-15 декабря?

Тезисно это значит одно- два предложения. Вы написали уже кучу постов, но ответить не ответили. Утверждали, что в треде есть ответ. Я просмотрел его назад на несколько страниц. Смотреть то что было до 11ого числа вообще не актуально, т.к. там такового ответа впринципе быть не может. События еще не развернулись.
Смотрите: Вы утверждаете, что Вы знаете, что же президент должен был делать, я сомневаюсь в этом. Вы предлагаете мне самому найти доказательство того, что Вы не лукавите. Довольно странно, не так ли?
Итак?

Цитата: Манюня от 16.12.2010 12:15:03
Ещё меня не удивляет, но не могу не отметить ПОЛНОЕ отсутствие так называемой "совести нации" в инфопространстве.

Вы неправы. Творческая интеллигенция поражает активностью. Цитата:
"- Я не могу поверить, что такое могло произойти, — вздыхает мама Олега Светлана Константиновна. — Он со мной разговаривал нормальным трезвым голосом. Олег вообще никогда за руль пьяным не садился, да и выпивал крайне редко. Он работал видеооператором, учился на режиссера. Мой сын очень тонкий творческий человек. Я подозреваю, что он был чем-то взволнован. Накануне его мучила бессонница."

В предлагаемом по ссылке ролике, показан интеллигент в деле

Для просмотра ролика требуется регистрация на Трубе, либо можно посмотреть у Гоблина, откуда и утащено.

Цитата
[Совесть нации] МИМО проехал(а) и не заметил(а).

Зато окружающие смогли оценить широту творческой натуры.

Цитата: kaka
Если все срастется - завтра в 16 собираем круглый стол с участием представителей диаспор, ментов, футболистов и фанатов (если я таки смогу их уговорить прийти. хотя по идее должны - правда-то на их стороне), ну и представителей ЕР, будет думать о том, что делать дальше и в какую сторону идти. От себя обещаю озвучить основные мысли, которые высказывались в этой ветке.

Тема? В смысле, как сформулировано...