Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: lucent от 17.12.2010 11:00:50
Молчат,  так как не хотят спугнуть. Видимое ли дело, не прошло и двадцати лет, а русские опять захотели все поломать и начать с начала...

20 лет - период смены поколений. Старое поколение задавленное сменой строя уходит. Теперь приходят новые (молодые) люди и им нужна другая, не эта страна, которую предоставили их предки. И насколько можно судить, сегодняшняя проблема - проблема правительства, которое так и не решило запросов народа 20 лет назад. Если сейчас задавить, народ как таковой либо умрет (мутирует во что-то другое), либо через 20 лет опять что-то будет, т.к коренной вопрос не будет решен сейчас.

Решение каждого вопроса содержит некуючасть лжи. 20 лет назад его было очень много (обещание мифологической демократии, построенной в тридесятом государстве), сейчас той же морковкой людей не привлечь. чем правительство привлечет на этот раз не знаю. Может это будет бифштекс и французское вино в Матрице?

Цитата: Мухо от 17.12.2010 13:09:13

если честно, то идея "против лживых СМИ" мне импонирует, ибо именно СМИ пытаются столкнуть лбами кавказцев и русских.
по сути, то что сейчас происходит в СМИ - есть терроризм в чистом его виде. намеренно освещают ситуацию в деталях - кто, где, сколько, добавляют ссылки на новости, кто где кого побил, зарезал, застрелил,

Вот и меня удивило: 15 числа на РБК столько было непроверенной инфы явно подстрекательного характера. Я еще подумал, что много противоречивой инфы поступает, даже они запутались.    
Но! Сейчас уже сутки висит Спецпроект "Фанатский бунт": Столицу ждут новые бои? , да еще красным шрифтом...
Как-то на ошибку или случайность не похоже. Ведь сознательно нагнетают...
Но картинка в голове никак не укладывается, кому это надо и зачем...

Цитата: Ksanf
Вы пишите иногда очень правильные и интересные мысли. Но иногда вас заносит, что ппц...

Тут, мне кажется, обратная зависимость от времени последнего общения с представителем ЕР.    Чем дальше партийный куратор, тем адекватнее человек. Мне в прошлом году довелось этим "орлятам" лекции почитать на Селигере - у костра обычные пацаны и пацанки, но как забегут к себе в шатёр - "юноша бледный со взором горящим". Я всё пытался заглянуть в щёлочку, посмотреть, как работает эта машинка для промывки мозгов. Не удалось, прячут. Могу предположить, что конструктивно она не очень отличается от той, которая была в моей комсомольской юности.  

Возможно операция прикрытия, пока неясных целей, например введение закона о полиции, отбор в полицию
а "ментов" по делу Егора использовали в "темную" и пока мер не принимают.

Цитата: nikol от 17.12.2010 14:09:43
20 лет - период смены поколений. Старое поколение задавленное сменой строя уходит. Теперь приходят новые (молодые) люди и им нужна другая, не эта страна, которую предоставили их предки. И насколько можно судить, сегодняшняя проблема - проблема правительства, которое так и не решило запросов народа 20 лет назад. Если сейчас задавить, народ как таковой либо умрет (мутирует во что-то другое), либо через 20 лет опять что-то будет, т.к коренной вопрос не будет решен сейчас.

поколение-то,оно поколение.. но не стоит списывать тех,кому под 50. Они не только задавлены сменой строя,но и закаленные этими сменами.  И они помнят ту жизнь, и на своей шкуре познали альтернативу.
дядя прав - информ дыра, не смотря на все старания Сванидзе-Млечина, инсоровских мозгов, и любителей твиттеров, не все еще прониклись светлыми идеями демократизаторов.
--
Мухо, вы там поосторожней,  вас могут  тупо подставить,  а после того, как гарант сурово топнул ножкой, менты  уже могут не быть такими добродушными, как раньше.
Они уже обязаны “пресекать” и  “не допускать”.
Водометы, газ – но как бы не получилось наоборот, вместо “принуждения к порядку”, только разозлят.

Цитата: Filin18 от 17.12.2010 14:42:01
Мухо, вы там поосторожней,  вас могут  тупо подставить,  а после того, как гарант сурово топнул ножкой, менты  уже могут не быть такими добродушными, как раньше.
Они уже обязаны “пресекать” и  “не допускать”.
Водометы, газ – но как бы не получилось наоборот, вместо “принуждения к порядку”, только разозлят.

По любому подставят, так как бОльшая часть здравомыслящих людей не пойдет, ибо настоящая революция с кровью и танками им не нужна. А пойдут преимущественно ультрасы, которые любят этот вид "бойцовского клуба"... Я бы на вашем месте, Михо, вообще никуда не ходил пока, чтобы ситуацию не усугублять...

Цитата: Ksanf
Т.е. когда несколько провокаторов инициировали драку с ОМОНОМ, взрослые мужики, посадив детей на закорки, должны были с криками АТУ, присоединиться? Слава Богу, что не присоединились... Иначе бы провокаторы были в 100-%м выигрыше, а все остальные в дерьме.
Вы пишите иногда очень правильные и интересные мысли. Но иногда вас заносит, что ппц...

постойте. Я ни в каких акциях завтра не учавствую. я лишь выразился, что мне импонирует тема акции. кроме манежки я нигде не был. и на манежку шёл выразить протест, а не драться и прочее.как и подавляющее большинство.
кроме пары десятков #@$ёбов с ОМОНом никто не дрался в субботу. если обыватели на пятом десятке жизни предпочитают воспринимать мир через дуроскоп - это их дело. но это не отменяет того факта, что возмутились и выступили с протестом именно молодые ребята, в то время, как более взрослые, более смышлённые и более опытные, которых, как оказалось, тоже эта несправедливость достала, сидели по домам да по дачам, солидарные с ребятами, но за их спинами.

Цитата: Мухо от 17.12.2010 14:49:54
если обыватели на пятом десятке жизни предпочитают воспринимать мир через дуроскоп - это их дело. но это не отменяет того факта, что возмутились и выступили с протестом именно молодые ребята, в то время, как более взрослые, более смышлённые и более опытные, которых, как оказалось, тоже эта несправедливость достала, сидели по домам да по дачам, солидарные с ребятами, но за их спинами.

А, вы не волнуйтесь, более опытные с файерами под водомёты не пойдут, они сейчас смотрят в "дуроскоп" да припоминают в каком углу огорода промасленный свёрток лежит. Не надо нас подгонять, возраст уже знаете ли...    :))

Цитата: Chasx
Возможно вам будет меньше импонировать сама акция в Останкино против сми  если узнаете  про ее организаторов.

НДА - нац.демы широпаевские - сторонники съеживания России до московской области.

ничего не знаю. ребята просто собираются. всем до одного места все эти НДА, ДПНИ и прочие блаженные. они ржут и называют их сектантами.
смысл акции выразить протест. не более. политический смысл придавать не имеет смысла. ибо кроме десятка кретинов из ДНА там будут обычные парни, которым надоело существующее положение вещей. про собрания фанатов там я не слышал. это стихийное мероприятие.

Цитата: rimskiy от 17.12.2010 14:56:15
А, вы не волнуйтесь, более опытные с файерами под водомёты не пойдут, они сейчас смотрят в "дуроскоп" да припоминают в каком углу огорода промасленный свёрток лежит. Не надо нас подгонять, возраст уже знаете ли...    :))

ну, я надеюсь. ведь более опытные могут воздействовать и на более высоком уровне, чем банальный уличный митинг. с целью донести достоверную информацию. ибо Медвед сейчас реагирует, как будто действительно думает, что тогда собрались зиги на манеже.

Цитата: Мухо от 17.12.2010 15:02:38
ну, я надеюсь. ведь более опытные могут воздействовать и на более высоком уровне, чем банальный уличный митинг. с целью донести достоверную информацию. ибо Медвед сейчас реагирует, как будто действительно думает, что тогда собрались зиги на манеже.

Мухо, что конкретно вы хотите донести до власти? Что беспредел кавказцев достал русский народ? Ну так уже донесли. Что беспредел правоохранительных органов достал? Тоже уже наверху в курсе. Мы хотели показать власти, что в России возможен русский бунт. Мы это показали на манежной в Москве, на пионерской в Питере и в других городах. Что вы конкретно еще хотите показать в субботу? Вы хотите, чтобы Медведев сказал о руководящей роли русского народа и послал всех чурок нахер? Вы хотите революции? Определитесь для начала, что вы хотите. Потому что в прошлую субботу требования конкретные были - справедливая реакция на совершенное убийство. А сейчас никаких конкретных требований я не вижу...

Цитата: Боцман Дзюба от 17.12.2010 14:20:59
Вот и меня удивило: 15 числа на РБК столько было непроверенной инфы явно подстрекательного характера. Я еще подумал, что много противоречивой инфы поступает, даже они запутались.    
Но! Сейчас уже сутки висит Спецпроект "Фанатский бунт": Столицу ждут новые бои? , да еще красным шрифтом...
Как-то на ошибку или случайность не похоже. Ведь сознательно нагнетают...
Но картинка в голове никак не укладывается, кому это надо и зачем...

Полюбопытствуйте насчёт хозяев РБК. Картинка станет ясной, кто на чью мельницу дровишки подкидывает.

Цитата: lucent от 17.12.2010 15:15:22
Мухо, что конкретно вы хотите донести до власти? Что беспредел кавказцев достал русский народ? Ну так уже донесли. Что беспредел правоохранительных органов достал? Тоже уже наверху в курсе. Что вы конкретно еще хотите показать в субботу? Вы хотите, чтобы Медведев сказал о руководящей роли русского народа и послал всех чурок нахер? Вы хотите революции? Определитесь для начала, что вы хотите. Потому что в прошлую субботу требования конкретные были - справедливая реакция на совершенное убийство. А сейчас никаких конкретных требований я не вижу...

вы прочитали все мои посты? я ничего не хочу донести до власти. я свой протест уже выразил в субботу. я за парнями буду следить, чтобы не вляпались. для этого мы дружину и создали - для содействия органам милиции в неспокойное время. не в моей власти отговорить малолеток туда ходить, но я могу помочь им не вляпаться в неприятности. тем кто будет рядом. это гражданская позиция такая у меня.

ещё раз: мы туда идём дружиной, с согласованием с милицией и местным штабом ДНД. идём не с целью митинговать, а с целью поддерживать порядок.

Цитата: lucent
Прошу прощения, что написал вам не разобравшись. В этом разрезе ваши действия действительно достойны похвалы.

на самом деле я был поражён в среду. мне писали и из Брянска и из Воронежа с со словами поддержки с незнакомых номеров. камрады с авантюры в личку писали - если что серьёзное - только свистни - поможем. в контакте тож взрослые писали.
резонанс есть и сейчас всех заботит безопасность себя и тех мест где обитаем мы и наши близкие...кроме СМИ. этим гадам на всё плевать, лишь бы зрелища были. либо более глубокий смысл в таком откровенном провоцировании.
молодые ребята прям пылают от патриотизма и неуёмной жажды деятельности. это нужно направить в нужное русло, иначе нечистые на руку дельцы этим воспользуются.

Цитата: Мухо от 17.12.2010 15:02:38
ну, я надеюсь. ведь более опытные могут воздействовать и на более высоком уровне, чем банальный уличный митинг. с целью донести достоверную информацию. ибо Медвед сейчас реагирует, как будто действительно думает, что тогда собрались зиги на манеже.

Доносят - мягко так, чтобы еще больше не перепугался. Прям буду время засекать - когда донесут до нужного места и более или менее всю. Начал тот, кого достали больше всех (отдельно прошу обратить внимание на источник). На последний абзац внимания не обращайте - это просто типа реверанс и дань самолюбию высших руководителей - никакой комплекс мер тут не прокатит, но озвучена ПРИЧИНА событий в Москве:

http://www.rg.ru/201…anons.html

Елена Брежицкая, Ставропольский край

На совещании в Рязани по дополнительным мерам обеспечения правопорядка в стране, которое провел президент России Дмитрии Медведев, губернатор Ставропольского края Валерий Гаевский доложил президенту об общей криминогенной ситуации в крае.

Как сообщила пресс-служба губернатора, глава Ставрополья поднял проблему вызывающего поведения приезжих силовиков на территории края, в связи с чем, например, в Пятигорском ОВД были вынуждены создать специальное подразделение по контролю за отдыхающими силовиками из соседних республик.

Ответом президента стало поручение Министру внутренних дел РФ Рашиду Нургалиеву разобраться с такого рода сотрудниками и увольнять их из органов, невзирая на звания:

- Независимо от погон и орденских планок, гоните к чертовой матери, - сказал глава государства.

Говоря о беспорядках в Москве, губернатор Ставрополья предложил для профилактики такого рода событий разработать комплекс мер по адаптации приезжих, будь то студенты или люди, меняющие постоянное место жительства. Причем свою лепту в их нормальную социализацию должны вносить и национальные диаспоры, и руководство тех субъектов, откуда люди выезжают.

Опубликовано на сайте "Российской Газеты" 17 декабря 2010 г.

Цитата: ахмадинежад
МОСКВА, 17 декабря.
[i]Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин обвинил государство

Ну, что же....  Ситуация становится всё чётче: оказывается (для гаранта конституции), устройством РФ не довольны очень многие слои граждан. Новость хороша именно, как вносящая ясность. Всё очевиднее, что страна застряла где-то в неопределённости, настало время обретать какой-то ясный и конкретный, свой уровень, своё место, и громко объявить о том и гражданам, и миру. Не получается дальше сопли жевать.

Цитата: Бездельник
В принципе согласен. То, что межнациональные отношения- больная мозоль России, это факт. И после провала экономического выноса России в августе-сентябре 2008-го, это наверное единственное место где нам можно по-настоящему крупно нагадить. Но, честно говоря, оценив действия двуглавых в 2008-м, я не думаю, что они "там" об этом не догадывались. А как этому можно противостоять? Как известно, если безобразие нельзя прекратить- его надо возглавить. Основная причина того, почему сегодняшние выступления не станут революцией в том, что у масс нет лидера. Все Каспаровы-Немцовы себя давно дискредетировали и всерьёз их никто не воспринимает. Для того, чтобы не появился новый "чертик из табакерки"- есть агентурая работа и карательный аппарат "вертикали" который, по крайней мере пока, функционирует исправно. С другой стороны есть Глава Государства, который в последнее время как будто специально делает всё, чтобы вывести из себя все население страны и станвится своего рода громоотводом народного гнева, олицетворяя собой всю власть. "Старший" же царь находится в тени и подчеркнуто не лезет не в своё дело. Даже во вчерашнем выступлении он не сказал ни того, что хотели услышать русские фашисты90% населения страны, ни сросшиеся с "вертикалью" ЭПГ. Вопрос почему? Потому что, как это не печально, ещё рано. Ни одна власть не сделает того, что должен сделать сам народ- вывести тараканов из своей головы. Из сборища разобщенных эгоистов, живущих по принципам "моя хата с краю" и "после меня хоть потоп" превратиться именно в НАРОД, тот народ, который строил Днепрогэс, победил в Великой Отечественной и поднял страну из руин после войны за несколько лет. Сегодня люди, в своём большинстве, сами к этому не готовы. И изменить сознание нельзя одними словами, должны произойти события, которые этому поспособствуют. А ничто так не сплочает как общая беда и общий враг. Враг, в свете последних событий, очевиден- оборзевшие ЭПГ и неспособная бороться с ними власть во главе с iПрезиденом, пишущим писульки в интернетах и не замечающим происходящего в 100м от Кремля. Мечта наших "вероятных друзей" как выше правильно замечено: "граница , бетон , пулеметы, депортации". Но вот если не дать возникнуть новому "спасителю отечества" и вовремя перехватить инициативу, то можно всю энергию удара, как в айкидо, обратить против нападающго. Давайте представим, что в момент когда ситуация будет близка к кипению, из тени выходит правильный лидер, стучит кулаком по столу и говорит "Доколе?"... Не забываем, что ВВП по совместительству является еще и начальником партии, имеющей абсолютное большинство в парламенте и способной не напрягаясь организовать импичмент "громоотводу". И если сейчас такой вариант развития событий представляется еще маловероятным, ибо депутаты- сами являются частью "вертикали", то, кмк, в присутствии, требующей "перемен!" толпы под окнами Думы, взгляды на жизнь они могут поменять быстро и радикально... Далее под бурное одобрение широких масс объявляется, что в свете создавшейся ситуации фраза про "вешать, это не наш метод" более не актуальна и устраивается показательная экзекуция некоторого количества коррупционеров, которые довели страну "до цугундера" и кадровая чистка вертикали. Почему нельзя сделать это прямо сейчас? Да потому что вертикаль эта состоит из таких же людей, как и все. Их не с Марса завозят. И на место одного придет другой, который также будет пилить, тырить и крышевать. Если же делать это в вышеописанной ситуации, то во первых есть шанс, что придут люди с изменившимся мировоззрением, а во вторых беспредельничать им будет элементарно страшно... Что же касается ЭПГ, то, как уже кто-то писал выше, при отсутствии коррупционной поддержки и элементарном лишении финансирования они вымирают также как вымерло большинство беспредельщиков в 90-х. А для шатающихся по улицам отдельных зверьков оказывается достаточно обычного наряда ППС. Что получим на выходе?- сплоченный народ, почувствовавший вкус побед, сильного лидера и обновленную систему управления страной. Если все это еще подгадать во времени к началу активной фазы БП в Штатах или Европе, то эффект усилится многократно...
Может это конечно просто фантазии, но верить в то, что "там" не понимают причин и всей глубины происходящего, как-то не хочется.

  Вроде много здравых мыслей, но в целом, на мой взгляд, все мимо.
1. Авторитет завоевывается очень долго и тяжело, а профукивается быстро. ВВП своим общением с народом и реакцией на последние события нанес серьезный удар своей репутации даже в глазах поклонников, например в моих.
2. Коррупция реально разъела все властные механизмы, и у меня есть основания полагать, что даже ВВП чувствует свою беспомощность. Кто будет закручивать гайки, если за какую коррупционную ниточку не потяни, она все равно приведет или в кремль или в белый дом? Вот казалось бы Кущевка - отличный вариант пропиарить власть - посадить под фонфары человек 20-30 прокурорских, ментовских и фсбэшных. Но прикол в том, что даже ВВП это не под силу, т.к. дураков сидеть за всех нет. ТОлько следователя решили сделать крайним, она в интернет не двусмысленную картинку про начальство. Если ее начальство поприжать, оно на свое начальство в интернет картинку выложит, только еще веселее. И так до самого верха. Именно по-этому мы вообще посадок не видим и не увидим, т.к. любой нижестоящий может сдать вышестоящего, соответственно любой вышестоящий в лепешку расшибется, чтобы отстоять нижестоящего.  
  Возвращаясь к последним событиям, в вышеописанных условиях никакого управляемого бардака быть не может. Иллюзий питать не стоит. И вот тут главная беда - и бардак страшен, и без него порядок не навести....

К своему посту про "отдыхающих" в Пятигорске силовиков Чечни, наверное, надо добавить подробности, без которых картина не очень ясна.
Дело втом, что из своего шариатского рая каждые выходные на машинах и с оружием в Пятигорские рестораны приезжают кадыровские орлы, заказывают море выпивки, проституток и начинается оргия, которую слышно на километр вокруг.
Один раз начальник милиции Пятигорска (или его зам, щас точно не скажу) приехал и попытался сказать, что так себя не ведут, если уважают общественный порядок и закон. Так ему просто набили морду там же при всех и выпнули большим поджопником из ресторана типа ты что за русское г-вно и на кого ты посмел...

походу Казанский вокзал горит или что-то очень рядом((((

Цитата: Glosha от 17.12.2010 16:00:21
походу Казанский вокзал горит или что-то очень рядом((((

После беспорядков в Москве в Казани угрожают разрушить памятник русским воинам
Храм-памятник Спаса Нерукотворенного в Казани (1823).
Активисты татарских националистических организаций угрожают разрушить храм-памятник русским воинам, павшим при взятии Казани в 1552 году. Эта мера предлагается в качестве ответа на "нежелание руководства Татарстана поставить памятник татарам, погибшим при штурме города".
13 декабря (после событий на Манежной площади - прим. ИА REGNUM) Татарский общественный центр (ТОЦ) выступил с письменным обращением к президенту России Дмитрию Медведеву и президенту Татарстана Рустаму Минниханову, в котором говорится, что если не будет поставлен памятник защитникам Казани, павшим в 1552 году, то следует уничтожить храм-памятник, установленный над братской могилой русских воинов, погибших при взятии столицы Казанского ханства.
Придать общественный резонанс событию постаралась редакция татароязычного радио "Азатлык" ("Свобода"), на сайте которого появилась информация об инициативе татарских националистов. Сотрудница Ландыш Харрасова обратилась за комментариями к председателю ТОЦ Галишану Нуриахметову. По словам Нуриахметова, обращение было принято потому, что татарстанское руководство "уже давно должно было поставить памятник защитникам Казани". Еще Минтимер Шаймиев в бытность свою президентом республики принял постановление об установке памятника, но пока "видно только в Польше решили увековечить татарского воина" (ИА REGNUM сообщало, что 25 ноября в Гданьске был открыт памятник "Татарину Речи Посполитой", открытый президентом Польши "в благодарность за помощь татар в Грюнвальдской битве 1410 года").
http://www.regnum.ru…57796.html
татары берут Москву?