Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: Иван


Алекс58 сгенерировал недавно, что якобы протестные выступления в Москве это Лужок подгадил. Если бы это было так ... а КАК БЫТЬ С ВЫСТУПЛЕНИЯМИ В РОСТОВЕ, ВОРОНЕЖЕ, ПИТЕРЕ?

Я ранее писал, но видел след криминала, который от финансов в МОСКВЕ отодвигают (казино закрывают по личному распоряжению Медведя, кстати, он от Собянина потребовал их закрыть, и рынки (контейнерные шанхаи) Собянин назвал рассадником криминала и сказал ликвидировать). А в остальных городах подхватили, потому что тема насущная. Хочу пояснить, криминал призвал выйти кавказцев к Европейскому, по моему мнению. Фанаты отреагировали, этой реакцией воспользовались. В других городах подхватили, так как тема актуальная и они захотели с Москвой ее решить, потому что в одиночку их никто не услышит и внимания не обратит. Как лавина, нависает и достаточно чихнуть, чтобы масса снега сорвалась.

Цитата: Мухо от 20.12.2010 11:48:08
возвращаясь к предыдущему тезису:
может тогда стоит мечтать не о лидере, а об Идее? чтобы не ждать у моря погоды и надеяться на кого-то, а ежедневно самим делать страну лучше?
мне кажется, это массовое помешательство длинною в 20 лет подходит к концу. люди изголодались по Идее, а не по честным лидерам.

Может я и не прав, но помоему стержневой идеей в России всегда была идея "Справедливости". На нее легло православие, на нее легла революция (1917), на нее же ложились все остальные переломы русской истории - в т.ч. и 1991.
И если сейчас действительно в очередной раз идет циничное игнорирование этой идеи (вспоминаем: сына Иванова, топа Лукойла, дочь судьи), то либо текущая власть вернет народу надежду, либо новые лидеры найдутся.

Цитата: Leksa от 20.12.2010 13:28:18
Путин в белом?
А Вы не заметили, что даже на этом ресурсе большинство не снимает с Путина вину за происходящее в стране?
Путину нужно срочно исправлять свои ошибки и времени для этого у него осталось очень мало, аванс народного доверия медленно, но уверенно, переходит в дефицит.

Я уже писал, отрицательное мнение о Путине, это "недавнее" веяние, ему не больше года. И в основном недовольство это из-за разочарования в Лунтике, который является его ставленником. Манежка и проч, ударили уже и по авторитету Путина ЛИЧНО. Его нежелание называть вещи своими именами 16-го услышала вся страна. Т.е. Путин не воспользовался данной ситуацией себе в плюс. Если это была бы его игра, он бы заработал 16-го очень много очков. Или вы настолько низкого о Путине мнения, что считаете, его неспособным качественно отыграть свою игру?

Цитата: lipshtok от 20.12.2010 13:19:21
Сцылку в студию

я, так понимаю, это:
http://www.pravda.ru…ivision-0/

Цитата
30.09.2009 | Источник: РИА Новости
По результатам расследования массовой драки в июле этого года в Алейской мотострелковой дивизии на Алтае выяснилось, что она не имела под собой никаких "национальных" оснований. Об этом заявил главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский, добавив, что виновники инцидента уже установлены и отправлены в тюрьму.
....
Военная прокуратура Барнаульского гарнизона установила, что виновниками ЧП стали несколько военнослужащих, издевавшихся над солдатами младшего призыва и вымогавших у них деньги. "Теперь эти "вояки" несколько лет проведут за решеткой. А командиры, не сумевшие пресечь казарменный "беспредел", по требованию военных прокуроров отстранены от своих должностей", - пояснил Фридинский.

Прокурор добавил, что, хотя драке пытались придать характер межнационального конфликта, на самом деле нужно было вести речь исключительно об "издержках воспитания

комментарии излишни, мне думается.

Цитата: Monegasque от 20.12.2010 13:31:59
Я ранее писал, но видел след криминала, который от финансов в МОСКВЕ отодвигают (казино закрывают по личному распоряжению Медведя, кстати, он от Собянина потребовал их закрыть, и рынки (контейнерные шанхаи) Собянин назвал рассадником криминала и сказал ликвидировать). А в остальных городах подхватили, потому что тема насущная. Хочу пояснить, криминал призвал выйти кавказцев к Европейскому, по моему мнению. Фанаты отреагировали, этой реакцией воспользовались. В других городах подхватили, так как тема актуальная и они захотели с Москвой ее решить, потому что в одиночку их никто не услышит и внимания не обратит. Как лавина, нависает и достаточно чихнуть, чтобы масса снега сорвалась.

А Арзуманянов кто призвал, если их привез и выпустил "на сцену" милиционер Бирюков?

Тогда получается, что все затеял криминал совместно с московской верхушкой МВД,
чтобы сохранить сценарий "делаем, что хотим - все сходит с рук", и криминалу доходы - и молицейские по-прежнему в шоколаде"?

Позвольте, а где же тогда ФСБ, которая обязана была знать и сценаристов, и режиссеров, и актеров? Или они в доле?

Цитата: Sj от 20.12.2010 13:33:47

И если сейчас действительно в очередной раз идет циничное игнорирование этой идеи (вспоминаем: сына Иванова, топа Лукойла, дочь судьи), то либо текущая власть вернет народу надежду, либо новые лидеры найдутся.

А вот революция категорически противопоказана. Делается она романтиками а пользуются ее плодами подлецы. Это же такая прекрасная возможность для всей этой ментовской и политической проворовавшейся кодлы обнулить счетчик и опять оказаться при власти с чистым послужным списком. Правильно было бы без экстремизма, массово и мироно требовать наказаний/увольнений чиновников. Есть у православных такая вещь как стояние. Когда толпа народа просто собирается и молча стоит. Не кричит, не беснуется, не орет лозунги, а молча стоит. И когда такая огромная масса людей молча так стоит, то это намного сильнее впечатляет. Устроить такое стояние перекрыв садовое и несколько магистралей, не смогут игнорировать или ярлыки налепить. Цель стояния объявить заранее. Ну там прокурора наказать, и не только того, кто отпустил, но и прокурора города. Как-то так.

Цитата: Chasx
http://www.novorossi…jskoj.html
http://www.ru-news.r…p?aid=3678
http://news.nswap.info/?p=21378
http://news2.ru/story/180471/

Это было полтора года назад. 10 июля 2009. К сожалению не понятно, чем закончилась та история. Но вот новость датированная концом августа:

Осуждены 10 дагов из Алейской мотострелковой дивизии
25 Авг, 2009
http://news.nswap.info/?p=23013

Она внушает надежду, что разобрались в ситуации правильно. Было бы странно. если бы осудили 10 дагов за издевательство над русскими и одновременно осудили русских по 282...

Цитата: Chasx от 20.12.2010 13:07:06
Тогда с ними рядом фанатов не оказалось.

Напомню.

"...Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии
ко всем русским и славянским людям.
Просим Вас помочь нам, так как нас незаконно обвиняют в избиении военнослужающих из Дагестана, пытаются на нас повесить пресловутую «русскую» статью 282 УК РФ.
Сюда приехала комиссия разбирать конфликт, которая полностью состоит из нерусских.

Разбор текста
http://d-pankratov.l…38130.html

Цитата: Ksanf от 20.12.2010 13:35:24
Я уже писал, отрицательное мнение о Путине, это "недавнее" веяние, ему не больше года. И в основном недовольство это из-за разочарования в Лунтике, который является его ставленником. Манежка и проч, ударили уже и по авторитету Путина ЛИЧНО. Его нежелание называть вещи своими именами 16-го услышала вся страна. Т.е. Путин не воспользовался данной ситуацией себе в плюс. Если это была бы его игра, он бы заработал 16-го очень много очков. Или вы настолько низкого о Путине мнения, что считаете, его неспособным качественно отыграть свою игру?

А где я писала, что это игра Путина?
Я согласна с тем, что все происходящее Путину совсем невыгодно, я не согласна в другом, а именно с утверждением, что Путин может "остаться в белом".
Нежелание Путина называть вещи своими именами многими воспринимается, как слабость, а это уже весомый удар по его репутации.

Цитата: Leksa от 20.12.2010 13:47:35
А где я писала, что это игра Путина?
Я согласна с тем, что все происходящее Путину совсем невыгодно, я не согласна в другом, а именно с утверждением, что Путин может "остаться в белом".
Нежелание Путина называть вещи своими именами многими воспринимается, как слабость, а это уже весомый удар по его репутации.

Не так понял ваш пост. Про "в белом" о Путине. Я говорил, о том, что из всех политических фигур в России, до 11.12.10 Путин по прежнему оставался САМОЙ значимой фигурой, разве не так? Ему следовало лишь немного подправить мнение людей, "откреститься" от Лунтика и ВСЁ. И мой пост был ответом, на пост в котором говорилось: "а не Путин ли заказчик сего действа".

Цитата: Крыша от 20.12.2010 13:39:05
А Арзуманянов кто призвал, если их привез и выпустил "на сцену" милиционер Бирюков?

Тогда получается, что все затеял криминал совместно с московской верхушкой МВД,
чтобы сохранить сценарий "делаем, что хотим - все сходит с рук", и криминалу доходы - и молицейские по-прежнему в шоколаде"?

Позвольте, а где же тогда ФСБ, которая обязана была знать и сценаристов, и режиссеров, и актеров? Или они в доле?

А там же, где они и были когда такая неподсудность по национальному признаку стала системой по всей стране.

Возможно (другой вариант), что прочуяв настрояения в обществе они эти события решили сделать триггером к осуществлению изменений. И закон о полиции сюда, возможно, как-то ложится, и сопротивление ему. Ну и тогда роль Левочки становится понятна. Он, типа, громоотвод. С такой повесткой при протестах националистические лозунги очень и очень вероятны. Так вот и Левочка, провокатор. Т.е. нужен был для сглаживания, чтобы стрелки не переводить с темы наказания вне зависимости от национальности на тему националистическую. Чтобы при возникновении воя о националистах указать, что это был Лева - провокатор и вообще не русский националист, а армянский студент.)))

Цитата: Sj от 20.12.2010 13:33:47
Может я и не прав, но помоему стержневой идеей в России всегда была идея "Справедливости". На нее легло православие, на нее легла революция (1917), на нее же ложились все остальные переломы русской истории - в т.ч. и 1991.
И если сейчас действительно в очередной раз идет циничное игнорирование этой идеи (вспоминаем: сына Иванова, топа Лукойла, дочь судьи), то либо текущая власть вернет народу надежду, либо новые лидеры найдутся.

отлично. вероятно вы правы и попали в самую точку. но вопрос в том, что большинство ещё в спячке и озабочено только собственным благополучием и плевать хотело на Справедливость в ранге общенациональной идеи. поэтому и замкнутый круг - мы же сами генерируем взятки, поддерживая тем самым коррупцию. мы избираем путь с наименьшим сопротивлением - путь власти капитала, когда любую проблему, этику или мораль можно тупо пробашлять.
вот будильничек тренькнул на Манеже. кто-то голову поднял, огляделся. теперь он знает, чего хочет.а власть должна держать нос по ветру.

Цитата: Chasx от 20.12.2010 13:07:06
Тогда с ними рядом фанатов не оказалось.

Напомню.

"...Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии
ко всем русским и славянским людям.

То же напомню:
Осуждены 10 дагов из Алейской мотострелковой дивизии
http://news.nswap.info/?p=23013

В начале июля 2009 года в г. Алейске Алтайского края,
произошло столкновение между 44 призывниками из Дагестана и их сослуживцами.
http://www.sibgrad.com/news.php?n=201
"Не успели они освоиться на новом месте, как возник уже первый «звонок». На этот раз «разжигателями» межнациональной розни оказались выходцы из Таджикистана. Ужиная, после трудной и опасной службы в столице Сибири, в одном кафе (возле Центрального рынка) группа из нескольких человек решила проявить «галантность» по отношению к одной из посетительниц. Так как это больше походило на оскорбление, за посетительницу вступился персонал. По словам директора кафе, дагестанцы в ответ на это заявили, - «что всю Россию держат» и пошли разбираться с таджиками на улицу. По результатам разборок выяснилось, что Россию они держат все-таки не всю. Получив достойный отпор, расстроенные «джигиты» пообещали вернуться с 50 сослуживцами. Таджики их радушно пригласили, пообещав выставить 200 бойцов. Товарищеческая встреча по некоторым данным должна была состояться 18 июля, но благодаря усилиям правоохранительных органов её удалось предотвратить. Теперь, в это кафе, таджикские националисты, дагестанцев не пускают. Вот и мыкаются теперь бедные."

Разбор:
http://www.politonline.ru/pato/1284.html
Фальшивка от ДПНИ
"Тувинцев забыли, идиоты. Вот, готов спорить, что они в стороне не остались."

Желающие поточнее узнать - гугл в помощь
Пошло письмецо гулять по рунету, цель понятна?
Что, реальных случаев нет? Надо фальшак тиражировать? Для чего? Что бы на реальные кивать - такой же мол фальшак?
Вой кавказских пгавозащитников по поводу этого суда желающие найдут.

Цитата: Sj от 20.12.2010 13:33:47помоему стержневой идеей в России всегда была идея "Справедливости". На нее легло православие

неверно

идея православия - милосердие,  всепрощенчество
она в корне противоречит стержневой идее России - справедливости (при жизни)

Цитата: Monegasque от 20.12.2010 13:39:21
А вот революция категорически противопоказана. Делается она романтиками а пользуются ее плодами подлецы. Это же такая прекрасная возможность для всей этой ментовской и политической проворовавшейся кодлы обнулить счетчик и опять оказаться при власти с чистым послужным списком. Правильно было бы без экстремизма, массово и мироно требовать наказаний/увольнений чиновников. Есть у православных такая вещь как стояние. Когда толпа народа просто собирается и молча стоит. Не кричит, не беснуется, не орет лозунги, а молча стоит. И когда такая огромная масса людей молча так стоит, то это намного сильнее впечатляет. Устроить такое стояние перекрыв садовое и несколько магистралей, не смогут игнорировать или ярлыки налепить. Цель стояния объявить заранее. Ну там прокурора наказать, и не только того, кто отпустил, но и прокурора города. Как-то так.

Вспомнила один разговор лет 30 назад. Папаша моей подруги зав. одного из секторов ЦК КПСС, имел 4-х комнатную фатерку на Соколе жилая метров 90 общая метров 125-130, но по документам у него с супругой и двумя разнополыми детьми квартира считалась трехкомнатной, жилая около 60 метров, т.к. 30-метровая гостиная вместо окон имела двухстворчатые стеклянные двери в 20-метровую спальню с эркером.
А по строительным ГОСТам, если в комнате нет окна - это нежилое помещение, а типа холл или прихожая. По такому спецпроекту для лидеров партии рабочих и крестьян были выстроены 2 подъезда в многоподъездном кирпичном брежневском доме.

Когда его сын женился, привел невестку и родил внучку - в квартике стало 6 человек - жить совершенно невыносимо, невозможно отдавать все силы партийной работе, если дома не отдохнул, папаша лекго и непринужденно получил от государства трехкомнатную квартиру на старом Арбате (в их подъезде Петросян живет) и съехал на Арбат с супругой и дочерью, оставив сыночку ту, прежнюю.

К чему это я? А к тому, когда я сказала подруге - как же здорово иметь папу из ЦК КПСС - она пожала плечами, усмехнулась и сказала: "Ну ты же понимаешь, что все революции делаются не для идеи или народа, А ДЛЯ СЕБЯ".

Это я к тому, что у главных революционеров очень сильная материальная заинтересованность.
И в случае успеха с народом ДЕЛИТЬСЯ НИКТО НЕ БУДЕТ.

Надо нынешних дожимать и вынуждать исполнять свои служебные обязанности, и скручивать в бараний рог, а не крушить опять все до основанья. Давайте попробуем хоть раз начать не с разрухи - жить же некогда!

ОНО замычало:

http://www.rbc.ru/rb…0057.shtml

РБК 20.12.2010, Москва 14:00:57 Спикер Госдумы Борис Грызлов призывает не нагнетать обстановку в связи с массовыми беспорядками и разделить ответственность за произошедшее между всеми россиянами. Об этом он сообщил журналистам по итогам заседания Совета Госдумы, комментируя акции столкновения между радикальной молодежью и представителями национальных диаспор.

По его словам, гибель болельщика "Спартака", которая послужила поводом для массовых беспорядков, безусловно, является "неприятной ситуацией". Вместе с тем, по его мнению, прокатившаяся вслед за этим волна массовых беспорядков мало имела отношения к этому событию. "Многие их тех, кто принял участие в этих акциях, даже не знали, по какому поводу они собрались", - отметил Б.Грызлов. Он также считает, что ответственность за эти волнения должны взять на себя все россияне. "Ответственными за это являемся все мы, те, кто противопоставляет людей разных национальностей", - пояснил свою позицию Б.Грызлов, добавив, что у преступника не должно быть национальности.

Он также призвал не нагнетать обстановку в связи с произошедшим. "Я не считаю, что есть предпосылки к массовым выступлениям. Есть конкретное преступление, и я хочу, чтобы все это понимали и исходили их этого", - подчеркнул Б.Грызлов.

Щелкал радио сегодня, наткнулся на фрагмент телефонного интервью на Радио Маяк - ведущий общался с представителем оппозиции (как я понял).

Оппозиционер: и вот оппозиция показала в субботу, т.е. полторы недели назад...
Ведущий: это вы выступления нацистов имеете в виду?

Небольшая, конечно зарисовка - но очень уж везде одно и то же - КАЖДЫЙ тянет одеяло на себя. Оппозиция мол это загнобленнаябандойпутинаоппозиция нашла поддержку у народа. Центристы (именно им показался ведущий) сводят все к нацизму, прячась за него, будто это изменит реальное положение дел (халва-халва-халва). А справедливости как не было так и нет - даже банально в словах и оценках произошедшего.

Кстати, по поводу позиции власти. Что Медвед, что многие другие несомненно зацепились за то, что в среде выступавших были провокаторы, были отъявленные нацисты, были те, кто разжигал беспорядки, были и те, кто убивал ни в чем не повинных людей. Да - это справедливо, что эти люди должны быть наказаны по всей строгости закона. Однако! Какое право они имеют ВСЕХ мазать одной краской? Фактически Медведев применил тот-же прием, что и либерасты, которые, обнаружив во власти отдельных бандитов и воров, называют всю власть "бандой Путина". Хотелось бы узнать у Медведа - получается мы все теперь будем правы, если в ответ на ваше "паковать по полной программе" назовем президента "главарем ОПГ"?

Цитата: Манюня от 20.12.2010 14:20:39
ОНО замычало:

http://www.rbc.ru/rb…0057.shtml

РБК 20.12.2010, Москва 14:00:57 Спикер Госдумы Борис Грызлов призывает не нагнетать обстановку в связи с массовыми беспорядками и разделить ответственность за произошедшее между всеми россиянами. Об этом он сообщил журналистам по итогам заседания Совета Госдумы, комментируя акции столкновения между радикальной молодежью и представителями национальных диаспор.

По его словам, гибель болельщика "Спартака", которая послужила поводом для массовых беспорядков, безусловно, является "неприятной ситуацией". Вместе с тем, по его мнению, прокатившаяся вслед за этим волна массовых беспорядков мало имела отношения к этому событию. "Многие их тех, кто принял участие в этих акциях, даже не знали, по какому поводу они собрались", - отметил Б.Грызлов. Он также считает, что ответственность за эти волнения должны взять на себя все россияне. "Ответственными за это являемся все мы, те, кто противопоставляет людей разных национальностей", - пояснил свою позицию Б.Грызлов, добавив, что у преступника не должно быть национальности.

Он также призвал не нагнетать обстановку в связи с произошедшим. "Я не считаю, что есть предпосылки к массовым выступлениям. Есть конкретное преступление, и я хочу, чтобы все это понимали и исходили их этого", - подчеркнул Б.Грызлов.

Вот урод. Интересно, что бы он "пел", если бы его дочу изнасиловали казбеки?  >:(

Цитата: Danil от 20.12.2010 14:24:05
Вот урод. Интересно, что бы он "пел", если бы его дочу изнасиловали казбеки?  >:(

Какое изнасиловали бы - у таких людей дети защищены что от преступников, что от закона в одинаковой степени. Везде на машине, а если собьют кого - так виноваты будут те, кто под колеса сунулся.

Цитата: Иван
Остается надеятся, что те кто надо, уже работают по адрессам экстремистов и диаспор. Причем не в плане запугивания или беседы, а прямой изоляции от общества.

Мечты мечты...пока что в роли экстремистов - недовольные русские, а в роли диаспор - школьники.