История спецслужб и роль спецслужб в Истории

Цитата: ursus от 23.06.2008 13:14:54
Ну, пусть будет "дом епископа".  Спорить, от чего произошло название - от латинского Доминус или Домус, наврядли целесообразно.

Это да, тем более чтоя уже суть вопроса потерял Так что скрываем сей трёп

Эммм... Я, конечно, надолго уезжаю на дачу и прочитать ответ, наверное, не смогу. Но всё же хотелось бы вставить пару слов.
1) Отношение Суворова к остзейским немцам для меня как минимум неочевидно.
2) В Нидерландах действительно есть достаточно крупный Домский собор (в Утрехте). Правда, строить его начали в 1254 году. И ещё один - в Берлине. Но его уже строили с 1894 по 1905 гг., и особого смысла, наверное, уже не вкладывали.

Единственный минус - несовпадение по датам. Хотя в Иерусалим таки успели  :D

Боюсь, что каким-то спецслужбами больше не пахнет, а началось изложение в духе "Кода да Винчи".
Кровь Хриса куда капала - в Чашу Грааля?  :D

Говоря об остзейских немцах, надо понимать одну простую вещь. Они были связаны с Престолом некой формой личной унии.
В 17 веке, в годы шведского владычества в прибалтике - шведы предприняли ряд мер, связанных с ослаблением экономического и политического влияния остзейцев. Одной из них была политика "редукции"- уменьшение ленных владений баронов.
Эта политика вызвала естественно, острую ненависть и неприятие остзейцев к шведской короне, выразившихся в мятежах и поисках союзов с любым врагом шведов. Это были сперва поляки, а потом - русские.

Сам по себе успех русской политики 18 века на прибалтийском направлении - во многом обязан гарантиям, данными Петром остзейцам, сохранившим их землевладение и политическое влияние, в обмен на верность Престолу.

Остзейцы очень серьёзно отнеслись к своим обязательствам, став наверное наиболее преданной Престолу частью дворянства.  Для Петра и его наследников, это было очень важное обретение. Помимо того, что остзейцы сняли проблемы на территориях, близких к столице, они сами являлись великолепным подручным ресурсом для его европеизированного аппарата, к тому же - рядом. Они - самое главное - заполнили ту брешь, которую политика Петра пробила в русском дворянском сознании, вынудив отвернуться от него многих именитых и родовитых дворян и их роды.
Остзейцы оказались не просто своевременным ресурсом, но и весьма ценным, реально. Практически не было случаев предательства остзейцев даже при войнах с немцами, в годы революции остзейцы практически не поддерживали революционеров и не примыкали к красным, и даже после революции, до наших дней - остзейцы составляли костяк РУССКОГО монархического движения.

Например граф Пален со своим ПРАМОСосом, пережившим и "перестройку", правда ненадолго. Там были - почти поголовно немцы- остзейцы.
Личная преданность остзейцев Престолу - была практически безусловна.

К тому же - реально, остзейцы никоим образом не были национальными шовинистами или русофобами в духе нынешней европии.  Столетия общения с новгородскими, псковскими, московскими и смоленскими ратями приучили их серьёзно воспринимать русских, относясь к ним с непоказным уважением. Чем опять же, зачастую отличались в лучшую сторону от наскоро европеизированных отечественных быдлозавров.

"Записки" Бенкендорфа
http://www.izvestia.…le3117677/

---

Мы вступили в недра коренной России. Дворяне, священники, купцы, крестьяне объединились, и повсюду мы встречали самое геройское самопожертвование.

---

Мы остановились на Ярославской заставе, чтобы прикрыть жителей, бежавших от французов. Сердца солдат разрывались при виде ужасного зрелища. Можно сказать, что люди прощались с Россией. К концу дня густой дым поднялся из середины города и явил нам пылающую Москву. Французы вступали в ад. Мысль эта утешала.

---

Мы нападали врасплох на них в окрестностях Рузы, Звенигорода. Наш лагерь имел вид воровского притона. Каски, кирасы, кивера и даже мундиры смешивались с бородами и крестьянской одеждой. Французы в атласных мантильях и крестьяне в бархатных фраках. С трудом удавалось спасать жизнь пленных от ярости крестьян. Приходилось хвалить их за то, от чего волосы вставали дыбом.

Приближалась зима. Наполеон увидел, что промедление может похоронить всю его армию в развалинах Москвы.

10 октября мы вступили в столицу, прокладывая себе дорогу через трупы. Развалины и пепел загромождали все улицы. Я поспешил в Кремль, где был охвачен ужасом, найдя собор, который пощадило пламя, перевернутым вверх дном солдатней. Мощи святых изуродованы, их гробницы наполнены нечистотами. Трупы наполняли зловонием своды. Остальной Кремль сделался добычей огня и мин. Из 13800 дворцов и домов Москвы уцелели от пожара 1500.

Упадок дисциплины и духа превратил отступление Наполеона в постыдное бегство. Казалось, само небо решило отомстить за Россию - ветер принес 25-градусный мороз. Лошади падали одна за другой, оставляя обозы и артиллерию. Несчастные французы уже почти не сражались. Длинный след в виде окоченевших трупов обозначил путь и страдания этой армии.

---

Честно говоря, ничего нового не узнал. У Тарле гораздо интересней , без массонского занудства.
ОНУ и ИСВ дают более глубокие знания (если конечно уметь пользоваться библиотекой).

Цитата: Gangster от 18.06.2016 00:07:12А теперь спросите сами себя «КТО из нас двоих способен к примеру руководить скажем СВР - внешней разведкой России (или там МИД России): ВЫ или Я?»

Гангстер, при всем уважении... Вы закусывали?

Цитата: Nikk1 от 18.06.2016 10:51:53
Гангстер, при всем уважении... Вы закусывали?

После первой в парагвайской охранке не закусывают.
Директор СВР или Министр Иностранных Дел - должности политические. Там и сказать-то ничего лишнего нельзя, не то что подумать. Почему шпиены стараются обосноваться в столицах уже под пенсию. А молодому лучше на земле работать.
"Не нравится тебе человек - взял его и убил. Напрасно старушка ждет сына домой" (с)
Директор должен быть хорошим организатором, дружить с президентом и уметь выколачивать финансирование из правительства.
Ну и зорко смотреть, чтобы его джигиты где-нибудь чего-нибудь не отчебучили:
"Повстанцы из Революционных вооруженных сил Колумбии готовы возобновить боевые действия в случае провала переговоров о мире. Об этом в четверг сообщил президент Колумбии Хуан Мануэль Сантос. Глава государства намерен провести референдум по мирным договоренностям с повстанцами. Выступая на региональном заседании Всемирного экономического форума в колумбийском Медельине он также отметил: “Если результатом плебисцита будет “нет”, то это не означает, что мы вернемся к переговорам для того, чтобы достичь лучшего соглашения. Мы вернемся к войне
Официальные переговоры между властями Колумбии и леворадикальными повстанцами начались в 2012 году при посредничестве Кубы. Конфликт в Колумбии длится уже 50 лет. За это время жертвами противостояния стали по меньшей мере 220 тысяч человек"
http://ru.euronews.c…president/

Цитата: Gangster от 18.06.2016 14:36:29
Вернувшись однако в Вашингтон и выйдя из штаб-квартиры ЦРУ, dmitriк62 был встречен парнями из ФБР, которые зачитали ему и его команде их права. Обвинили его в подготовке покушения на жизнь Саддама Хуссейна.

Вы сами-то в эту хню верите? Вот смотрите, как это выглядело бы в действительности:
Dmitrik62:
- на каком основании я задержан?
- какой-такой Саддам Хуссейн? Знать ничего не знаю!
- какие у вас доказательства? (а их нет, нет ни в бумажном, ни в электронном виде)
- я требую моего адвоката
- я требую предоставить мне один телефонный звонок (звонит начальнику своего направления:"Босс, тут гуверовцы быкуют, шьют мне какую-то шнягу...нет-нет, я молчу как труп, жду Ваших указаний и Вашего адвоката)
НачНапр звонит начальнику оперативного управления (второе лицо в ЦРУ):
- Дмитрий Анатольевич, тут костоломы Гувера совсем оборзели, наехали на нашего лучшего аналитика - ботаник такой в очках, мухи не обидит, и шьют ему подготовку убийства, прикинь, Саддама Хуссейна! (долго ржут)
НачУпр звонит Чейни и тихо спрашивает, как быть.
Тут развилка:
- если Буш/Чейни заинтересованы спалить мелкого агента dmitrik62, понимая, что при выходе наружу такой информации они оба будут выглядеть в глазах международной общественности дураками и ушлепками - то скандалу дают зеленый свет. В результате Буш/Чейни/ЦРУ во главе с директором дураки, причем они сами себя выставили на посмешище
- если как обычно, кто-то из администрации президента звонит директору ФБР:"Уйми своих дебилов. Ничего не было"
И ведь действительно ничего не было.
Я тихо подвожу Вас к осознанию того факта, что Бэр Ваш - звездобол.
"Лучший подрывник района"

Цитата: Direwolf Gunner от 18.06.2016 15:33:06И ведь действительно ничего не было. Я тихо подвожу Вас к осознанию того факта, что Бэр Ваш - звездобол. "Лучший подрывник района"

Как не было? Эта операция ЦРУ по устранению Саддама Хуссейна, которой руководил Боб Бэр, зафиксирована и другими источниками. Вот пожалуйста:

ЦРУ РЕАЛИЗУЕТ СЕКРЕТНЫЙ ПЛАН ПО СВЕРЖЕНИЮ САДДАМА

Барбара Славин / Barbara Slavin/USA Today


Ни Белый дом, ни ЦРУ не делали каких бы то ни было заявлений, из которых явствовало, что такой план существует. Между тем два неправительственных эксперта по Ираку считают, что ЦРУ уже приступило к реализации секретного плана по свержению режима Саддама, возглавляющего Ирак вот уже в течение более двух десятилетий. По словам одного из них, бывшего высокопоставленного сотрудника ЦРУ, поддерживающего контакты с агентством, Буш одобрил этот план три недели назад. А это и есть Боб Бэр, который поддерживал связи с ЦРУ даже после своего ухода из фирмы.

ЦРУ уже пыталось устранить Саддама. В 1996 году после того, как Саддам вторгся на территорию курдского анклава на севере Ирака, погибло более 100 иракцев. Администрация Клинтона не предоставила военной помощи силам иракской оппозиции, и офицерам ЦРУ пришлось бежать из Ирака.

На этот раз ЦРУ, по словам бывшего сотрудника этой организации, планирует вооружать курдов на севере и мусульман шиитов на юге Ирака. По словам других экспертов, план по свержению Саддама предусматривает акции, направленные на дестабилизацию иракской армии и поощрение дезертирства.

Цитата: Direwolf Gunner от 18.06.2016 16:45:03Вы сами-то читаете по своим ссылкам?
"Ни Белый дом, ни ЦРУ не делали каких бы то ни было заявлений, из которых явствовало, что такой план существует"
Не было, Карл. Сказано не было - значит не было.
Если непонятен мой сарказм, прошу извинить.

Как не было, если Джордж Буш лично подписал соответствующий указ о свержении Саддама? Вот пожалуйста: ЦРУ получило приказ от Буша свергнуть Саддама Хусейна


Президент США Джордж Буш подписал приказ для ЦРУ о проведении скрытых операций по отстранению от власти Саддама Хусейна. Об этом пишет газета The Washington Post, опровергая заявления высших американских чиновников, утверждавших, что решение об ударе по Ираку еще не принято. План Буша состоит из трех основных пунктов.

Президент США Джордж Буш подписал приказ для ЦРУ о проведении скрытых операций по отстранению от власти Саддама Хусейна. Об этом пишет газета The Washington Post, опровергая заявления высших американских чиновников, утверждавших, что решение об ударе по Ираку еще не принято. В частности, как сообщает газета, план Буша состоит из трех основных пунктов. Во-первых, Белый дом намерен увеличить финансовую помощь оппозиционным силам в стране и за ее пределами, поставлять оппозиции оружие и экипировку. Во-вторых, ЦРУ должно активизировать сбор разведывательной информации об иракском правительстве, армии и силах безопасности. И, наконец, силовые ведомства обязаны подготовить группы командос, которые могут вести локальные боевые действия подобные тем, которые происходят сейчас в Афганистане.
_______________

Кстати и в статье выше постом указано следующее: Официальные представители США утверждают, что они действуют в рамках реализации Бушевской политики "смены режима". Американские дипломаты и сотрудники ЦРУ посетили Северный Ирак, за территорией которого ведется наблюдение в воздуха силами ВВС США и Великобритании. "Мы пришли к выводу, что подход нынешней администрации стал значительно более серьезным", - сообщил Мохаммад Сабир (Mohammad Sabir), представитель Патриотического союза Курдистана в США.
 

Цитата: офисный планктон от 18.06.2016 17:15:05вы реально отстаиваете один из совсем не очевидных своих тезисов...
упорно и методично...
не смотря ни на что...
это вызывает уважение...

Почему это вдруг мой тезис не очевидный?  Буш подписал указ ЦРУ по свержению Саддама Хуссейна, а после этого указ Буша был одобрен в Конгрессе США. Вот соответствующая ссылка (ниже). Так что тезис мой не просто очевидный, он железобетонный, кто бы тут что не говорил.

 а конгрессмены требуют от ЦРУ свергнуть Саддама Хусейна

...а конгрессмены требуют от ЦРУ свергнуть Саддама Хусейна. Видные члены конгресса США горячо одобрили инициативу президента Джорджа Буша по наделению ЦРУ полномочиями для проведения тайной операции по свержению иракского лидера Саддама Хусейна (Saddam Hussein). Как заявил лидер демократического меньшинства в палате представителей Ричард Гепхардт (Richard Gephardt), Белый дом ознакомил лидеров конгресса с секретной директивой президента. Господин Гепхардт выразил надежду, что операция увенчается успехом. С мнением лидера демократов согласились и видные республиканцы. В частности, лидер фракции в палате Ричард Арми (Richard Armey) назвал эту инициативу "мудрой и благоразумной". А экс-кандидат в президенты сенатор Джон Маккейн (John McCain) предложил администрации не прекращать попыток свергнуть Саддама Хусейна, даже если эта операция провалится. Reuters.