Суть времени Кургиняна.

Цитата: Слоелолог от 19.08.2017 19:31:26О причинах и целях создания Александровской коммуны рассказал Сергей Ервандович Кургинян корреспонденту Элине Жгутовой, передает РИА «Иван Чай».

ЦитатаКстати хорошо, что Кургинян не выкладывает МНОГОЕ из семинаров и прочей обучающей работе. Реакция не может быть одобрямс по всем вопросам над которыми работает СВ. Про противников СВ и говорить не приходится. Тем только команду фас услышать и начинается шоу

ЦитатаКонтроль информации осуществляется за свет введения разных уровней «правды». Создается внешняя идеология секты, которая опирается на доктрину для «внешнего пользования», и внутренняя идеология для членов секты с доктриной «для внутреннего пользования». Внешний идеологический материал призван успокоить общественность и привлечь внимание «искателей Пути». Внутренние доктрины раскрываются постепенно, по мере приобщения человека к жизни в секте.

Член секты может искренне верить, что «внешняя» доктрина – это вовсе не ложь, а другой уровень «правды». Создавая обстановку, в которой сосуществуют различные уровни «правды», руководство сект лишает своих последователей возможности объективно оценивать и анализировать происходящее. Члены секты не способны разобраться в реальной ситуации. Им говорят, что они еще не обрели достаточную зрелость, чтобы знать всю правду, но скоро они все поймут. Чем усерднее они будет работать, тем быстрее заслужат право знать высшие уровни «правды».

Но таких уровней может быть много. Часто продвинутый последователь секты, полагающий, что знает всё, в действительности находится лишь на подступах к «правде». Тех, кто задает много вопросов и хочет слишком быстро все узнать, стараются отвлечь, переориентируя на выполнение внешних задач.

(c) Технологии изменения сознания в деструктивных культах

ЦитатаВопрос: где будут жить по старости лет коммунары?

- Там же в коммуне. Там уже живут старенькие родители некоторых из них

Вопрос: сколько свадеб сыграли в коммуне?

- Уже довольно много. И детишек уже достаточно родилось.Это замечательно, что стариков не будут бросать на произвол судьбы, типа доживайте как хотите.Замечательно, что создаются семьи из коммунаров. И детишек рожают и воспитывают без чипсов и пепси.

ЦитатаЯнварь 2017-го — июль 2017 года

Сложный этап. В горячих точках затяжная ситуация «ни войны ни мира» — всегда сложная. Жизнь иногда приобретает фантасмагорические черты. Сжимаем зубы, держим удар. Нельзя ни устать, ни озлобиться, иначе обесценишь пройденный путь.
За это время состав миссии изменился. Влились новые люди. А кто-то из старого состава, наоборот, покинул наши ряды.
Вышел и из миссии, и из «Сути времени» Фельдшер. Идет теперь своей, отдельной от нас, дорогой.
Мы расстались с Чекистом, выведя его и из миссии, и из СВ.
Ушел из миссии, но остался в СВ Лом.
Отошли от миссии и СВ Рыбак и Литейщик.

http://rossaprimaver…e/f2ab7517

Цитата: Smоke от 10.09.2017 16:09:49Привлекла внимание фотография автора - бывшего командира отряда Суть Времени и главы одноименной миссии, точнее одна из его наград:

Скрытый текст

Это же

Орден Св. Николая Чудотворца РОВС!

Помните какой вой подняли активисты СВ, когда воевать в Славянск поехали представители РОВС  во главе с председателем И. Ивановым? Обвиняли его (и Стрелкова заодно) в фашизме, планировании майдана в Москве, предательстве и прочих грехах. В результате Иванов был вынужден покинуть свой пост.

Стрелков, кстати, из принципиальных соображений этот орден носить отказался, а коммунист из СВ не испытывает никакого дискомфорта с "фашистским" орденом на груди. Чудеса! Выходит, у СВ нет принципиальных разногласий с РОВС?

ЦитатаЧто дальше? Дальше жизнь, наполненная смыслом. Война, которой не видно конца. Почему-то уверен, что Донбасс — не единственная горячая и кровавая точка. Предательство самих себя, которое совершили народы СССР, просто так не рассосется. Нам предстоит трудный путь.

Наша организация строится, укрепляясь, уплотняясь, набирая силы. И мы растем вместе с ней. Впереди — преобразование миссии. Какой она будут — зависит от усилий, которые мы вложим сейчас в этот процесс.

Цитата: zavbor от 11.09.2017 11:59:23Что касается покинувших СВ, то это нормальное явление в любой организации и как раз опровергает Ваш недавний спич про секту.

ЦитатаМосква, 14 сентября 2017, 21:29 — REGNUM  Ответчик по иску о защите чести и достоинства политолога, лидера движения «Суть времени» Сергея Кургиняна к немецкому изданию Süddeutsche Zeitung не явился в суд. Тем не менее, в зале суда появился человек, как две капли воды похожий на корреспондента Süddeutsche Zeitung Юлиана Ханса, назвавшего истца главой «красно-фашистской секты».

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2322167.html

ЦитатаИ, тем не менее, если человек, называющий себя русским фашистом, искренне называющий себя русским фашистом, сражается против бандеровцев всерьез, и всерьез реализует Проект, который кто-то называет Новороссией, а я предпочитаю называть «Русский Донбасс» (пока что), этот святой и бесконечно нам нужный Проект, — если человек, называющий себя русским фашистом, гибнет за святое дело, пусть он будет фашистом. Скажу больше. Ситуация с Россией настолько мучительна и опасна, что если бы в России были русские фашисты, стремящиеся даже к разгрому всех коммунистических сил, к которым я себя отношу, и к установлению каких-то там совсем не тех типов власти — нежели те, которые я считаю правильными, — но эти люди отстаивали бы территорию и наращивали ее, то я бы, вздохнув, их поддержал. Потому что Россия — важнее идеологии.

Цитата: Smоke от 17.09.2017 10:30:53Непонятно на что обиделся Кургинян. Красным он себя сам называл, схожесть СВ с сектой только слепой не видит, да и против фашизма Кургинян принципиально не возражает:

Цитата
...
Начну с разговоров о том, как именно я не люблю русских фашистов. Я — антифашист. Фашистскую идеологию считаю античеловеческой, беспредельно мерзкой, фундаментальным образом базирующейся на гностицизме. А любой гностик, заявляющий о том, что злой мир создан злым демиургом и называющий бога злым демиургом, обязательно восхваляет сатану, как того, кто восстал. Поэтому фашизм всегда носит сатанический характер. Он всегда антихристианский по своей глубочайшей сути. Как сказал Ницше, надо быть очень наивным человеком, чтобы не понимать, насколько это одно и то же — жить и быть несправедливым. И в этом смысле он очень актуален, потому что глобальной элите нужна фашистская идеология для того, чтобы установить мировой порядок, Четвертый рейх, уничтожить миллиарды и миллиарды ненужных людей, создать многоэтажное человечество и так далее.

Неофашизм востребован в его бандеровском и ином варианте. Он взращивался для войны против СССР, а сейчас начинает применяться для построения нового мирового порядка. И, тем не менее, если человек, называющий себя русским фашистом, искренне называющий себя русским фашистом, сражается против бандеровцев всерьез, и всерьез реализует Проект, который кто-то называет Новороссией, а я предпочитаю называть «Русский Донбасс» (пока что), этот святой и бесконечно нам нужный Проект, — если человек, называющий себя русским фашистом, гибнет за святое дело, пусть он будет фашистом.

Скажу больше. Ситуация с Россией настолько мучительна и опасна, что если бы в России были русские фашисты, стремящиеся даже к разгрому всех коммунистических сил, к которым я себя отношу, и к установлению каких-то там совсем не тех типов власти — нежели те, которые я считаю правильными, — но эти люди отстаивали бы территорию и наращивали ее, то я бы, вздохнув, их поддержал. Потому что Россия — важнее идеологии, потому что положение очень опасное. И потому что, в конце концов, сражались же наши противники в Испании за Великую Испанию, и так далее. И почему бы, собственно, здесь не быть таким же нашим противникам, сражающимся за Великое Русское Дело?

Но их нет. Понимаете? Их вообще нет! Русских фашистов нет. Русский не может быть фашистом. Точка. Так распорядилась История. Так распорядилась политика. Так распорядилась международная глобальная Большая Игра. Всё распорядилось так, что этого не может быть.

Вот я хотел бы, чтобы эта мысль дошла до сознания. Загороженного всякими там защитами, бредом каким-то идиотским по поводу того, кто на кого работает. Не хочется это обсуждать. Столько уже ахинеи нагородили, что если перечислить всех, на кого я работаю, то получится, что я — явный инопланетянин, натурально только, больше никто.

Так вот, поговорим об этом русском фашизме. Русского фашизма быть не может. Не может быть русского фашизма, который будет устанавливать твердый порядок, грезить Великой Россией, расширять ее территорию, по очень многим причинам его быть не может.

Я начну с простейших. Россия в колоссальной степени многонациональное многоконфессиональное государство. Этого не было ни в Германии, ни в Италии, ни в Испании — нигде. Ни в одной из тех стран, которые грезили неким национальным величием и поднимали фашистские знамена. А там, где эти знамена, грезя о национальном величии, поднимали в многонациональной стране, как в Югославии, она разваливалась. Одномоментно. В моноэтнических или мало-мальски моноэтнических странах она не разваливалась, пока русские не добивали фашистскую гадину. Державность существовала и расширялась — итальянская, испанская, немецкая. А как только страна становилась полиэтническая или, упаси бог, поликонфессиональная — всё, фашизм для этого не пригоден.

Поэтому если только он включается в России, всё — нет России. Враг это понимает, и фашисты это понимают. Это — первое. Второе. Величайший подвиг исторической России, она же СССР, состоит в Победе над фашизмом. Вся наша идентичность строится вокруг этой победы. «Спасибо деду за Победу!»

Над кем? Вся борьба сейчас в Донбассе строится вокруг антифашизма, какие бы идиоты что другое ни несли по этому поводу. Единственный праздник актуальный, оставшийся в нашей России, которая находится в невероятно тяжелом состоянии, — это День Победы («порохом пропах»). Нет другого актуального праздника. Вся идентичность собрана вокруг этого. Поэтому если какой-нибудь сумасшедший мерзавец, посягая на величие Победы, как это делает этот Просвирнин и прочие, кто ему подпевает, начнет рушить нашу идентичность, какой же он русский фашист? Опомнитесь! Опомнитесь. Он деструктор, элементарный деструктор, виртуозно разваливающий всё на свете.
...

Цитата: r01338 от 17.09.2017 12:10:52Возражает принципиально. Вы попросту мерзавец, если этого не увидели.

ЦитатаРазберем по пунктам:
1) Фашизм - предельно омерзителен.

Цитата2) Но между смертью России и фашизмом, который сражается за Россию - фашизм был бы предпочтительней. Потому что за гранью смерти страны - нет ничего по определению, а с фашизмом еще возможны варианты.

Цитата3) Но "Не может быть русского фашизма, который будет устанавливать твердый порядок, грезить Великой Россией, расширять ее территорию, по очень многим причинам его быть не может."

Цитата: Smоke от 17.09.2017 13:32:47Если вы возражаете против чего-либо принципиально, то поддерживать не будете.
В противном случае вас можно назвать беспринципным мерзавцем

Но Кургинян готов его поддержать при определенных условиях. Как обычно проявив чудеса политической гибкости.

ЦитатаВласовщиной попахивает. "Вместе с фашистами освободим Россию от большевиков, а дальше будут возможны варианты."
Российская Империя погибла, за гранью оказался Союз Советских Социалистических Республик.
Погиб СССР, за гранью оказалась Российская Федерация.
Ещё примеры нужны?

Может.

Цитата: r01338 от 17.09.2017 15:35:06Существует такая штука как иерархия ценностей, долбодятел. Если в иерархии ценностей антифашиста борьба с фашизмом в самом высшем приоритете - над существованием страны, народа или даже над существованием человечества, то осиновый кол в жопу такому "антифашисту".

ЦитатаЕсли Российская Федерация погибнет, то за гранью будет разделение страны на псевдонациональные образования. И с хорошей вероятностью это станет финальным этапом разделения великого русского народа, и будет означать его гибель.

Цитата: Smоke от 19.09.2017 10:20:50Вы хотите сказать, что немецким антифашистам в 1941-м следовало ради существования Великой Германии и немецкого народа прекратить борьбу и вступить в СС? Или как им надо было расставить приоритеты?

Цитата
Некоторые верят, что на смену Российской Федерации придет СССР 2.0 (Воистину до встречи!). В случае гибели РФ планируют подхватить власть и начать посткатастрофическую сборку. Думаете, они заблуждаются?

Цитата: r01338 от 19.09.2017 11:02:29С одной стороны - утилизация славянских унтерменшей, разрушение страны и колонизация жизненного пространства, с другой стороны - уничтожение германского нацизма, но не германского народа и Германии.

Вывод: германские антифашисты - это правильные антифашисты.

ЦитатаПотому что пасешься здесь, и не можешь не знать, что СВ выступает за постепенную демократическую трансформацию политической системы, и против любых попыток разрушения этой системы под предлогом "расчистить стройплощадку, и начать новое строительство с нуля". Потому что такое разрушение повлечет распад и смерть страны.

ЦитатаНо если вдруг такое разрушение произойдет, СВ "планирует подхватить власть и начать посткатастрофическую сборку", чтобы спасти страну.

Цитата: Smоke от 19.09.2017 14:30:16Поражение в войне означало:
1. Утрату Германией территорий. Никто в здравом уме не мог рассчитывать, что победители оставят всё завоёванное/присоединенное. Да и раздел самой Германии можно было предполагать.

Цитата2. Сокращение немецкого народа как в ходе боевых действий, так и далее, в результате голода, болезней, вынужденного перемещения немецкого населения и т.д.

ЦитатаТо есть именно те последствия, не допустить которые должно было быть высшим приоритетом, как вы недавно сказали. Неправильные, выходит, антифашисты были. Попутали приоритеты.

ЦитатаДемократическая трансформация капиталистической системы в коммунистический СССР 2.0 - утопия.

ЦитатаЕсли разрушение повлечет распад и смерть страны (что, кстати говоря, далеко не бесспорно), то СВ спасать уже будет нечего. Вы же сами говорили: "Потому что за гранью смерти страны - нет ничего по определению".
А теперь внезапно обнаруживаете там СВ, которая спасает страну и заново её собирает. Если там будет СВ, значит будет и много кто ещё, так что брататься с фашистами нет необходимости.

Цитата: r01338 от 19.09.2017 15:32:09Антифашисты отдавали себе отчет, что за совершенное Германии придется дорого заплатить, но надеялись, и имели все основания надеяться, что победители не станут добивать Германию и германский народ.

Поэтому при всех издержках их выбора - это был правильный выбор.

ЦитатаМнение людей, настолько морально опустившихся - мне неинтересно.

ЦитатаЛечиться вам надо.

Цитата: Smоke от 19.09.2017 19:41:14Какие такие "все основания"? Союзники не стесняясь обсуждали раздел Германии на 5 независимых государств, превращение её в преимущественно аграрную страну с вполне прогнозируемыми последствиями для немецкого народа. В Германии об этом было известно.

Цитата
Выскажите своё. Приведите примеры демократической трансформации капиталистической системы в социалистическую. Опишите как вы видите подобную трансформацию Российской Федерации. Вполне может быть, что читатели треда согласятся с вами и признают, что я был неправ.

О конце света твердите вы, а лечиться мне?