Суть времени Кургиняна.

А.Нагорный: Может быть, это и хорошо, что власть должна пострадать за все то, что она сделала с народом, с обществом?

С.Кургинян: Если бы она одна пострадала, так это, может быть, было бы и замечательно. Но если вкупе с ее страданиями пострадает и народ, то цена подобного страдания власти слишком велика. Мы не можем пожертвовать народом и историей. Иногда в периоды регресса, упадка, в смутные времена приходится выбирать отнюдь не самый прямой курс. Нужно сохранить страну, любой ценой надо сохранить страну.

А.Нагорный: Страну или государство?

С.Кургинян: Страну. Государство можно изменить, а страну надо сохранить. Страна – это то, от чего мы отказаться не можем.

А.Нагорный: В этом смысле, не кажется ли Вам как философу и мыслителю, что приход группы Медведева, опирающейся на ИНСОР, на Чубайса, на Шохина, на все вот эти идеи, которые де-факто ослабляют всю ткань государства, гораздо лучше, чем ситуация В.В.Путина с его силовиками? Ведь для трансформации лучше и эффективнее иметь дело со слабой властью, чем с более накачанной и сильной?

С.Кургинян: Нет, мне так не кажется. Во-первых, никогда путь движения через катастрофу я не поддержу.

А.Нагорный: Но Ленин шел через катастрофу.

С.Кургинян: Ленин не шел, Ленин сидел в тихой, благополучной стране, тосковал, тренировал себя и других в ожидании чего-то. И вдруг это "что-то" обрело облик полномасштабной катастрофы, сооруженной элитными бездарями. Тогда он включился. В тот момент, когда катастрофа возникнет, все мы обязаны в нее включиться. А вот звать ее – это совершенно другое, это никоим образом делать нельзя. И здесь у меня есть абсолютно метафизическое ограничение: в игре с дьяволом (а хозяин хаоса – дьявол) выигрывает дьявол. Все, кто пытается выиграть у дьявола, это очень наивные люди. Побеждает не тот, кто разжигает огонь, а тот, кто льет воду.

Если Путин снова окажется у власти, то на политическую систему будут давить с огромной силой. И этой системе придется или трансформироваться, или рушиться.

Если Медведев окажется у власти, то внешнее давление будет меньшим (точнее – более мягким). Но и прочность системы тоже уменьшится. А значит, Медведев не сможет сохранить либеральный курс и нынешнюю базу опоры – с ними он рухнет. Поймет ли он и успеет ли осуществить глубокий социальный маневр, изменив базу и все прочее, – не знаю. Знаю, что впереди или преобразование системы, или обрушение. Наша задача – не допустить цепной реакции: обрушение системы – обрушение государства – обрушение страны.

А.Нагорный: И все-таки, каковы шансы у соискателей президентства в 2012 году?

С.Кургинян: Это во многом зависит от того, что я называю "просыпанием". Все видят, что Путин в каком-то смысле "спит". Да, это весьма своеобразный сон на бегу. Но это сон.

А.Нагорный: А поездки на "Ладе-Калине"?

С.Кургинян: Я же сказал про сон на бегу. Рано или поздно придется или просыпаться – или подводить черту под своей политической биографией.

А.Нагорный: Что значит просыпаться?

С.Кургинян: Менять стратегию, политическую базу. Причем осторожно, но достаточно резко. Главное при этом не перебрать! Никакая относительно либеральная база Путину в дальнейшем – не опора. И не попутчик даже.

Никакого диалога с Западом у него не получится.

Есть небольшие шансы на диалог с республиканцами в США, но Киссинджер, при том что он очень талантлив и очень конструктивен, просто по возрасту не тянет роль посредника между этими, весьма капризными, республиканскими группами – и абсолютно аморфными структурами, которые должны были бы обеспечить Путину диалог с ними.

Значит, этого диалога не будет вообще, все остальное исключено. Упования на Европу, на немцев мне кажутся наивными. Возможно, я ошибаюсь, но я так считаю.

Повторяю: возвращение Путина породит очень крупное напряжение. Оно потребует пересмотра всех политических моделей, всех стратегий, всех групп поддержки. Путин, оказавшийся на третьем сроке, неизбежно, помимо своей воли и своего внутреннего содержания, станет абсолютно новым Путиным. И возникнут все вытекающие из этого шансы. Я не даю больше 5% за то, что Путин на это пойдет.

Что же касается Медведева, то, повторяю, оказавшись у власти, он может либо проявлять либеральное упрямство, тогда все закончится быстрой катастрофой Медведева и распадом государства. Либо же Медведев совершит маневр, который все равно выведет его на идеологический плюрализм, на поиск широкой и иной базы опоры, на новую стратегию, новую модель развития страны.

Не в Медведеве, с моей точки зрения, дело, и не в Путине, и не в других соискателях. Дело в политическом классе или в классе вообще. Дело в том, оформится ли внутри класса конфликт между теми, кому нужно государство (то есть национально действующей, а не болтающей группой элиты), и теми, кому государство не нужно. Если класс не успеет так перегруппироваться, то провалится весь класс. И тогда встанет вопрос: на кого же должна опираться Россия, кто ее будет выводить из той ситуации, в которой она оказалась?

ссылка

Сергей Кургинян КУДА ДРЕЙФУЕТ РОССИЙСКАЯ И МИРОВАЯ ПОЛИТИКА?

Доклад на заседании клуба "Содержательное единство"
2 февраля 2006 года

....

Это все вместе есть глобальная политика управляемого хаоса (мирового беспорядка, а не мирового порядка). Политика ускоренной демодернизации периферии мира, политика отказа от линии на развитие периферии мира, политика опрокидывания этой периферии в хаос и новое средневековье. Для чего и нужен радикальный исламизм (прошу не путать с исламом). Это и есть линия "жирных котов". Ляжет ли Европа под эту линию – не знаю. А вот то, что у США нет видимых альтернатив этой линии, мне очевидно. США не справились с ролью Четвертого Рима. Они не готовы нести на себе груз мирового жандарма, груз нового Pax Romania и римских легионов в провинциях. Это бремя оказалось слишком тяжелым для привыкших к кайфу американцев. А в чем альтернатива? Уйти на четвертые или пятые роли? Этого не выдержит американская экономика! Она может жить лишь до тех пор, пока у США первая роль и пока все свои экономические проблемы США могут переложить на остальной мир. А это они могут делать, только имея первую роль. Первую – и никакую другую. И они будут цепляться за эту роль. Как по указанной мною причине, так и по другим. Это предприятие и создавалось под первую роль. За это дорого заплачено. И у тех, кто платил, свои виды, свои приоритеты. Так я считаю. И я хочу, чтобы эта точка зрения была зафиксирована. Считаю это принципиально важным. Потому что если США начинают играть в управляемый хаос (а они начинают играть именно в это) и если острие этой политики направлено на Китай (а я считаю, что это именно так), то судьба России очень печальна. Как, впрочем, и судьба Израиля..

Цитата: Слоелолог от 15.04.2018 18:18:40Далее этот мудак приводит кучу ссылок на передачи, в которых много что обсуждается, но не медицина. Но и во всех этих передачах Кургинян всегда говорил, что в стране идет регресс, что нужно поворачивать курс, что страна если не изменит внутренний курс не выдержит внешних нагрузок и рухнет. И что же антинародного в сказанном? Мудила, ты слишком туп даже для того, чтобы осмысливать говоримое на этих передачах? Тогда тебя весьма жаль.

Что за брань? Вы же политический офицер, Школу Высших Смыслов кончали. Вы не на заседании ячейки, товарищ, ведите себя прилично!
В том-то и дело, что в этих передачах обсуждается всё что угодно, кроме реальных проблем нашей страны. Про Украину, Сирию, Трампа и транснациональные элиты каждый день, а про медицину - по редким праздникам. Это  и есть то самое выстраивание повестки и формирование общественного мнения. И Кургинян, как следует из частоты его появления на этих передачах, играет не последнюю роль в представлении. Вышел бы, да сказал: "Владимир Рудольфович, предлагаю сегодня вместо Украины обсудить ставленника криминально-буржуазного класса В.В. Путина и несовместимость его деятельности с жизнью Российской Федерации". Ан нет, подпевает Соловьеву вместе с Ковтуном и прочими "экспертами".
Про регресс, поворот курса и крах Кургинян говорил своим последователям, на телевидении он очень осторожен в формулировках.
Кстати, о "страна рухнет". Кургинян предсказывал, что Путин приведет страну к краху в 2017 году. Только не говорите, что это Кургинян опять всех спас Можно вспомнить и его апокалиптические предсказания о вступлении в ВТО. Дарю вам тему для статьи в газету СВ: "Доклад экспертов ЭТЦ о ВТО: мифы и реальные результаты". Прославитесь. Правда, за такую крамолу из СВ могут и отчислить, как агента транснациональной буржуазии.

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.04.2018 19:58:05Мы не только хотим понять суть времени. Мы хотим ещё и связать порванную цепь времён. Мы собрались, чтобы противостоять разрушительным силам, которые хотят распри между белыми и красными, между левыми и правыми, между националистами и интернационалистами. Именно эти распри не позволяют погружённому в них большинству вернуть себе отнятую страну. Наш главный враг – распри. Мы стремимся гасить их в окружающей нас среде. Но это значит, что мы с корнем должны вырвать их из нашего собственного начинания. Если вокруг вас царит скверна, то бороться с ней вы можете только в одном случае – если не даёте скверне проникнуть в вас. Поэтому Политический центр намерен вмешиваться не только в конфликты (как стихийные, так и кем-то организованные), но и в крайние идеологические эксцессы. И там, и там он в подавляющем большинстве случаев будет работать на примирение. Но могут быть и крайние ситуации, в которых придётся иными, по возможности мягкими способами возвращать в нормальное русло процесс нашей совместной работы.

Или вы что-то против слов гуру имеете?

А ты что-то кроме цитирования умеешь? Ну покажи свой уровень и разъясни, в чем ты увидел противоречие между моим и этим? Впрочем, можешь не трудиться, все и так знают, что ты дебил.  

Цитата: Слоелолог от 15.04.2018 22:08:02А ты что-то кроме цитирования умеешь? Ну покажи свой уровень и разъясни, в чем ты увидел противоречие между моим и этим? Впрочем, можешь не трудиться, все и так знают, что ты дебил.

Вы очень злы и раздражительны, у Вас не месячные?
Может через недельку поговорим?

Цитата: Smоke от 15.04.2018 19:34:54В том-то и дело, что в этих передачах обсуждается всё что угодно, кроме реальных проблем нашей страны. Про Украину, Сирию, Трампа и транснациональные элиты каждый день, а про медицину - по редким праздникам. Это  и есть то самое выстраивание повестки и формирование общественного мнения. И Кургинян, как следует из частоты его появления на этих передачах, играет не последнюю роль в представлении. Вышел бы, да сказал: "Владимир Рудольфович, предлагаю сегодня вместо Украины обсудить ставленника криминально-буржуазного класса В.В. Путина и несовместимость его деятельности с жизнью Российской Федерации". Ан нет, подпевает Соловьеву вместе с Ковтуном и прочими "экспертами".
Про регресс, поворот курса и крах Кургинян говорил своим последователям, на телевидении он очень осторожен в формулировках.
Кстати, о "страна рухнет". Кургинян предсказывал, что Путин приведет страну к краху в 2017 году. Только не говорите, что это Кургинян опять всех спас Можно вспомнить и его апокалиптические предсказания о вступлении в ВТО. Дарю вам тему для статьи в газету СВ: "Доклад экспертов ЭТЦ о ВТО: мифы и реальные результаты". Прославитесь. Правда, за такую крамолу из СВ могут и отчислить, как агента транснациональной буржуазии.

Вот я потому и говорю тебе, что ты мудак, что ты не отличаешь одного от другого. Ты умудряешься путать Кургиняна и Соловьева и это твой стиль. Так вот сообщаю тебе пренеожиданную новость - Кургинян не решает, какая передача и по какой теме будет. Он идет на те передачи, на какие зовут и на которые он хочет идти. Даже если он захочет, но его не пригласят на передачу, посвященную здравоохранению, то естественно не сможет этого сделать. Обычно не принято ходить без приглашения. Но тебе такие простые истины невдомек? Вот потому ты и мудак.
И естественно неприлично и невозможно придя на передачу с одной темой начать говорить на другую тему. Это элементарные правила любого общения. И если человек их не соблюдает, то он распоследний маргинал, которого никуда не позовут. А вместе с тем передачи по Сирии, Украине и Трампу не менее важны, чем передачи по медицине. И медицина важна и Трамп тоже очень важен. И только распоследний мудак, вроде тебя, станет из обиды от того, что не дали поговорить о медицине, отказываться от разговоров обо всем остальном. Это называется назло тете уши отморожу. 
При вей осторожности формулировок говоримых Кургиняном, они однозначны: в стране регресс, элита антинародна, давно пора перебирать людишек, давно пора переходить на новые рельсы. Это чем то отличается от говоримого нам? Он и нас не призывает валить власть, даже за закрытыми дверями. 
А тебе бы, козлине, хотелось бы чтобы его прогноз, прогноз а не предсказание, реализовался? Прогнозы в том числе и неутешительные делаются как раз для того, чтобы их преодолевать. И за всеми твоими погаными смешочками всем виден факт, что регресс продолжается, а значит прогноз краха всего только отложен во времени. При этом Кургинян всегда этот прогноз сопровождал оговорками, что он не Касандра и рад будет ошибиться.
Его апокалипитческие предсказания о вступлении в ВТО полностью реализовались. Мы от этого ВТО нахлебались по полной. И все равно все эти страны западные просто подтерлись этим ВТО, когда включили санкции против России. А Россия включила контрсанкции и теперь эти западные страны подали на Россию в суд за нарушение ВТО. А Россия говорит: "А вы раньше нарушили правила ВТО". А они скажут: "А нам насрать, мы имеем право нарушать ВТО когда хотим и бомбить кого хотим, а ты не имеешь и утрись". А суд будет там и все он им решит. И это итог триумфального вхождения в ВТО. Сколько мы убытку от него понесли это ещё впереди, историки подсчитают. Но по факту ВТО нет. Зачем же было вступать в мертвую организацию? И нести убытки от вступления. Это называется обманули дурачка на четыре кулачка. Мы с тобой будем по честному торговать, по правилам ВТО. Ой, а теперь по нечестному. Ой, а теперь опять по честному. Когда нам выгодно будем по честному, а когда не выгодно - по нечестному. Вот такие незамысловатые правила. А ты, позорщина, ещё этим гордишься. 

Цитата: Слоелолог от 15.04.2018 22:40:16Его апокалипитческие предсказания о вступлении в ВТО полностью реализовались. Мы от этого ВТО нахлебались по полной.

Можно конкретику? С цифрами?

Западный путь России закончен

http://expert.ru/exp…-slomayut/

«Чем более неадекватен в глазах противников России образ нашей страны и нашей элиты, тем быстрее люди могут начать действия, которые приведут к войне, даже не думая, что это будет война, считая, что легко сломают». Интервью с политологом и лидером движения «Суть времени» Сергеем Кургиняном

Прошлая неделя, естественно, породила дискуссию о том, что можно изменить принципиально, чтобы отодвинуть угрозу войны. Некоторые эксперты-политологи высказали, казалось бы, неожиданную в этом военном контексте мысль: нам надо признать, что западный путь России закончился. Что мы никогда не станем и не должны более пытаться стать частью Запада. Надо признать, окончательно и открыто, что у России свой путь. По мнению политолога и лидера движения «Суть времени» Сергея Кургиняна, такая риторика окажется не только правдой, но и прекрасным средством для разрядки напряженности.

— Главный вопрос: какова конечная цель США?

— Удержать ускользающую власть над миром.

— А если конкретнее?

— Здесь важны все три слагаемых: власть над миром, ускользающая власть, удержать. Власть над миром, понятно. Теперь «удержать». Разгром Советского Союза, который США абсолютно твердо называют победой в холодной войне, вызвал у них невероятный восторг: «Ура, теперь в мире один хозяин, и это — мы». Восторг победы привел к помутнению разума: они стали вести себя крайне вызывающе, стали не блюсти, а нарушать свои же правила. Их положение за счет этого становилось все более шатким. Им казалось, что их власть над миром раз и навсегда укрепилась после краха СССР. А она сначала как бы укрепилась, а потом стала непонятным образом таять по их собственной вине. Плюс вся их экономика держится на печатании денег. А деньги можно печатать, потому что ты — мировая власть. Не удержишь власть — не будешь печатать деньги, покатишься в пропасть. Но самое главное даже не это, а то, что у них нет никакого представления, как можно существовать, если они не главные. Но парадоксальным образом платить за это они не готовы.

— Платить за что?

— За власть над миром надо платить. А они не хотят. Что они могут сделать в Сирии со своими «Томагавками»? Несколько сотен дырок на территории региона, который привык к разрухе. Их не заметят, пока не придет десант. Пока двести тысяч морских пехотинцев не войдут в Сирию. И они давно могли бы ввести двести тысяч пехотинцев в Сирию. Но это значит начать платить за установление их нового мирового порядка.

Платить за новый мировой порядок они не хотят. Власть отдавать не хотят. И тогда возникает идея установить новый мировой беспорядок. Если ты не можешь стать лучше других, пусть другие станут хуже тебя. Это принцип, который они исповедуют. Но реализовать принцип непросто. Они слабеют. Поднимаются новые центры силы, они их остановить не могут.

Вот они стали говорить, что свобода торговли — это нехорошо. Почему? С девятнадцатого века свобода торговли хороша была для самой сильной страны мира, которая не хочет, чтобы другие страны защищались от ее экономической экспансии. По привычке США считали себя самой сильной страной и навязывали всем свободную торговлю. А потом оказалось, что эту идею подхватил Китай, который сам решил завоевывать рынки. Теперь Трамп кричит, что нет, нам не нужна свобода торговли. США теряют рынки. И пытаются их удержать не экономическим, а военным путем. Они воюют с китайцами за контроль над Африкой, причем беспощадно. Там идет свирепая война, которую мы как бы не замечаем. В Латинской Америке все очень сложно. Азию они теряют. Турция от них отошла. Это же надо суметь отпихнуть Турцию!

Самое чудовищное: они разрушили Ирак, который был контрбалансом по отношению к Ирану. Теперь Иран резко усиливается. Дальше началась чехарда в Сирии. Сирия ведь была достаточно светским мирным государством. Она не находилась под контролем Ирана. А теперь Иран ее контролирует «от» и «до» и никогда уже из нее не уйдет. Это кошмар жизни израильтян. Одно дело Иран у тебя за тысячу километров, пошлет или нет ракеты. Другое дело, когда у тебя корпус Стражей исламской революции официально стоит в пятидесяти километрах от твоей границы.

Возникает новый Большой Ближний Восток. Они теряют в нем одну позицию за другой. И безумно нервничают. И по поводу потери позиций на Ближнем Востоке, и по поводу потери позиций вообще.

Когда ты очень нервничаешь — теряешь рациональность. Все начинает приобретать характер кошмара. Кошмар номер один — Россия, которую ты как бы победил в холодной войне и которая вдруг присоединяет Крым. И возникает вопрос: что это, реванш русских? Для них это невероятно ущербно психологически и невероятно опасно практически.

— Практически — почему?

— Потому что самое страшное для них — соединение России с Германией. Как-то давно я беседовал с одним из помощников Буша-старшего. Когда я объяснил, что на развалинах Советского Союза будет Россия, которая соединится с Германией, он сказал: может, ты и прав, но это закончится ядерной войной в Европе. В настоящих стратегических приоритетах США нет места идеологии. На уровне деклараций все определяет идеология. А реально идеология ничего не значит. У них реальный приоритет один: ни одна страна мира или конгломерат стран не должны дойти до уровня, с которого они могут бросить вызов США.

— Это понятно. Почему именно Крым стал шагом к возможному союзу России и Германии?

— Россия, в их понимании, сначала берет Крым, а потом делает следующий шаг. И следующий, и следующий. То есть для них Крым — это начало обрушения линии Керзона.

— То, что вы говорите, свидетельствует, что к третьей мировой войне они не готовы.

— Не готовы.

— То есть мы всю эту неделю сильно преувеличивали риски?

— Нет, не преувеличивали. Как-то раз Дмитрий Саймс, выступая по телевизору, заметил: посмотрите, они в Северной Корее себя так не ведут, в Иране себя так не ведут. Дальше нужно спросить, а почему они себя так ведут с Россией? Объяснение одно: они считают, что мы — их мятежный сателлит.

— Это звучит фантастически.

— Для меня это не фантастика, а несомненность. Для них мы мятежная колония.

— То есть когда Трамп говорит и о запуске ракет, и одновременно о том, что мы должны помочь России экономически, это он серьезно говорит?

— Стопроцентно. Для них Россия стала колонией в 1991 году. «Это наша подконтрольная управляемая провинция, которую мы не добили из общих соображений, не отняли ядерное оружие, не расчленили на части, не лишили статуса в Совете Безопасности. Почему? Потому что это колония» И каждый раз, когда они видят с нашей стороны типы колониального поведения, они укрепляются в том, что это колония. А ничто так не распаляет, как мятежная колония. Это ужасно обидно.

— Что мы делаем как колония?

— К ним приезжают разные люди, говорят, это Путин — это ошибка. Что мы, мол, контролируем процесс, мы все вернем, у нас будет демократическая страна. Они все время контактируют с представителями российской элиты, прежде всего экономической, но не только, которые разговаривают на языке компрадоров, продолжают ездить туда для обретения благодати. Там живут их семьи, они все время говорят, что у нас западные ценности.

— Что же тогда американцы думают сейчас, в этой конкретной ситуации?

— Они думают, что нас сломают.

— Я имею в виду крайнюю непоследовательность действий Трампа: то он поднимает самолет Судного дня, то на следующий день говорит, что не буду стрелять. Какую ситуацию они пытаются создать?

— Давно пора получить настоящий психологический портрет Трампа. Когда он говорит, что полетят изделия и они будут красивые, он упивается некоторыми возможностями. Пора бы миру давно вздрогнуть. Человек, который говорит о воздействии оружия, будучи верховным главнокомандующим, не может этим упиваться.

— Он может начать войну?

— Он войну начать не может, но может дернуться и запустить что угодно. И чем более неадекватен в глазах противников России образ нашей страны и нашей элиты, тем быстрее люди могут начать действия, которые приведут к войне, даже не думая, что это будет война, считая, что легко сломают. Гитлер считал, что Россия — легкий приз. У него не было необходимости браться за Россию, не добив Англию и не уничтожив США. Но он считал, что наша военная элита уничтожена Сталиным, что народ ненавидит коммунизм, что нас можно взять голыми руками. И дернулся — к глубочайшему изумлению Сталина.

— Но мы же продемонстрировали свои возможности совсем недавно, на экранах президентского послания?

— Давайте представим себе, что Юрий Андропов на каком-то съезде КПСС натянул экран в Кремлевском дворце съездов и показал, куда будут лететь наши изделия. Мы в истории никогда не видели таких показов. Эти показы говорят, что сейчас ситуация не холодной, а криогенной войны. И надо понять, как мы от козыревского платка дошли до такого состояния.

— Что за козыревский платок?

— Американский посол уронил платок, Козырев, тогда министр иностранных дел, кинулся этот платок поднимать. Такая вот история из девяностых. И вот вопрос: как мы от приниженной угодливости (мы вас слушаем, мы от вас зависим, мы учимся у вас) дошли до таких показов? Этот путь пройден за счет того, что нам, России нельзя, сокращая смысловую дистанцию с Западом, одновременно удерживать с ним правильные спокойные отношения.

— Не поняла.

— Есть Россия, и есть западный мир. Они не могут слиться. И не должны. Запад этого не хочет. Когда Россия идет на сближение, Запад напрягается. Чем настойчивее Россия идет на сближение, тем больше он напрягается. Не радуется, а напрягается, понимаете? Чтобы снять это напряжение, чреватое ядерной войной, надо набрать дистанцию. Россия и Запад могут сосуществовать, только набрав дистанцию.

— Вы хотите сказать, что все эти годы мы зачем-то сближались.

— Да, мы сближались и провоцировали этим агрессию. Мы все еще стремимся войти в европейскую западную цивилизацию.

— А формально в чем мы сближались? Крым взяли.

— Крым мы взяли, но у нас такие же ценности. Мы — просвещенные люди, мы знаем Конан Дойля лучше, чем они, мы никогда не осуждали Запад, мы хотим стать равноправной частью их сообщества. Мы хотим войти в их дом, но берем Крым. Для них это двойной нонсенс.

— Владислав Сурков на прошлой неделе написал колонку, где высказал мысль, что всё, западный наш путь кончился. А заодно и азиатский путь.

— Главное, что он сказал, — кончился западный путь. Ради чего разваливали Советский Союз? Ради объединения с Европой. Идея была в том, что американцы уйдут из Европы, мы войдем в Европу, мы — главная ядерная держава, экономики объединятся, а мы станем демократической и капиталистической сверхдержавой. Что будет потом, было неважно. Все это происходило до 2008 года, когда представители авторитетных кругов европейской элиты приехали в Москву и сказали, что вы войдете в Европу, но по частям.

— Какие могли быть части в 2008 году?

— По областям, до Урала, после Урала, по крупным регионам.

— Вы хотите сказать, что на Западе не понимают, что народ с этим никогда не согласится?

— Народ их не интересует, их интересует только элита. Саркози приезжал со своим планом урегулирования грузино-осетинского конфликта. Этот план означал введение соответствующих войск в зону конфликта. Они сначала вошли бы туда, потом начали бы просачиваться на весь Северный Кавказ, и он начал бы отпадать. Мне звонил из Франции знакомый, говорил, что Саркози плакал, когда понял, как его кинули. Но мы-то стали так играть, только когда поняли, что идея вхождения целостной России в Европу окончательно отменена.

— В 2008 году?

— Да, все началось тогда: мы иначе, чем обычно, сыграли в Осетии и в Грузии. Но в 2008 году все еще было не до конца оформлено и осмыслено. А к 2010 году позиция была выработана полностью. Они отвергли наш план вхождения в Европу целиком. А наиболее влиятельная часть нашей элиты отвергла план нашего вхождения в Европу по частям. Элитного единства в этом вопросе не было. Но путинская часть элиты взяла верх.

— Единство есть сейчас?

— Нет, единства нашей элиты в этом вопросе не будет никогда. Это все очень непросто. С конца семидесятых начался этот процесс постепенного отказа части нашей элиты от автономного существования в СССР в пользу объединения с Европой на ее основаниях. Частью этого плана было объединение Германии. Распад Советского Союза, с точки зрения элиты, был частью этого проекта, потому что считалось, что тогда будет легче, можно демократическую власть сделать без оглядки на демографическую динамику. Это сделали, начали входить. Потом реформы, наш хаос, но все ждали, что хаос уляжется, и мы войдем. Никакой в этом смысле разницы между позицией допутинской и путинской нет. Идея полноценного вхождения целостной России в Запад, конкретно в Европу, господствует над умами нашей элиты уже как минимум тридцать-сорок лет. Но хотелось-то войти как целое — со своей армией, своими ресурсами, своим населением. И стать как бы суперцентром. Однако американцы ничего так не боятся, как подобного разворота событий. Ничего опаснее для них нет.

— То есть мы просто должны сказать, что не хотим входить в Европу? Так это вроде просто? Мы и правда не хотим.

— Это долгий и трудный вопрос, но это вопрос нашей судьбы. Чем дальше мы будем «переть» туда тихой сапой, не объясняясь с миром, тем больше вероятность войны. Для меня именно это сокращение дистанции, эта воля к вхождению и есть сползание в войну. Сейчас процитирую вам отрывок, не знаю, насколько он достоверен. «Мы нечаянно прикоснулись к одной из самых опасных точек мировой политики. Еще один шаг, и никакая сила не удержит большевистское правительство Москвы. Назад от Варшавы, бегом, немедленно». Ленин. Если это притча, то очень точная.

— Наша элита ведь больше дружит с англосаксонским миром. Вы сказали про семьи, я представила себе Великобританию, а не Германию.

— Никакие связи с англосаксонским миром не отменяют того, что элита хочет влиться в Европу. Занять определенные этажи в европейском доме. А теперь посмотрите на это глазами европейцев. Они говорят: мы этот мир строили восемьсот лет, у нас есть архитектура дома. В доме — этажи. Вы хотите занимать эти этажи? Папа римский строил этот дом. А вы хотите ввести в него православие — в виде чего? Вы просто хотите выкинуть кого-то из комнат в этом доме? С какой стати?

Нужно суметь разойтись. Я считаю, что на это отведены месяцы. Это нужно сделать. Но наша элита этого категорически делать не хочет. Это легко сделать. Но сопротивление такому разводу со стороны нашей элиты — чудовищно.

— Как разойтись?

— Скажите честно, что план вхождения провалился.

— Нельзя просто нежно сказать, что мы теперь занимаемся собственной страной?

— Нельзя. Элита спрашивает: нам было сказано идти в Европу, обзаводиться общими семьями. Почему все изменилось? Потому что это угрожает статусу какого-то лица? Так нельзя.

— Эти все санкции личного характера, они во многом иррациональны?

— Конечно. Двадцать лет назад мне говорили, что пчелы собирают мед, но они его не должны есть. Поэтому Запад поощрял вывоз капитала отсюда нашими олигархами. Но они его не должны есть. А теперь они хотят вернуть два триллиона долларов, находящиеся на западных счетах у русской элиты. Она-то и есть те пчелы, которые не должны есть мед. Чтобы это сделать, нужно беспредельно демонизировать все русское. Этим они и заняты.

Вот почему никакого серьезного противодействия избранию Владимира Путина с их стороны не было. Потому что их устраивает ситуация единства демонизированного президента с демонизированным народом. Им нужно дальше наращивать эту демонизацию. До тех пор, пока она не вырастет до чудовищных масштабов, чтобы все русские были демонизированны.

Поставить Россию на колени всерьез означает вернуть себе власть над миром. Это главная задача. И чем дальше продолжается идейное сближение нас и Европы, тем больше оно провоцирует их ненависть к нам, тем больше оно толкает их на неадекватные действия по отношению к нам.

— Сближение уже прекратилось.

— У нас есть смысловая дистанция? В чем она? Мы перестали сближаться в военно-политическом смысле. Санкции отчасти прекращают наше сближение в экономическом смысле. Но это, во-первых, является результатом их односторонних действий. И, во-вторых, не имеет ничего общего с необходимым сущностным расхождением. Смысловая дистанция между нами не меняется. Мы все так же любим Запад, все так же готовы туда войти. Говорится, как и раньше, что мы — часть западной цивилизации. Мы продолжаем туда идти, они нас называют врагами, мы их — партнерами. Китайцы про нас в узких кругах говорят, что мы страна, потерявшая лицо. Понимаете, люди без лица.

Надо дать оценку самому этому сближению, заявить, что оно стратегически ошибочно, обосновать, в чем глубина нашего расхождения. Построить экономику, которая выдержит любые санкции. Обеспечить политические союзы, исходящие из новых констатаций.

— Что мы можем сделать в той острой ситуации, которая сложилась на прошлой неделе?

— Когда идут эти армады, надо непрерывно переговариваться, чтобы они прошли мимо. Это ничего не изменит стратегически. Сейчас Трамп должен безопасным для нас образом разрядиться в Сирии. Это лучший вариант. Но и он не сулит ничего хорошего. Потому что дальше-то что? Хейли и другие говорят, что место в Совете Безопасности мы неправильно занимаем. Что русские ломают мировой порядок, что они разрушают Совет Безопасности. Эта демонизация не будет остановлена ни при каком результате нынешней сирийской авантюры Трампа.

— Это сложно повернуть.

— Сложно осуществить стратегическое расхождение с Европой? Конечно сложно. Но возможно. Честно говоря, такие повороты осуществляют двести человек, каждый из которых обладает нужными качествами и статусом. Но только если они твердо понимают, чего хотят. Пока никто не отменил проект вхождения России в западную цивилизацию, и пока этот проект не отменен, всё для всех носит двусмысленный характер. Все, кто хотел бы к нам прислониться, думают: «А ну как новая перестройка, и нас сдадут?» Надо сделать так, чтобы никогда больше никто не сомневался в нашем стратегическом расхождении. И тогда возникнут новые конфигурации и новые возможности.

Западный путь России закончен

http://expert.ru/exp…-slomayut/

«Чем более неадекватен в глазах противников России образ нашей страны и нашей элиты, тем быстрее люди могут начать действия, которые приведут к войне, даже не думая, что это будет война, считая, что легко сломают». Интервью с политологом и лидером движения «Суть времени» Сергеем Кургиняном

Прошлая неделя, естественно, породила дискуссию о том, что можно изменить принципиально, чтобы отодвинуть угрозу войны. Некоторые эксперты-политологи высказали, казалось бы, неожиданную в этом военном контексте мысль: нам надо признать, что западный путь России закончился. Что мы никогда не станем и не должны более пытаться стать частью Запада. Надо признать, окончательно и открыто, что у России свой путь. По мнению политолога и лидера движения «Суть времени» Сергея Кургиняна, такая риторика окажется не только правдой, но и прекрасным средством для разрядки напряженности.

Цитата: Adamantit от 15.04.2018 17:24:40На попытки их остановить детишки начали качать права, что на них не смеют повышать голос и делать замечания.

За что боролись..

У меня внучка в в садике в старшей группе. Ранее перед школой детей учили считать и писать. Сейчас это считается насилием над личностью.

Цитата: zavbor от 16.04.2018 14:57:15У меня внучка в в садике в старшей группе. Ранее перед школой детей учили считать и писать. Сейчас это считается насилием над личностью.

А меня научили читать родители в 4. Без детсада обошлись. И вообще, сейчас старший детсад это младший класс в школе.

Цитата: slavae от 16.04.2018 15:44:15И вообще, сейчас старший детсад это младший класс в школе.

Раньше так и было. Может где то и сейчас так. Но вот в садике, что посещает моя внучка - это не так.
К сожалению. И мне непонятно, как можно приучить ребёнка к учёбе не применяя насилие в той или иной форме.
Даже в форме шантажа.
Человеческий мозг потребляет уйму энергии и человеческий организм так устроен, что всеми силами стремится энергию не тратить.
Для того, что бы заставить организм тратить энергию, нужны стимулы. (вспоминаем этимологию этого греческого слова)
Человек по своей сути крайне ленивая скотинка и очень изобретателен в обосновании своего лентяйства.

Цитата: zavbor от 16.04.2018 16:40:14Раньше так и было. Может где то и сейчас так. Но вот в садике, что посещает моя внучка - это не так.
К сожалению. И мне непонятно, как можно приучить ребёнка к учёбе не применяя насилие в той или иной форме.
Даже в форме шантажа.
Человеческий мозг потребляет уйму энергии и человеческий организм так устроен, что всеми силами стремится энергию не тратить.
Для того, что бы заставить организм тратить энергию, нужны стимулы. (вспоминаем этимологию этого греческого слова)
Человек по своей сути крайне ленивая скотинка и очень изобретателен в обосновании своего лентяйства.

В общем-то да, но для детей есть способ, когда они могут занимать свои мозги, не обращая внимания на сохранение энергии – это игра.
Ну и вообще, интерес.У нас самые отъявленные двоечники записывались в очередь прочитать журнал Если, который я в свою очередь брал у соседа в долг )

Цитата: slavae от 16.04.2018 16:52:38В общем-то да, но для детей есть способ, когда они могут занимать свои мозги, не обращая внимания на сохранение энергии – это игра.
Ну и вообще, интерес.

Не все игры одинаково полезны. 
Организовать обучение в игровой форме могут не только лишь все преподаватели. Есть стимул заниматься этим преподавателям?
Или может прикрыться зонтиком толерантности и не напрягаться?
Преподаватели тоже люди и если есть возможность за ту же зарплату выполнять меньшую работу, то так и будет.

Цитата: Слоелолог от 15.04.2018 22:40:16Вот я потому и говорю тебе, что ты мудак, что ты не отличаешь одного от другого. Ты умудряешься путать Кургиняна и Соловьева и это твой стиль.

Не путаю. Соловьев и Кургинян работают в тесном контакте, делают общее дело. 

ЦитатаТак вот сообщаю тебе пренеожиданную новость - Кургинян не решает, какая передача и по какой теме будет. Он идет на те передачи, на какие зовут и на которые он хочет идти.

Речь, напомню, шла о повестке СМИ и формировании общественного мнения.
Участвует ли в этом Кургинян? Участвует.
Пытается ли что-то изменить? Не заметно.
Собрал бы патриотически настроенных телеэкспертов и сочинил открытое письмо. Мол, хотим говорить о проблемах нашей страны, а не Украины. Требуем сменить информационную политику федеральных каналов.
Можно это сделать? Можно.
Можно проявить принципиальность и отказаться участвовать в балагане? Можно. Устраивал же Кургинян демарши и покидал студию из-за всякой ерунды. Что же мешает сделать это по принципиальному вопросу? 
Если Кургиняна такая информационная политика устраивает и он не пытается её изменить, то чем он отличается от просто зарабатывающего на телешоу Ковтуна?

ЦитатаПри вей осторожности формулировок говоримых Кургиняном, они однозначны: в стране регресс, элита антинародна, давно пора перебирать людишек, давно пора переходить на новые рельсы. Это чем то отличается от говоримого нам? Он и нас не призывает валить власть, даже за закрытыми дверями.

Типичные комментарии Кургиняна на телевидении:

ЦитатаГлавный смысл этих выборов заключается в том, что Путин не просто политический лидер, он — абсолютный лидер. Об этом заявил политолог Сергей Кургинян 18 марта в программе «Время» на Первом канале.

ЦитатаОтвечая на вопрос ведущего, что же наиболее запомнилось на пресс-конференции, Сергей Кургинян в первую очередь отметил хорошую форму президента: «Он был в хорошей форме. Конференция длилась дольше, потому что он этого захотел. К концу пресс-конференции он разогрелся, появился жест. Это обычно ему не свойственно — руки лежат на столе. Он находится в таком веселом внутреннем состоянии».

ЦитатаТакже Кургинян заострил внимание на том, что президент РФ не превратился в равнодушного к проблемам людей человека, как многие чиновники.
«Он остался таким, каким был всегда. Он человек, который сохраняет интерес к проблематике простых живых людей. Все его рейтинги связаны с тем, что люди это видят, что он живой, а не мертвый», — сказал Сергей Ервандович.

ЦитатаПрезидент России Владимир Путин является национальным лидером, а не государственным чиновником, считает политолог, лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян, 14 апреля прокомментировавший Прямую линию с Владимиром Путиным в эфире программы «Политика» на «Первом канале».

ЦитатаВ своем Послании Федеральному Собранию Путин выразил уверенность, деловитость и спокойствие, так охарактеризовал тон Послания политолог, лидер движения «Суть времени» Сергей Ервандович Кургинян, сегодня, 1 декабря, на передаче «Время покажет» на Первом канале

О том, что этот спокойный, уверенный национальный лидер вот-вот приведет страну к краху - ни слова.

ЦитатаА тебе бы, козлине, хотелось бы чтобы его прогноз, прогноз а не предсказание, реализовался? Прогнозы в том числе и неутешительные делаются как раз для того, чтобы их преодолевать.

Прогнозом можно назвать обоснованное мнение экономистов. Мнение режиссера и актеров театра "На досках" о последствиях вступления в ВТО скорее гадание на кофейной гуще нежели прогноз.

ЦитатаИ за всеми твоими погаными смешочками всем виден факт, что регресс продолжается, а значит прогноз краха всего только отложен во времени. При этом Кургинян всегда этот прогноз сопровождал оговорками, что он не Касандра и рад будет ошибиться.

ЦитатаЛидер секты утверждал, что находится в телепатическом контакте с пришельцами с другой планеты. Члены секты продали дома, раздали деньги и в назначенный день поднялись на вершину горы, чтобы спастись от неминуемой гибели на летающих тарелках, так как на следующее утро, по предсказанию лидера, ожидался конец света. 

Они тщетно прождали всю ночь, но летающие тарелки не прилетели. Пришло утро, и конец света не наступил. Казалось бы, последователи должны были испытать разочарование и счесть себя обманутыми, но таких "отщепенцев" нашлось всего двое, и то оба они были из "новеньких". Большинство же членов секты еще более укрепилось в вере. Лидер возвестил, что пришельцы видели их всенощное бдение и решили пощадить Землю. А члены секты стали еще более предаными лидеру и еще теснее сплотились вокруг него после унижения и публичного осмеяния в прессе. 

(c) Т.Лири, М.Стюарт и др. Технологии изменения сознания в деструктивных культах

Всё строго по учебнику. 

ЦитатаЕго апокалипитческие предсказания о вступлении в ВТО полностью реализовались. Мы от этого ВТО нахлебались по полной. 
Сколько мы убытку от него понесли это ещё впереди, историки подсчитают. Но по факту ВТО нет. Зачем же было вступать в мертвую организацию? И нести убытки от вступления.

Как правильно сказали выше: приведите цифры. 

http://eot.su/node/22763


России нет места в ядре мировой экономики. Неважно, золотой миллиард или нет, ― ядро мировой экономики существует, это не Валлерстайн придумал, это реально есть. России есть место на периферии, в определенном слое периферии. А на периферии хорошо не живут, особенно когда соглашаются действовать по условиям ядра. Потому что ядро существует для одного: чтобы грабить периферию. Так ее и грабят.
Ясно уже, что мы сближаемся с Китаем, и что Китай ― это не просто стратегический партнер, а суперпартнер. Но мы тоже не понимаем, а Китай в какой-то момент согласится на Кимерику, то есть на объединение с Америкой в целях общего контроля над миром? Или Китай пойдет своим курсом? Что в нем произойдет? Мы это не очень понимаем. А Китай не очень понимает нас.

Каждый раз, когда в очередной раз говорится, что Америка — наш партнер, что у нас плохие отношения, но будут улучшаться, Китай говорит: «О! у них будут улучшаться отношения с Америкой, а за счет чего? За счет нас. Так зачем нам доплывать до конца к русским, если потом они сменят курс?»

Вот тут возникает феномен двойного стратегического недоверия. Поэтому чем быстрее мы определимся самым фундаментальным образом, тем будет лучше. И мне кажется, что события в Сирии ― они вот это определили.
Санкции пойдут дальше. Какое-то время они будут безвредными. Какое-то время они будут полезными. А потом нужна будет стратегическая перегруппировка в экономике. Но такая же стратегическая группировка нужна и в идеологии. Обратите внимание, многие ваши замечательные собеседники что говорят? У них риторика антизападная такая, которой не было ни при каком Брежневе или ком-то еще. Называют западных партнеров, бог знает, какими словами. Очень резкая риторика. Но при этом они всё время говорят: «А мы не антизападники, а мы ― прозападники, то-сё, пятое-десятое».

Нет у нас возможности войти в этот запад. Нам нужно набрать дистанцию идеологическую с ним, определить в чем разница между нами и этим западом и одеть фрак. Во фраке нельзя ни драться, ни обниматься. Именно если мы наберем дистанцию, именно если мы чуть-чуть разойдемся, не будет ядерной войны. Чем больше идет это сближение парадоксальное, тем больше риск ядерной войны.
Россия все более демонизируется. Все эти конфликтики нужны для того, чтобы извергнуть в сторону России как можно больше слов, которые превращаются в дело. Это демонический образ.

Этот демонический образ безумно нужен сегодняшнему ядру, потому что это ядро, только имея такого противника, может удерживать власть над миром. Мы для нее сейчас неотменяемый враг. Они хотят нас добить любой ценой. Они перестанут это делать только тогда, когда поймут, что издержки непропорциональны результату. А поймут это, когда увидят нашу элиту в определенном качестве. Эта элита не может быть наследником 80-х ― 90-х годов. Слишком много этого наследства. Слишком много прозападных слов, иногда сопровождаемых оскорбительными словами по отношению к Западу. Надо быть и корректнее, и дистанцированнее.

В этом смысле единственный человек, кто может задать новый ориентир ― это президент Путин. Он и только он. Он может 5-7-10 шагами отменить андроповское прошлое и перейти в новую парадигму. Если он это сделает, то у нас будет 7-8% роста, у нас будет свободная рыночная периферия, и у нас появятся союзники, включая Китай. Но мы потеряем западный мир навсегда, и слава Богу.

Во-первых, мы его все равно потеряем. Всё равно потому, что он решил нас потерять и сделать врагом.

А, во-вторых, слишком дорого приходится платить за то, чтобы иметь надежду на то, что он может повернуться назад.

Мы каждый день платим за это.

Цитата: zavbor от 16.04.2018 16:40:14Раньше так и было. Может где то и сейчас так. Но вот в садике, что посещает моя внучка - это не так.
К сожалению. И мне непонятно, как можно приучить ребёнка к учёбе не применяя насилие в той или иной форме.
Даже в форме шантажа.
Человеческий мозг потребляет уйму энергии и человеческий организм так устроен, что всеми силами стремится энергию не тратить.
Для того, что бы заставить организм тратить энергию, нужны стимулы. (вспоминаем этимологию этого греческого слова)
Человек по своей сути крайне ленивая скотинка и очень изобретателен в обосновании своего лентяйства.

Насчет лентяйства Вы несете ахинею.

Мы не знаем точно, когда наши близнецы стали читать. Но им было пять с парой меяцев, когда мама посадила из за первый диктант. Диктовала просто слова. Дошло до "корова": "Дима, ты почему написал кОрова? Ведь слышится кАрова." Карапуз с полным чувством превосходства: "Мама, ведь можно проверить. Ведь кОрка." Мама чуть не рухнула со стула: если буквально, то пример с коркой неправильный, но откуда у карапуза сама идея проверки?

По причине болезней дети в школу не ходили, учила их всему мама. Сдавали изредка зачеты. Первый в жизни — на скорость чтения. За столом училка, рядом П. читает текст Напротив Д., рядом мама. Училка останавливает П., берет книгу, переворачивает её Диме: "Продолжай." Дима переворачивает её взад вверх головой для училки и вверх ногами для себя и продолжает — две женщины в шоке. 

Так получилось, что они из школы, я с работы — встречаемся у подъезда. Дима почти рыдает: "Мама, как это я не так читал? Медленнно? Так быстро же. Учительница нас обоих похвалила." Ребенок в упор не понимает, чего от него хочет мама.  

После ужина оба уселись за сколоченный мной журнальный столик — друг против друга — за свои книжки. И тут все стало ясно! Да любому дураку очевидно, что брат схватил самую интересную книгу, поэтому надо наперво прочитать его страницу, а потом уже свою. А какая была вверх ногами, какая нет — это какие-то условности, о которых они и не знали.

На уровне того же 1-го класса, в году 77-м (время книжного голодомора) в нашем книжном прошелся по букинистической полке, и тут дети с той же полки вытащили Гильзина "Электрические межпланетные корабли": "Папа, купи, нам это понравилось." Читали они её запоем раз в год, она у нас стоит на самом почетном месте!

Последний урок по русскому мама давала им где-то на уровне 6-го класса: "Дима, ты почему с такими знаками препинания написал." "Так есть же правило." "Какое правило?" Дима тараторит. "Дима, да такого правила не существует, ты сам его придумал?" "Мама, чего ты от нас хочешь? Чтобы мы грамотно писали или чтобы эти идиотские правила зубрили? Нет у нас на это времени." Уроки русского языка свелись после этого к периодической проверке тетрадей с упражнениями — грамотность у обоих абсолютная.  Все просто — читали запоем.

Цитата: r01338 от 16.04.2018 13:05:06Западный путь России закончен

http://expert.ru/exp…-slomayut/

— Владислав Сурков на прошлой неделе написал колонку, где высказал мысль, что всё, западный наш путь кончился. А заодно и азиатский путь.

— Главное, что он сказал, — кончился западный путь. Ради чего разваливали Советский Союз? Ради объединения с Европой. Идея была в том, что американцы уйдут из Европы, мы войдем в Европу, мы — главная ядерная держава, экономики объединятся, а мы станем демократической и капиталистической сверхдержавой. Что будет потом, было неважно. Все это происходило до 2008 года, когда представители авторитетных кругов европейской элиты приехали в Москву и сказали, что вы войдете в Европу, но по частям.

Ради этого момента всё и затевалось
Сначала Сурков пишет колонку, затем Кургинян подхватывает, его каждый день выпускают на федеральные каналы...
Элитная группа, стоящая за Сурковым, изо всех сил старается поправить его пошатнувшуюся репутацию и как-то встроить в новую  конфигурацию власти.

Цитата: Smоke от 18.04.2018 17:36:19Ради этого момента всё и затевалось
Сначала Сурков пишет колонку, затем Кургинян подхватывает, его каждый день выпускают на федеральные каналы...
Элитная группа, стоящая за Сурковым, изо всех сил старается поправить его пошатнувшуюся репутацию и как-то встроить в новую  конфигурацию власти.

Что-то новое тро-ло-ло то в теме и даже что-то цитирует, то вдруг стремительно теряет память.
О том что западному пути каюк Кургинян пишет и говорит черт знает сколько времени.