Суть времени Кургиняна.

Цитата: Слоелолог от 08.09.2018 22:23:27Местная ячейка «Сути времени» перед началом мероприятия попыталась договориться с его организаторами о сборе подписей среди участников митинга под Обращением к президенту РФ В. В. Путину в связи с пенсионной реформой. Однако организаторы предложили покинуть площадку и собирать подписи за ее пределами, что сутевцы и выполнили.

Тем не менее сбор подписей против пенсионной реформы даже за пределами митинга против пенсионной реформы не все его организаторы восприняли адекватно. Так, депутат Самарской губернской думы Геннадий Говорков попытался изгнать сборщиков подписей даже с далекой периферии митинга. Для этого он попробовал привлечь охранявших митинг полицейских. Однако полицейские не нашли состава правонарушения в действиях сборщиков.

Один из членов тольяттинской ячейки «Суть времени» так прокомментировал инцидент: «Я собирал подписи у людей, покидавших митинг КПРФ. Ко мне подошел депутат губдумы от КПРФ Говорков и потребовал уйти, так как якобы я нахожусь на территории их митинга. Однако стоял я за пределами площадки, выделенной КПРФ для мероприятия. Говорков пригрозил позвать полицию, и через некоторое время привел полицейских, которых просил задержать меня за то, что я собираю подписи против пенсионной реформы. Как и ожидалось, полицейские не выявили правонарушений и объяснили Говоркову, что он не прав. После этого депутат уехал».

Напомним, протесты против пенсионной реформы, затеянной правительством Дмитрия Медведева, продолжаются уже третий месяц. Внесенный в Госдуму законопроект о реформе принят в первом чтении 19 июля, на его обсуждение перед вторым чтением выделено 2 месяца, второе чтение состоится 25 сентября. Президент Владимир Путин уже высказал свое мнение по поводу законопроекта, считая, что его принятие необходимо и неизбежно.

Однако большинство граждан России настроено резко против повышения пенсионного возраста, считая это решение геноцидом населения. Оппозиционные партии выступают против реформы, по всей стране проходят митинги. Часто эти митинги объединяют партии и общественные движения с совершенно противоположной идеологией. В протестах участвуют также различные профсоюзы.
https://rossaprimavera.ru/news/0a2e8e16

А мы собирали подписи на митинге КПРФ. И я лично взял подпись у руководителя регионального отделения КПРФ.
Пригласили на следующий митинг 22 сентября.

Цитата: KevinKostner от 09.09.2018 11:18:23У вас ещё кровь из глаз не пошла от того, что вы свой мозг максимально перенапрягли?

Вы претендуете на то, что поняли глубокий смысл? Тогда расскажите мне о противоборстве МИДа и КГБ в 70-ые годы, давайте. И расскажите про мадридские встречи(если знаете вообще что такое, не говоря уже про белградские), какие там позиции были, кто за что боролся и почему СССР так единой позиции по вопросам не выработал. 
Вы же, блин, даже такого не знаете, а куда-то лезете, мыслитель ёклмн.

Использовать в споре в качестве аргументов заявления о владении информацией, недоступной другим участникам - дурной тон и констатация заведомого неуважения к собеседникам.
Рассказывайте.

Цитата: KevinKostner от 09.09.2018 11:26:53Ага, да. Моей пробабушке рассказали про воодушевление, когда ей кушать нечего было или одевать. Работали, прежде всего, чтобы себя прокормить и своих детей, а не во благо каких-то(вот тут прям без мата очень туго получается сказать) ценностей великодержавных.

Слушайте, есть опубликованные материалы по тому времени, как кто к чему готовился в том же 35 году. И какие речи произносил Сталин. Не надо здесь из себя этот дешёвый пафос про войну со всеми кап.странами давить. 
Никто никому ничего не объяснял.

Прабабушка это серьезно.
А ещё было вот что 

Цитата: KevinKostner от 09.09.2018 11:36:13Ну у вас же кургинятор вообще серьёзно

А если честно, то на таких людях, как моя пробабушка страна и держалась, потому что так, как она всю жизнь впахивала и держалась... Я точно так не смогу. Поэтому ваш гнилой сарказм здесь точно неуместен. 

Когда нечего сказать, то лучше промолчать. Вы эти качество владеете только тогда, когда вас как котёнка мордочкой в известную субстанцию мокают, следовало бы и в других ситуациях это качество приобрести.

Кевин, вы собираетесь обсуждать и далее вашу прабабушку?
Я к ней со всем уважением, тем более ее не знал, и такой формат подразумевает монолог - на ветке про вашу прабабушку можете говорить только вы.

Вы сейчас работаете в режиме штатного антисвшного тролля. Я вас какой пост не подклалывал, а вас все несёт.
Охолоните.

Если отойти от родственников и вернуться к разговору, то вопрос так и повис в воздухе.
Сформулировать можно и так:
Если правительство и президент декларировали цель как возрастание благосостояния, а затем объявили о дефолте, то на кой черт такое правительство и президент?:)

Как легитимация будет обеспечена сейчас?
Раньше Путин говорил о комфорте и достатке и создавалась соответствующая картинка и на ГА одобрямсы топили именно в эту сторону.

Сейчас официально объявлен дефолт, на фоне снижающихся реальных доходов.
И? Меняем риторику на "затянуть пояса, ни шагу назад" на фоне сумасшедшей элитки которая не может не кичиться своим состоянием?
Это же очевидно не сработает.

Цитата: KevinKostner от 09.09.2018 11:33:31Почему недоступной то?
Есть тома "история международных отношений" под изданием Богатурова. Есть "История службы внешней разведки", есть мемуары того же Громыко или книги Дроздова. Помимо них есть мемуары Валентина Михайловича Фалина. 
Всё это есть в открытом доступе и продаётся в магазинах. Я на закрытые источники не ссылаюсь.

Спасибо за источники, но там - несколько тысяч страниц текста. Своими словами, в двух-трех постах - выжимку - можно попросить?
Мы же не для тупого срача здесь собрались..

Цитата: Adamantit от 09.09.2018 11:32:27Прабабушка это серьезно.
А ещё было вот что 

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.09.2018 18:23:52
Итак большинству населения России и других стран бывшего СССР, на сегодняшний день  известно, что широкомасштабная электрификация страны связана с реализацией Ленинского плана Государственной Электрификации России (ГоЭлРо) принятому в 1920 году. И вообще Электричество изобрел лично Г.М Кржижановский под чутким руководством В.И Ленина… При этом то, что в домах начала прошлого века по сию пору проводка не сменена, да и выключатели встречаются медные  - это так миф. Не было этого, но вплоть до 80-х годов сравнивали экономику с 1913 годом. Парадокс..


На самом деле разработка  этого  плана относится еще ко временам задолго ранее  Первой Мировой Войны, которая, собственно, и помешала тогда его масштабному осуществлению. Шатурская ТЭС тому вящий пример.
В данной статье речь пойдет о предшествовавшем ему периоде, когда электричество только входило в быт населения крупных городов, и было вызывавшей восторг диковиной, символом всесильного Прогресса. Как впрочем и ЛИКБЕЗ…
Думается, многие читатели удивятся, но еще и сегодня в старых домах Замоскворечья можно встретить действующую электропроводку, проложенную еще на рубеже 80-90х годов 19 века во время первой электрификации Москвы. Однако мероприятия связанные с этой акцией тоже не были первой вехой на пути победного шествия по территории тогда еще Российской Империи новой движущей силы.
С определением времени начала существования какого-либо явления всегда возникают трудности и разночтения, однако, мы обозначим за точку начала в России эры электричества 1879 год.
Итак, именно в этом году в Петербурге был освещен электрическим светом Литейный мост, став первым в мире мостом, освещенным при помощи электричества.
С этим событием связана курьезная история о том, как Городская управа Петербурга продала монополию на освещение улиц частным компаниям, освещавшим их при помощи масляных и газовых фонарей. Литейный же мост, как построенный после заключения этого договора не подпадал под действие соглашения, вследствие этого, электрификация Российской столицы и империи в целом началась именно с моста.
1. Литейный мост.
Начало строительства: 30 августа 1875 года. Открытие: 30 сентября 1879 года.

2. Вид на Литейный мост с набережной Кутузова, июнь 2007 г.

Годом ранее, в 1878 году инженер Бородин осуществил электрификацию токарного цеха Киевских железнодорожных мастерских, в ходе которой цех был освещен четырьмя электрическими дуговыми фонарями. Об этом факте нам известно, но он не выбран в качестве исходной даты в силу своего узковедомственного значения и недоступности лицезрения сего чуда широкой публикой.
Следующей вехой на пути внедрения новинки в повседневный быт стало 30 января 1880 года, когда был основан электротехнический отдел Русского технического общества, призванный курировать проблемы электрификации России. В том же году начались работы по освещению улиц Москвы и Петербурга, однако их объем можно считать крайне незначительным – пара сотен ламп на две столицы. Так же в этом же году в Киеве посредством ламп Яблочкова освещены мастерские Днепровского пароходства.
На этом этапе электрификации все потребители электроэнергии (каковыми являлись исключительно осветительные приборы) использовали постоянный ток, и существовали определенные проблемы с передачей электроэнергии на значительные расстояния. Вследствие этого источник электроэнергии располагался в непосредственной близости от потребителя. Так, например, в случае с Киевскими железнодорожными мастерскими каждый из четырех фонарей имел свою электромагнитную машину Грамма.
Спустя ровно два года после коронации в Петербурге императора Александра III, торжества по аналогичному поводу в Москве 15 мая 1883 года
были ознаменованы грандиозной иллюминацией Кремля. Для осуществления этого проекта на Софийской набережной была построена специальная электростанция.
3. “Иллюминация Кремля”, 1883г., художник Боголюбов Алексей Петрович

В том же году, но уже в столице Империи фирма «Сименс и Гальске» освещает центральную улицу города, а чуть позже электрифицируется Зимний Дворец.
По некоторым данным именно для осуществления этих мероприятий строится едва ли не первая, более-менее крупная электростанция в России, мощностью 35 КВт. Помимо прочего эта электростанция примечательна тем, что располагалась она на барже пришвартованной к набережной Мойки недалеко от Полицейского моста.
4. Зимний Дворец , 1752 года

5. Зимний дворец со стороны Дворцового проезда, 2012 года

Далее упоминаний о каких-либо крупных событиях связанных с электричеством не встречается в течение ряда лет, пока в 1886 году не становится известно об освещении электричеством парка «Шато-де-Флер» в Киеве (ныне стадион Динамо).
31 июля 1887 года Общество Электрического Освещения, основанное Карлом Федоровичем Сименсом (к тому времени принявшим Российское подданство и ставшим купцом первой гильдии), принимает решение о начале работ направленных на практическую электрификацию Москвы. Реализация этих амбициозных планов началась с устройства электрического освещения Постниковского пассажа на Тверской, ныне Театр им. Ермоловой.
Вообще, «Общество Электрического Освещения 1886 года», чей устав был утвержден 4 июля 1886 года высочайшим Указом императора Александра III, сыграло огромную роль в начальной электрификации России. После революции 1917 года национализированные мощности этого предприятия были объединены в единую энергосистему, на базе которой сейчас работает в частности АО МОСЭНЕРГО в Москве.
3 февраля 1888 года в Москве заключается договор аренды земли под строительство первой центральной городской электростанции.
Электростанция, получившая название Георгиевской (располагалась на углу Большой Дмитровки и Георгиевского переулка) вырабатывала постоянный ток и снабжала электроэнергией потребителей (среди которых появляются и частные домовладельцы) в радиусе полутора верст. Все кабели прокладывались в кирпичных каналах.
6. Георгиевская электростанция, Москва, 1902 г.

В это время, помимо Центральной, в Москве функционирует ряд более мелких электростанций – Городская, освещавшая Каменный мост и площадь храма Христа Спасителя, Университетская, Императорских театров, Дворцовая (освещала Кремль), при вокзалах – Ярославском и Брестском. Примерно так же обстояли дела и в двух других крупнейших городах империи – Петербурге и Киеве. Использование постоянного тока ограничивало длину питающих кабелей, что вынуждало использовать небольшие локальные электростанции.
7. Машинный зал. Раушская набережная электростанция, Москва, 1911 г.

3 июля 1892 года в Киеве запущен первый в России электрический трамвай, линия имела протяженность полтора километра. Мощность питающей электростанции составляла 30 КВт.
8. Первый электрический трамвай в Российской Империи, 1892 г.

1895 год ознаменовался вводом в строй первой в России гидроэлектростанции на реке Большая Охта в Петербурге, причем довольно большой по тем временам мощности – 300 КВт. В том же году, Управление Владикавказской железной дороги построило и ввело в эксплуатацию ГЭС «Белый уголь» на реке Подкумок, между Кисловодском и Ессентуками, дававшую электроэнергию для освещения курортов.
9. ГЭС “Белый уголь” (Пятигорская ГЭС)


Электрификация России в тот период не носила планового централизованного характера, поэтому приводимые вехи не являются полным перечнем всех мероприятий по электрификации страны. В домах богатых домовладельцев устанавливались собственные источники электроэнергии, иногда довольно мощные, то же наблюдалась в сельском хозяйстве и усадебном землевладении, однако такие события редко попадали на страницы газет, и соответственно нам о них мало известно.
Важным событием в период начала электрификации страны явилось строительство и ввод в эксплуатацию электростанции на Раушской набережной, первой действительно крупной электростанции в России, да к тому же вырабатывающей переменный трехфазный ток. Это давало возможность передавать мощности на большие расстояния, используя более высокое напряжение.
28 апреля 1897 года начался монтаж электрооборудования, а в ноябре того же года электростанция была пущена. Тогда мощность этой паротурбинной электростанции составляла 1470 КВт (уже в ходе Первой Мировой Войны, в 1915 году, была пущена вторая очередь этой электростанции мощностью в 21 МВт).
Самая старая сохранившаяся до сего дня в Москве осветительная бытовая электропроводка запитывалась, видимо, именно от этой электростанции. Потребители получали переменный ток частотой 50 Гц. Напряжение бытовой электросети составляло 127 В.
Со временем, сложилась ситуация, когда электрические трамваи, появившиеся к началу 20 века и в Москве, стали потреблять большую часть электроэнергии, вырабатываемой Раушской электростанцией. Для ее разгрузки в 1907 году у Малого-Каменного моста построена электростанция, предназначенная для энергопитания трамвайной сети. Ее мощность на момент пуска составляла 6000 КВт.
10. Первая электростанция в Курске. Фотография 1901 г.

Некоторые даты в какой-то степени характеризующие распространение по территории страны нового источника энергии:
1901 год – запущены первые электростанции в Курске и Ярославле.
1908 год – вступила в строй первая электростанция Читы.
1912 год – пуск электростанции во Владивостоке.
1912-14 гг. – строительство и запуск крупнейшей в мире торфяной теплоэлектростанции «Электропередача» вблизи города Богородска (ныне Ногинск).
1915 год – дата, с которой ведет отсчет своей истории Московский Электроламповый Завод.
И так далее…
Итогом предвоенного развития электроэнергетики России стал выход на суммарную установленную мощность источников электроэнергии в 1100 МВт и выработку 1 900 000 Мвт/ч в год (данные 1913 года). Что касается гидроэлектростанций, то к 1917 году в России они имели суммарную мощность порядка 19 МВт, и самой мощной ГЭС империи являлась Гиндукушская – 1,35 МВт.
11. Машинный зал Гиндукушской ГЭС мощностью 1,35 Мвт на р. Мургаб (Туркмения).
Её строительство завершилось в 1909 г.
( фотография 1911 года, автор Прокудин-Горский )

Ну и подведем итог:

А вы ГОЭЛРО- ГОЭЛРО…

Внимание следственной группы привлек саратовец, собирающий 9 сентября подписи против пенсионной реформы, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.



Оперативная группа провела проверку анонимного сообщения об угрозе экстремистской деятельности на месте сбора подписей. Координатор саратовской ячейки движения «Суть Времени» Петр Львов, проводивший гражданское мероприятие, дал письменное объяснение цели и формата его акции. Стоит отметить, что сотрудники следственной группы общались сдержанно, вежливо, отвечая на вопросы корреспондента. «Это проверка, а не задержание», — уточнил майор оперативной следственной группы.

Отметим также, что проходившие мимо граждане активно поддержали представителя движения «Суть Времени», дававшего объяснения. «Правильно он все делал, народ ограбить хотят, а он на защиту вышел!». Сам активист оценил действия полиции как нормальные и профессиональные: «Ничего плохого сказать не могу. Они реагировали на сигнал».

Напомним, пенсионная реформа правительства Дмитрия Медведева вызвала недовольство граждан и различные формы протеста. Многие граждане ожидали, что Президент России отменит предложенное повышение пенсионного возраста, однако выступление Владимира Путина не снизило протестное настроение граждан России.
https://rossaprimavera.ru/news/4e007c73

Стучали стукачи в милицию. К чести милиции, вели себя корректно. Написал им объяснительную, что агитацией не занимаюсь, собираю мнение граждан о пенсионной реформе это не пикет и не предвыборная агитация. Милиционеры тоже люди и им тоже эта реформа не по вкусу. У них тоже родственники есть и дети. Прохожие тоже сочувствовали. После этого ещё больше стали подписываться.

Цитата: Слоелолог от 09.09.2018 14:57:45


Внимание следственной группы привлек саратовец, собирающий 9 сентября подписи против пенсионной реформы, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.



Оперативная группа провела проверку анонимного сообщения об угрозе экстремистской деятельности на месте сбора подписей. Координатор саратовской ячейки движения «Суть Времени» Петр Львов, проводивший гражданское мероприятие, дал письменное объяснение цели и формата его акции. Стоит отметить, что сотрудники следственной группы общались сдержанно, вежливо, отвечая на вопросы корреспондента. «Это проверка, а не задержание», — уточнил майор оперативной следственной группы.

Отметим также, что проходившие мимо граждане активно поддержали представителя движения «Суть Времени», дававшего объяснения. «Правильно он все делал, народ ограбить хотят, а он на защиту вышел!». Сам активист оценил действия полиции как нормальные и профессиональные: «Ничего плохого сказать не могу. Они реагировали на сигнал».

Напомним, пенсионная реформа правительства Дмитрия Медведева вызвала недовольство граждан и различные формы протеста. Многие граждане ожидали, что Президент России отменит предложенное повышение пенсионного возраста, однако выступление Владимира Путина не снизило протестное настроение граждан России.
https://rossaprimavera.ru/news/4e007c73

Это называется пиар.
Один собирает подписи - другой вызывает полицию, а третий фотографирует ( ведь кто-то же это фотографировал ), а потом для детей дошкольного возраста выкладывают статью о произволе властей. Скушно девочки (с.)

Цитата: Слоелолог от 09.09.2018 15:01:18Стучали стукачи в милицию. К чести милиции, вели себя корректно. Написал им объяснительную, что агитацией не занимаюсь, собираю мнение граждан о пенсионной реформе это не пикет и не предвыборная агитация. Милиционеры тоже люди и им тоже эта реформа не по вкусу. У них тоже родственники есть и дети. Прохожие тоже сочувствовали. После этого ещё больше стали подписываться.

Какая правдивая история - чувак стоит подписи собирает, а на него стучат в милицию. Скорее всего это были агенты Путина.
Вашим активистам надо на всякий случай носить с собой антидот от "новичка" - мало ли.

С этим сбором подписей не один член общества мне так и не сказал, как Суть Времени хочет решить проблему нарастающего дефицита ПФР, старения населения и низкой пенсии.
Все мысли:
1. Всех выгнать, посадить, конфисковать
2. Деньги вложим во что-нибудь (порты, заводы и т.п.)
3. На % будем панувати

Вы бы выложили план мероприятий, не заканчивающийся на "сядут все"
А то конфискованных охулиардов хватит на несколько дней, а дальше что?

Цитата: KevinKostner от 09.09.2018 13:56:02...

Вы уже переехали за предприятием?

О, кстати, часть недоумков постоянно съезжают на тему "не хотят переезжать в Омск."
Чтобы недоумкам спекулировать на этой теме было сложнее можно дать полный расклад.

1) Никто никого в Омск не звал. Это и логично, один из доводов переноса части производства являлась низкая зп в Омске, значит меньше затрат на фот.
Само предприятие никуда не переезжало, оно остается, тупые пропагандоны просто слышали звон, но не знали где он.

2) что касается Москвы. Расклад был такой. Начлаб - оклад 50, премия 17, надбавка 10, выслуга 5. После НДФЛ на руки 72.
Минус съёмная квартира, минус обязательные платежи - 35. Дорога, школа (продленка, обеды) менее 30 на месяц.
На 4 человека, ибба жена в декрете.
Прожиточный минимум на детей 13, работающий 17. Это к сведению.
Это начлаб, инженер как выживает не знаю, в основном жены их вытягивали. Там на руки около 35.
Теперь отменили надбавки и выслугу, на руках оставалось бы порядка 10-15 тысяч, учитывая что премию платили частично.
10-15 тысяч на четверых, начлаб оборонного завода в Москве.
Соберите всех охранителей ГА и спойте "Роооссиявстаетскалеееен"

3) Омск. В Омске ЗП была всегда ниже в 2-3 раза. Начлаб в Москве получал больше начотдела.
С учётом съёма жилья на одного человека выходило бы пара тысяч.

Есть на ГА некоторое количество идиотов, которые сравнивают возможность переезда в СССР и сейчас. 
Кроме смеха это ничего вызвать не может.

В РФ создана людоедская система, которая не имеет прецедентов в мире.
Я не знаю ни одной страны мира, где специалист с в/о занимающий руководящую должность на оборонном заводе жил бы в нищете.
Вопросы?

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 08:53:16Сейчас таких гм..злых статей будет появляться много.
Идиоты в пропагандонах несли по центральным СМИ такой лютый бред, что почва для таких статей подготовлена.

Причем самый "неожиданный" посыл, что рулевые даже не планируют в ближайшие лет 15 никаких прорывов и рывков - хотя балаболят об этом постоянно.
И? Если раньше хотя бы обещали рывок и как следствие улучшение условий жизни, то теперь предлагают тотальную безнадегу.

Кстати, я ранее подобного не помню. Мы когда нибудь жили без всякой цели?
Пусть в последние годы она свелась к увеличению благосостояния, но она была.
Сейчас что?

По цели идёт разброс и шатание, все молятся на патриотизм, но как то "забывают", что например в гражданских войнах со всех сторон, чаще всего воюют патриоты, только будущее родины понимают по разному...

И идёт сплошные вбросы проверки, от "вернём Государя императора", то "создадим истинно православное отечество", правда во всех вбросах выгода получатели одни и те же, смычка олигархов&чиновничества да ещё совместно с теократией..

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2018 20:00:04Ударюсь я в воспоминания....
Вы же не будете спорить,, что с членами СВ участниками этого форума, у меня есть определённые разногласия, местами очень серьёзные.
Вы же не будете отрицать, что было время когда я на Перспективах лесником был, а вы там спорили со мной до хрипоты, на многие страницы...
Вы наверное не будете отрицать, что было время, когда спор заходил в тупик из-за перпендикулярности взглядов сторон, я затягивая вас во флуд старался постами не повторятся, дабы с чистой совестью и согласно правил флуд остановить при очередном повторении...
Но блин....
Но блин мне и в голову не приходило бегать за вами по всему форуму, чтобы тролпить вас заявлениями "насколько вы мне неинтересны и скучны".
ЗЫ: Вы сами ко мне на ПРР приходили.

Вы знаете где прошла красная линия - Гиркин. У СВшников на ГА была так сказать периферия сочувствующих, и было ядро буквально из трех-четырех человек. В тот момент мы остались одни буквально - вот как было ядро, так и осталось, все остальные сочувствующие рассеялись как дым, а часть начала с возмущением работать против.
Я тот момент запомнил очень хорошо.

Все остальное обсуждаемо, были разные ситуации, я помню как вы пошли против мейнстрима и перестали банить на ПРР, что вам, уверен, припомнили позже. И это все ..как сказать..понятно. Это обычное дело.

По большому счету спор, обсуждение возможно исплючительно в том случае, когда собеседники чувствуют, что "есть музыка над нами", что есть что-то выше межличностной грызни или наоборот симпатии.  Не в этом же дело..Каждый отстаивал и отстаивает свое видение.

Я как считал так и считаю, что страна сейчас идёт совсем не туда. И экономически и политически и мировозренчески.
Не вижу будущего в котором могут и должны жить мои дети и дети вообще.
Все что говорит нацлидер, что в будущем ждёт благосостояние и комфорт. Все. Больше ничего. 
Причем очевидно, учитывая тренды, так сказать, что даже это ущербное существование уготовано не всем.
Нужно рвать и метать, чтобы войти в число избранных.

Есть люди в том числе и на форуме, которых такая ситуация устраивает. Говорят, что либо это (!) справедливо либо что справедливости нет вообще. Курс у страны правильный, жить становится лучше и веселей.

Между двумя этими противоположными точками зрения на ситуацию и строится обсуждение, только у вторых на ГА ещё и кнопки. По большому счету и черт с ним с кнопками, они не решают, решает всегда реальность. Зайдет человек на ГА, прочтет, что оказывается повышение пенсионного возраста есть необходимость, плюнет и пойдет дальше. И никакие кнопки тут не помогут.

Вопрос - дальше то что? Вот уже десять лет, как на ГА что-то обсуждают, на разном по качеству уровне, в основном одни и те же участники.
И не будь СВшников это было бы обычное обсуждение. Каких в интернете навалом.
Но СВ вносит нечто новое - так как помимо обсуждений есть реальные дела. Их можно пощупать, их можно обсудить, их можно покритиковать или поаплодировать. Получается, что обсуждение тут не может для них являться главным, главным является деятельность за рамками обсуждения. Кто ещё на ГА является частью какого либо движения или партии, которые занимаются сходными задачами по целеполаганию? Мне неизвестно.
Вот действительно, за столько лет чтения ГА я не могу вспомнить ни одного форумчанина который сказал бы что я состою там то и там то занимаюсь тем то и тем то.

А раз так, то ...ну вот пытаются троллить завбора. Но это же смешно его бесполезно троллить так как его основная деятельность за пределами форума и поэтому он неуязвим. Его можно разозлить, достать, вызвать на ответную резкость . Но это не имеет значения.
Тролли эффективны в виртуале, действительно могут забить обсуждение простынями лютой идиотии или просто стеба.
Но тролли бессильны против работы на земле. 

Вы, Андрей, ушли в школу, если я правильно понимаю. В меру сил будете гнуть свою линию. Но у вас нет организации. Организация вот сила. 
Это, к слову, очень хорошо понимал Чехов. Он внимательно рассматривал такого неравнодушного человека, который пытался что то в одиночку изменить на крохотном своем участке деятельности. И по текстам очевидно, что эта затея может дать внутреннее удовлетворение но она не может дать результата.
Только когда твой не большой вклад вливается в Общее дело, когда формируется структура, когда ты знаешь, что в другом городе есть твой товарищ с которым вы это Общее дело и сотворяете - только тогда можно надеятся на результат.
Да, результат совершенно не предопределен. В итоге может вообще ничерта не выйти, но..так было всегда.
Нет никакой предопределённости и фатума - человек в итоге способен на все. Но только когда он действует сплочённо с единомышленниками,  только когда отдает этому все силы. 

И пока получается, так как вот эти сплочённый группы передают факел с заженным..прометеевским огнем. Человечество сейчас на той стадии, когда от пылающего факела остались угольки и не видно ни черта. Так нужно вновь раздуть пламя и осветить путь. Не может быть другой задачи и цели. 
Нельзя соглашаться на то, что пламя может погаснуть.

PS
Пока писал этот пост вспомнилось почему-то:
"Как ходил Ванюша бержком вдоль синей речке..как водил Ванюша солнышко на золотой уздечке.."
Пора снова солнышко на уздечке водить. Хватит уже кабака.

Москва, проспекта Калинина. Марш от Кремля к Дому Советов. 19 августа 1991 года (Фото — Иван Симочкин)


Один из самых болезненных вопросов — участие общества в формировании нынешнего общественно-политического устройства. Широким слоям современного общества, постепенно осознающим, что существующее общественно-политическое устройство вовсе не предполагает их растущего благосостояния, очень хочется (для самооправдания да и вообще) сделать вид, что это общественно-политическое устройство им навязано теми или иными злодеями: конкретными людьми (Горбачевым, Ельциным и так далее) или определенными скверными меньшинствами (евреями, масонами, пятой колонной, список можно продолжить вплоть до инопланетян). Это напоминает поведение барышни, которая страстно стремилась к интимно-личным отношениям с определенным героем, а войдя в эти отношения, разочаровалась в их результатах и начала говорить о том, что герой ее изнасиловал. И потому она не отвечает морально, да и вообще ни за вступление в отношения, ни за их последствия.

В качестве аргументов, говорящих о таком общественно-политическом изнасиловании барышни под названием «позднесоветское общество», является референдум о сохранении СССР. Говорится о том, что общество поддержало сохранение СССР на этом референдуме. А значит, расчленение СССР является таким вот политическим изнасилованием.

Оставим даже в стороне вопрос о том, что общество не проявило достаточной политической активности в момент, когда ему объявили о распаде СССР. Обычно говорится, что оно не проявило этой активности, потому что было растеряно. Возникает вопрос, можно ли говорить о том, что общественно-политическая барышня, уступившая такому-то господину по причине растерянности, была этим господином изнасилована. Но оставим в стороне и этот вопрос. А также вопрос о том, отвечает ли общество за своих избранников, они же — народные депутаты союзного парламента. Эти депутаты не проявили никакого желания всерьез сопротивляться решениям, принятым в Беловежской пуще. Они мирно разошлись по непонятной причине. Почему роспуск этого парламента можно было как-то связать с ГКЧП — непонятно.

Одни (я в том числе) считают ГКЧП законным, хотя и слабым ответом на антигосударственные действия различных сил (прежде всего Ельцина и его компании, но и не только), которые тихой сапой распускают Советский Союз, превращая его в какое-то непонятное содружество.

Другие считают ГКЧП путчем, мятежом и так далее.

Но никто не может объяснить, почему даже при самом негативном отношении к «гэкачепистским путчистам» нужно было после их краха парализовывать Съезд народных депутатов СССР, который к ГКЧП не имел никакого отношения. А если бы и имел, то это было бы прямым свидетельством законности ГКЧП. Потому что Съезд народных депутатов СССР был высшим органом государственной власти. А высший орган государственной власти не может быть мятежником по определению.

Но Съезд народных депутатов явным образом не имел отношения к ГКЧП, и почему он согласился на фактический самороспуск или дал себя распустить — непонятно. Как непонятно и то, почему в момент оформления распада СССР, спуска красного флага и так далее не было даже минимального уличного протеста. То есть почему, используя неприятный вообще и особо неприятный для меня образ общественно-политической барышни, эта барышня совсем не сопротивлялась тому, что она задним числом именует изнасилованием.

Кого-то убеждают ссылки на то, что барышня была парализована по причине отключения всех организующих центров (КПСС и так далее)?

А кто имел право на отключение этих центров? Можно ли одномоментно отключить все такие центры? И как оценить состояние общественно-политической барышни в условиях, когда у нее отключена и центральная, и периферийная нервные системы? Что, речь идет о состоянии изнасилованной барышни, находящейся в коме? А потом из этой комы выходящей?

Неприятные образы. Но если использовать только приятные, то никогда не будет прямых ответов на проклятые вопросы.

Кто-то может сказать: «Какая там общественно-политическая барышня? Она же — соборная коллективная личность. Нет никакой такой личности! Она является выдумкой определенных почвенных групп. Есть только отдельные граждане, каждый из которых отвечает только за себя. И потому граждане, которые в 1991 году еще не родились, вообще не могут нести никакой ответственности за то, что случилось. А граждане, которые находились в возрасте, предполагающем определенное общественно-политическое поведение, несут ответственность каждый за себя».

Но при таком подходе надо отменить очень и очень многое.

Например, «Родина-мать зовет». Не может звать куда-то мать, которой нет.

Или «Вставай, страна огромная». Не может встать то, что не является целым, а представляет собой огромное число разноориентированных частностей.

Или «Как один человек весь советский народ За свободную Родину встанет». Не может вставать народ, вставать могут поодиночке отдельные автономные граждане. Если нельзя стыдиться за Родину, потому что нет Родины, а есть отдельные граждане, то нельзя и гордиться за Родину по той же причине. И что тогда такое патриотизм? Да и вообще, можно ли безоговорочно любить нечто, не испытывая стыда в момент, когда это нечто не заслуживает гордости? Ведь это значит, что гордость носит автоматический безусловный характер. Ну и чего она в этом случае стоит?

Я мог бы часами приводить аналогичные примеры, ссылаясь, например, на блоковское «О, Русь моя! Жена моя! До боли Нам ясен долгий путь!».

Но я ограничусь тем, что привел выше. И обращу внимание читателя, что если речь идет об отдельных индивидах, то их поведение говорит о том, что они должны были быть парализованы все до единого. Потому что если бы часть из них не была парализована, то она бы собралась именно как группа, объединяемая определенным гражданским чувством. И это чувство выразила бы так, как сейчас его выражают на улицах и площадях очень и очень многие.

Ведь жильцы дома объединяются, когда с домом что-нибудь не в порядке. И не обязательно для этого быть соборным целым — коммуной, общиной. Надо иметь общий интерес (пресловутый common interest, коим должны обладать даже предельно атомизированные индивиды). Так что, такого интереса не было?

Поэтому давайте не лукавить, напуская туман, наводя тень на плетень, подменяя удобной уклончивостью — неудобную, но особо необходимую нам сейчас прямоту. Давайте скажем, что общество все-таки есть. И для того, чтобы оно было, не обязательно исповедовать близкую для меня концепцию соборности.

Что общество есть нечто длящееся («Коротенький обрывок рода — Два-три звена, — и уж ясны Заветы темной старины»).

Что общество длится не вообще абы как, а в истории.

Что длится оно в истории в виде определенных крупных монад: родов, племен, народностей, народов, наций.

Что сохраняют себя эти монады по преимуществу в случае обладания государственностью.

Что наличие таких монад не отменяет противоречий между отдельными их слагаемыми (классами, группами, личностями).

Но что речь идет при этом о противоречиях в рамках целого, каковым является эта сложно и противоречиво устроенная монада.

Что можно говорить об определенном историческом, политическом и ином выборе, который делает монада.

Что в рамках этого выбора всегда есть разногласия, но они не отменяют факта выбора, сделанного сложно устроенной, раздираемой противоречиями монадой.

И что когда противоречия столь сильны, что ничто их не удерживает в рамках одной монады, то монада рушится.

Что смена общественно-политического строя далеко не всегда разрушает монады. А иногда и укрепляет их. Великая Французская буржуазная революция укрепила монаду под названием французская нация. То же самое сделал английский народ в ходе своей буржуазной революции. А американский народ, так тот просто создал свою монаду в ходе революции и защитил монаду в ходе гражданской войны.

Так почему бы не назвать такое длящееся в истории общество не просто монадой, а в порядке поясняющей нелицеприятной метафоры «общественно-политической барышней»?

Разве эта «барышня» не влюбилась в Ельцина в конце 80-х годов XX века? Я понимаю, что не все в него влюбились. Я вот, например, вспоминая прошлое, ну никак не могу найти в себе даже крупицы чего-то, напоминающего хотя бы симпатию к Ельцину. Но это не отменяет факта влюбленности в Ельцина некоей «барышни». Причем влюбленность носила очень страстный характер.

Покойный Юрий Владимирович Скоков рассказывал мне о том, как он, еще не оказавшись под обаянием Ельцина, сопровождал его поездку в один из индустриальных центров, кажется, в Ижевск. Там он увидел, как рабочие взяли скромную машину Ельцина (сообщаю то, что мне было сказано, Ельцин тогда вел себя подчеркнуто скромно) и понесли ее на руках. И тогда Скоков изменил свое отношение к тому, кого так поддерживает даже не всё общество, а индустриальный рабочий класс, рабочий класс того самого ВПК, с которым потом ельциноиды расправились достаточно круто.

Выборы Ельцина на пост президента РСФСР — это не влюбленность «барышни» в данного героя?

Поддержка Ельцина на референдумах в условиях снятия этим героем всяческих масок и обнажения его свирепой капиталистической сущности — это не то же самое?

Поведение народа в условиях расстрела Ельциным законно избранного парламента, чему предшествовал один референдум в поддержку Ельцина и затем последовал другой референдум в ту же поддержку — это не производная от данной влюбленности?

Давайте, наконец, честно скажем себе, что наша коллективная «общественно-политическая барышня» не была изнасилована Ельциным и его кликой. А по причине особой влюбленности вошла с данным своим героем в интимные особо прочные отношения, напоминающие то, что говорится в пушкинском «Евгении Онегине» по поводу Татьяны Лариной:

Давно ее воображенье,
Сгорая негой и тоской,
Алкало пищи роковой;
Давно сердечное томленье
Теснило ей младую грудь;
Душа ждала... кого-нибудь,
И дождалась... Открылись очи;
Она сказала: это он!

Вряд ли стоит придирчиво обсуждать частные отличия, говоря о том, что «барышня была не так уж и молода», что «ее герой повел себя не так благородно, как Евгений Онегин»... В чем, кстати, неблагородство?

Моя покойная мать редактировала одну монографию, автор которой написал по поводу «Капитанской дочки», что «Швабрин сделал Маше гнусное предложение». Мать позвонила автору и спросила: «Позвольте, в чем тут гнусность? Швабрин предложил Маше выйти за него замуж». На что автор монографии ответил: «Ну я не знаю, Мария Сергеевна, что-то тут не то».

Ельцин не делал «общественно-политической барышне» гнусного предложения. Он предложил ей его выбрать и поддержать. Что «барышня» и сделала. А поскольку «общественно-политическая барышня» поддерживает общественно-политического героя не самого по себе, а в связи с определенным проектом, то «общественно-политическая барышня» поддержала не Ельцина в собственном соку, а его политический проект. Каковым — говорю невесть в какой раз и буду повторять постоянно — было ускоренное построение капитализма в стране, где не было легального первоначального накопления капитала.


После ГКЧП. 22 августа 1991. (Фото — Ole Husby)

«Общественно-политическая барышня» влюбилась и в героя, и в этот его проект. Она поддержала этот проект. Потому что — возвращаюсь к цитате из «Евгения Онегина», которую только что привел, ее воображение (внимание!) сгорая чем?

Правильно! — негой и тоской.

Алкало чего?

Правильно! Не абы какой пищи, а именно пищи роковой.

Не будем сейчас обсуждать, почему именно нега и тоска одновременно терзали обсуждаемую «общественно-политическую барышню». И почему ее воображение алкало не пищи вообще, а пищи роковой.

Не будем также проводить параллели между Евгением Онегиным и библейским повествованием о Еве.

И не будем, наконец, рассуждать на тему о том, что Татьяна Ларина — это всё равно как бы дщерь Евы и так далее.

При обсуждении проклятых вопросов необходимо самоограничение. Совершенно достаточно признать:

что никакого злодейского изнасилования не было;
что были эти самые нега и тоска по капитализму;
что имело место смутное понимание, что пища роковая и при этом ужасно желанная;
что тем самым «общественно-политическая барышня» именно пала, причем по доброй воле;
что имело место полное согласие, влюбленность, сладострастное влечение и так далее.

Вы любите эту «общественно-политическую барышню»? Прекрасно. Я ее тоже люблю.

Вы считаете себя за нее ответственными? Я тоже.

Вы не считаете, что барышня совершила правильный выбор и, напротив, считаете, что она совершила выбор неправильный? Я разделяю вашу позицию.

Вам — коль скоро это так — стыдно за эту барышню, которую вы любите, с которой вы образуете единое целое, за которую вы считаете себя ответственным, которую вы в каком-то смысле не отделяете от себя? Разделяю и эту позицию.

А также говорю о том, что именно такой подход (он же — метафизическая катастрофа краха коммунизма и распада СССР, крах коммунизма и распад СССР как метафизическое падение) является основой основ той идеологической концепции, которая изложена мною много лет назад в передачах «Суть времени», в книге «Суть времени» и которая породила формирование движения «Суть времени».

Никто кроме нашего движения до сих пор с надлежащей прямотой не дает ответа на самый проклятый вопрос, каковым является вопрос о том, что случилось с СССР и коммунизмом. А ведь на этот вопрос приходится дать тот ответ, который дал Раскольникову, спрашивающему, кто же убил старуху, следователь Порфирий Петрович.

На вопрос Раскольникова о том, кто же убил старуху, Порфирий Петрович реагирует так:

— Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, — да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... — прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.

— Это не я убил, — прошептал было Раскольников, точно испуганные маленькие дети, когда их захватывают на месте преступления.

Я понимаю тех, крайне мне несимпатичных людей, которые говорят о том, что коммунизм и СССР убить было надо.

Я гораздо меньше понимаю гораздо более симпатичных мне людей, таких как Александр Зиновьев, когда они задним числом восклицают: «Мы целились в коммунизм, а попали в Россию».

Ведь Зиновьев всегда рекламировал себя как мастера идеолого-политической стрельбы и чуть ли не главного консультанта высоких американских кругов. Странное сочетание рекламы мастерства с признанием некомпетентности, правда?

Я готов признать еще очень и очень многое из того, что мне глубоко чуждо по моральным, экзистенциальным и идеологическим соображениям. Я не готов признавать одного: того, что взрослые люди с претензией на гражданственность ведут себя так, как описано у Достоевского, как маленькие дети, застигнутые на месте преступления.

«Общественно-политической барышне» преступно навязывали метафизическое падение, оно же — брак с ельцинизмом, очень и очень многие. Но именно так, как библейский змий навязывал падение Еве. «Барышню» эти очень и очень многие соблазняли, растлевали. Гореть им в аду за это. Но это не отменяет того факта, что «барышня» пала сама, по доброй воле и с удовольствием.

Дайте такой ответ на проклятый вопрос. И уже исходя из этого четкого ответа обсуждайте вопрос о том, как искупить грех «общественно-политической барышни», как спасти ее от последствий падения. Потому что если вы настоящий гражданин, то, спасая ее, вы спасаете себя. А также то, что вам важнее себя. Но перед тем как начать спасать от определенной напасти — четко определитесь в вопросе о том, какова природа напасти. И все свои действия по спасению от напасти сообразуйте с этим диагнозом. Потому что глупо лечить таблетками от кашля крайне острое и опасное системное заболевание. О средствах лечения поговорим в следующий раз.

До встречи в СССР!

https://rossaprimave…e/5e3bb36f

Цитата: Слоелолог от 09.09.2018 21:44:35..
— Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, — да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... — прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.

Жёсткий текст.

Наверное для таких текстов настало время ибба "барышня" уходит в полную несознанку.
Давеча обсуждал на АШ очевидную для меня вещь.
Что если люди осознанно выбирают капитализм, то эти люди должны отдавать себе отчёт в том, что такой выбор связан с определенными издержками.

Например, люди выбрав капитализм в конце 80-х почему-то тотально забыли, что при капитализме товаром становится все.
В том числе и дети.
При капитализме детская проституция - неизбежное следствие. 
Это же ..я не знаю..из той же оперы, что если идёт дождь, а ты идешь без зонта, то промокнешь.
Как это можно не понимать?

Оказывается можно. Собеседница на АШ юлила юлила, а потом просто замолкла.
Это какой то барьер ставится в сознании и ответственности за свой выбор граждане нести не собираются даже путем признания что сами на это и пошли.
Понятно, что такая постановка вопроса крайне неудобна.
Ещё бы - я хочу всего самого хорошего и считаю капитализм благом, а вы мне про каких то проданных детей и детскую проституцию. Так нельзя!

А почему, собственно, нельзя? Почему нельзя этой "барышне" предъявить что, собственно, происходит? И не только в 90-е, но и сейчас.
Вопрос, конечно, ещё и в том, что случится с "барышней", когда осознание таки придет..
 

Цитата: Adamantit от 09.09.2018 22:26:23Жёсткий текст.

Наверное для таких текстов настало время ибба "барышня" уходит в полную несознанку.
Давеча обсуждал на АШ очевидную для меня вещь.
Что если люди осознанно выбирают капитализм, то эти люди должны отдавать себе отчёт в том, что такой выбор связан с определенными издержками.

Например, люди выбрав капитализм в конце 80-х почему-то тотально забыли, что при капитализме товаром становится все.
В том числе и дети.
При капитализме детская проституция - неизбежное следствие. 
Это же ..я не знаю..из той же оперы, что если идёт дождь, а ты идешь без зонта, то промокнешь.
Как это можно не понимать?

Оказывается можно. Собеседница на АШ юлила юлила, а потом просто замолкла.
Это какой то барьер ставится в сознании и ответственности за свой выбор граждане нести не собираются даже путем признания что сами на это и пошли.
Понятно, что такая постановка вопроса крайне неудобна.
Ещё бы - я хочу всего самого хорошего и считаю капитализм благом, а вы мне про каких то проданных детей и детскую проституцию. Так нельзя!

А почему, собственно, нельзя? Почему нельзя этой "барышне" предъявить что, собственно, происходит? И не только в 90-е, но и сейчас.
Вопрос, конечно, ещё и в том, что случится с "барышней", когда осознание таки придет..

П-280
Совершенно секретно
ВСЕМ НАЧ. ОТП УНКВД.
Учитывая постановление ЦИК Союза ССР от 25 января с. г.¹³⁸ о запрещении восстановленным в гражданских правах трудпоселенцам выезжать из мест поселения, ПРЕДЛАГАЮ:
При передаче на иждивение родственникам и знакомым детей до 14 лет, инвалидов, стариков и семей[,] не имеющих в своем составе ни одного трудоспособного, строго придерживаться циркулярного распоряжения ГУЛАГ б. ОГПУ №210155 от 29 декабря 1931 г., производя передачу только в крайних случаях и каждый раз с ведома и разрешения Нач[альника] УНКВД или ГУЛАГ НКВД.
Категорически запрещается передавать на иждивение семьи[,] из числа которых имеются бежавшие. В отношении последних необходимо принимать энергичные меры к розыску и водворению обратно в ссылку.
Основное внимание ОТП должно быть обращено на устройство этого контингента в пределах Вашего края (области) в детучреждения и дома Собеса.

Первоначально напечатанная подпись второго лица «НАЧ. СПО ГУГБ НКВД (Молчанов)» зачеркнута. Дата и номер документа написаны от руки вверху слева.
¹³⁸    Постановление ЦИК СССР от 25 января 1935 г. См.: СЗ СССР. 1935. № 7. Ст. 57.

.
.
П-285
[…]
О трудпереселенцах
VI.
Выше уже отмечалось, что проведена большая работа по организации освоения северной части края трудпереселенцами. Трудпереселенцы раскорчевали 115 тысяч гектар и из них в 1935 году засеяли 82 тыс. гектар. Это дало трудпереселенцам возможность обеспечить себя уже в [19]35—36 году своим хлебом, семенами и фуражем. Значительные достижения имеются также и по развитию животноводства. Проделана большая работа по организации неуставных сельхозартелей - 83% хозяйств спецпереселенцев объединены в неуставные артели. В комендатурах организовано 2 МТС с 59-ю колесными и 4-мя гусеничными тракторами.
В связи с тем, что значительная часть трудпереселенцев решительно встала на путь честного труда и добросовестно работает по строительству неуставных сельскохозяйственных артелей[,] в настоящий момент возможно и целесообразно ускорить восстановление в правах гражданства той части трудпереселенцев, которая на деле доказала свою активность в организации и укреплении неуставных артелей и порвала со своим эксплоататорским прошлым. Особенно это должно быть отнесено к молодежи.
Необходимо также внести ясность в некоторые вопросы гражданского быта трудпереселенцев, восстановленных в правах гражданства. При восстановлении в правах гражданства в настоящий момент трудпереселенцы не получают права свободного передвижения[,] им не разрешается менять место жительства. Нам казалось бы целесообразным несколько смягчить это ограничение прав передвижения и разрешить трудпереселенцам, восстановленным в правах гражданства, передвигаться по своему усмотрению из района в район в пределах Нарымского округа. Кроме того, надо дать им перспективу сделаться совершенно полноправными гражданами Советского Союза, установив, что если они будут заниматься честным трудом, то через 5 лет им будет разрешен выезд в любой район СССР, за исключением того района, из которого они были высланы. Это[,] по нашему мнению[,] не отразится в сильной степени на освоении Севера, так как в течение пяти лет большинство поселенцев настолько крепко осядет и привыкнет к условиям севера, что едва ли захочет переехать в другие районы страны.
Кроме того, надо внести ясность в вопрос о детях трудпоселенцев, которые (трудпоселенцы) не восстановлены в правах гражданства. Нам кажется, что дети трудпоселенцев[,] не восстановленные в правах гражданства к моменту достижения ими совершеннолетия, должны немедленно получать права гражданства в случае, если они порвали связь со своими родителями и занимаются самостоятельно полезным трудом. В практике у нас не всегда так делается, и дети трудпереселенцев, попавшие в трудпоселки будучи малышами, а при достижении ими совершеннолетия, даже в том случае, когда они порывают связь с родителями, считаются трудпоселенцами, т. е. создается как бы институт «наследственных» трудпоселенцев.
Мы считаем, что вообще необходимо резко поднять всю нашу работу по перевоспитанию детей трудпоселенцев и по превращению их в полноправных граждан нашей советской страны, в настоящих тружеников безклассового социалистического общества. Необходимо резко поднять в выполнении этой задачи роль школы и комсомола. В частности, мы считаем необходимым разрешить организацию пионерских отрядов в школах, обслуживающих детей трудпоселенцев, а также прием в ряды ВЛКСМ, в каждом случае с утверждения Крайкома Комсомола, отдельных юношей и девушек, родители которых восстановлены в правах гражданства и которые сами проявили себя ударниками на производстве и активно ведут работу в общественных организациях и добровольных обществах.
Необходимо также решить вопрос о нетрудоспособных, престарелых спецпереселенцах, не имеющих в трудпоселках детей и родственников. Если оставить их в трудпоселках, то необходимо будет создать для них специальные инвалидные дома и брать их на иждивение государства. Это совершенно нецелесообразно. Мы считаем необходимым, чтобы краевой прокуратуре и Краевому Управлению НКВД было предоставлено право освобождать из трудпоселков стариков и старух, не имеющих детей [и] родственников в трудпоселках[,] с выездом их к месту жительства родственников, берущих их на иждивение (за исключением городов Москвы и Ленинграда).
В связи с тем, что заканчивается процесс трудоустройства трудпереселенцев, а также часть из них восстанавливается в правах гражданства, - у работников НКВД очень сильны тенденции начать передачу управления трудпоселков местным советам и райисполкомам, а хозяйственное обслуживание трудпоселенцев - в ведение органов Наркомзема. Мы считаем, что в данный момент это мероприятие несвоевременно и может отрицательно отразиться на всем процессе хозяйственного освоения трудпоселенцами Севера и укрепления хозяйства трудпоселенцев. Проведение этого мероприятия надо отложить[,] пока окончательно не завершится процесс трудового устройства трудпоселенцев и укрепления неуставных артелей.
Мы считаем, что осуществление мероприятий, изложенных выше[,] позволит в короткие сроки подтянуть отсталые северные районы на уровень передовых районов края, создав возможность значительного укрепления пшеничной базы Востока Союза.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КРАЙИСПОЛКОМА (Ф. ГРЯДИНСКИЙ)
.
.
П-286
Всем начальникам ОАГС УНКВД Краев, областей и республик Всем начальникам Отд. Трудпоселенцев
В связи с поступившим запросом от Свердловской области о том, допускается ли перемена фамилий и имен детей спецпереселенцев, если они восстановлены в правах гражданства, разъясняем:
Дети спецпереселенцев после восстановления их в правах гражданства имеют право на перемену фамилий и имен, согласно инструкции о порядке регистрации актов гражданского состояния.

Пом. Нач. ГУЛАГ НКВД СССР    (Абрамсон)
.
.
П-224
Совершенно Секретно
НАЧАЛЬНИКУ КРО ОГПУ.
Уважаемый тов. ОЛЬСКИЙ.
Бегство кулаков из ссылки принимает все более широкие размеры. Под влиянием этих беглецов в значительной мере усиливаются тенденции за возвращение высланных вообще. В ряде случаев возвращающиеся на прежнее местожительство высланные кулаки и члены их семей организуют массовые выступления, активно противодействуют расселению кулачества по III-й категории.
В ОДЕССКОМ округе, в селе Васильевке, Андре-Ивановского района, при попытке задержания бежавших из ссылки кулаков возникло массовое выступление с участием 150 женщин, которые потребовали не только оставления прибывших из ссылки кулаков, но и возвращения им конфискованного имущества. Толпой женщин кулаки были вселены в свои прежние хаты.
По АРТЕМОВСКОМУ округу собралось 35 женщин, требовавших возвращения высланных кулаков, в селе Корсунь, Рыковского района. Толпой руководила самовольно возвратившаяся с пути следования в ссылку кулачка РАДУЛАЯ.
Бежавшие из ссылки кулаки терроризируют актив и бедноту, добиваясь возвращения конфискованного имущества, земельных наделов, угрожая активистам расправой, распространяя провокационные слухи о законном характере своего возвращения из ссылки.
Ряд беглецов снабжен фиктивными документами о своем социальном положении; основная же масса высланных возвращается без всяких документов, переходит на нелегальное положение, причем не встречает никакого препятствия со стороны властей в пути следования из ссылки.
Прибывающие незаконно из ссылки члены кулацких семей, женщины с детьми предъявляют различные требования местным властям о предоставлении им работы, возвращении домов и конфискованного имущества, собирают толпы любопытных, рассказывают о тех «ужасах», которые они якобы испытали на Севере[,] и т. д. Растет сочувствие к беглецам больших групп бедняков и середняков, причем местами этими настроениями проникаются даже активисты.
По РОМЕНСКОМУ округу возвратившиеся из ссылки жены кулаков- КРИВОБОК Александра, ИЛЬИНА Анна и другие - терроризируют актив, придираются к бедноте. Дети этих кулаков бросают камни и палки в свои прежние хаты, где поселились бедняки.
По АРТЕМОВСКОМУ округу в целом ряде сел отмечены факты, когда бедняки оставляют кулацкие дома под влиянием провокационных слухов о возвращении всех кулаков из ссылки, чему особенно способствует возвращение ряда кулацких семей.
В НИКОЛАЕВСКОМ округе ряд кулаков, самовольно возвратившихся из ссылки, предъявил сельским советам требование о возвращении с мест ссылки членов их семей.
В КИЕВСКОМ округе отмечен ряд фактов, когда активные колхозники не только ходатайствуют о возвращении высланных кулаков, но и укрывают их у себя.
Особо отрицательное влияние на политические настроения основных прослоек оказывает возвращение ДЕТЕЙ. К прибывающим из ссылки детям собираются группами крестьяне, рас[с]прашивают их о положении на Севере, проникаются сочувствием к высланным и предъявляют различные незаконные требования.
Весьма показателен в этом смысле факт, отмеченный в УМАНСКОМ округе, где сведения, сообщенные вернувшимися из ссылки детьми, послужили началом возникновения волынки с участием женщин в Бабанском районе, потребовавших: немедленного возвращения высланных кулаков, немедленного восстановления раскулаченных и созыва общего собрания; 300 женщин собрались у сельсовета, препятствуя аресту зачинщиков волынки.
Весьма часто бегут с места высылки целые кулацкие семьи и в том числе главы семей и женщины с малолетними детьми. Последние[,] т. е. женщины[,] также подлежат аресту и возвращению обратно к месту высылки, причем зачастую подлежащие аресту женщины не имеют кому передать малолетних детей, в силу чего приходится вместе с ними направлять этапом и детей. Арест женщин с детьми встречает особо сильное сопротивление даже бедняцко-середняцких групп села, высказывающих сочувственное отношение к детям.
Значительная часть беглецов сообщает об отсутствии охраны в местах концентрации высланных, подчеркивая законность своего возвращения. Характерный факт отмечен по ХАРЬКОВСКОМУ округу, где возвратившиеся из ссылки кулаки распространяют слухи о том, будто комендант лагеря оффициально им объявил, что они могут при желании возвращаться на Украину, так как на лесоразработках членам семей делать нечего и их нечем кормить.
Целый ряд беглецов, переходящих на нелегальное положение, не имеют постоянного местожительства, частично живут в лесах, скрываются у своих родственников.
На этой почве мы отмечаем, что возвращающиеся из ссылки кулаки в отдельных случаях становятся базой для развития бандитизма. Так, активное участие в банде, оперировавшей недавно в РОМЕНСКОМ округе, принимали 22 бежавшие из ссылки кулака, которые и влились в банду, руководимую бежавшим из ссылки попом СКОРОБОГАТЬКО.
Нами принимаются все зависящие меры к задержанию беглецов и водворению на место ссылки. По существу этого вопроса Председателем ГПУ УССР тов. БАЛИЦКИМ послана специальная телеграмма на имя тов. ЯГОДЫ. Однако никаких сообщений с Севера о принимаемых ими мерах к недопущению бегства кулаков мы не имеем. Имеются случаи, когда высланные нами вторично беглецы из ссылки вновь бегут, заявляя о том, что их на Севере не принимают.
Все эти моменты вынудили меня обратиться к Вам [с] настоящим частным письмом с просьбой принять меры по существу и внести ясность во все эти вопросы, особенно в вопрос задержания женщин с детьми, в тех случаях, когда некому этих детей оставить на месте прежнего жительства бежавших.
С коммунистическим приветом    ДОБРОДИЦКИЙ
«31» мая 1930 г.
г. Харьков

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.09.2018 23:28:21...
Мы считаем, что вообще необходимо резко поднять всю нашу работу по перевоспитанию детей трудпоселенцев и по превращению их в полноправных граждан нашей советской страны, в настоящих тружеников безклассового социалистического общества. Необходимо резко поднять в выполнении этой задачи роль школы и комсомола. В частности, мы считаем необходимым разрешить организацию пионерских отрядов в школах, обслуживающих детей трудпоселенцев, а также прием в ряды ВЛКСМ, в каждом случае с утверждения Крайкома Комсомола, отдельных юношей и девушек, родители которых восстановлены в правах гражданства и которые сами проявили себя ударниками на производстве и активно ведут работу в общественных организациях и добровольных обществах....

Кровавый Сталин (с)
Перевоспитание детей, какой ужас.

Моя мать, дочь врагов народа, была в комсомоле. Подтверждаю.
Что сказать-то хотел, гений копипасты?

Цитата: Adamantit от 10.09.2018 06:44:44Кровавый Сталин (с)
Перевоспитание детей, какой ужас.

Моя мать, дочь врагов народа, была в комсомоле. Подтверждаю.
Что сказать-то хотел, гений копипасты?

Отреклась стало быть и "порвала"?
Впрочем, конечно, куда такой мелочи до гипотетической детской проституции которая при проклятом капитализьме на каждом шагу.
Кстати, а вы от врагов народа отреклись?
Впрочем, это все не интересно.
Вот, вы писали, что считаете, что у нас страна идёт не туда и "материальное благополучие, ради которого ещё и пахать надо"- вас не прельщает.
А опишите нам ваше видение желаемого? Ну, только с минимумом фантастики, конечно.

Цитата: Слоелолог от 09.09.2018 21:44:35Дайте такой ответ на проклятый вопрос. И уже исходя из этого четкого ответа обсуждайте вопрос о том, как искупить грех «общественно-политической барышни», как спасти ее от последствий падения. Потому что если вы настоящий гражданин, то, спасая ее, вы спасаете себя. А также то, что вам важнее себя. Но перед тем как начать спасать от определенной напасти — четко определитесь в вопросе о том, какова природа напасти. И все свои действия по спасению от напасти сообразуйте с этим диагнозом. Потому что глупо лечить таблетками от кашля крайне острое и опасное системное заболевание. О средствах лечения поговорим в следующий раз.

Если уж затевать покаяние с искуплением, то надобно начинать с предательства общественно-политической барышней Государя нашего Императора, Помазанника Божия. С последующим убийством.
Ибо нельзя одни грехи искупать, а про другие забывать будто и не было их.