Суть времени Кургиняна.

Дискуссии

2.5 M 6.4 K 23.3 K
 


Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая   27
Тред №812591
17 сен 2014 в 00:43   VoxPopuli
 Сидели бы они в собственном "зазеркалье" в какой-нить д.Алексантровское, ну пусть в конце концов.
 Строили бы там реконструкцию СССР 2.0.
 Но ведь носятся по всей информационной вселенной и распространяют эту ПУРГУ - автора-то зазеркалья, все в том же "краснометафизическом духе", на любом ролике видно, несет ее сначала в головы адептов, а те по инстанции в меру своего непонимания, что уже совсем порой фантасмагорические формы принимает.
Отредактировано: VoxPopuli - 17 сен 2014 в 04:46

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   50
Тред №812590
  17 сен 2014 в 00:41   Слоелолог
А тем временем:

Председатель совета директоров ОАО АФК «Система» Владимир Евтушенков помещен под домашний арест. Следственный комитет открыл уголовное дело по факту хищения акций башкирского ТЭК, и их последующей легализации.

АФК «Система» – это одна из крупнейший корпораций России, в состав которой входят:

Телекоммуникации: МТС, Комстар, МГТС, «МТУ-Интел», «Голден Лайн», «Скай Линк», индийская Sistema Shyam и т.д.
ТЭК: «Башнефть», «Объединенная нефтехимическая компания», «Башкирская электросетевая компания», доля в «ИНТЕР РАО» и др. компания отрасли.
Прочие: «Детский мир», «Русская земля», «Интурист», «Космос-ТВ» и т.д.
АФК «Система» занимает 308 место в списке Fortune Global 500

Ну что ж что-то крупное намечается. Может наконец та долгожданная зачистка кампрадорской элиты. Будем наблюдать.

  • +0.27 / 3
    • 3
  • АУ

Дискуссия Новая   131
Тред №812577
  17 сен 2014 в 00:26   Слоелолог
Кулаками после драки не машут. Тема сыграна, на Донбас больше эту власовскую шайку не пустят. А денег жалко. Столько еврооблигаций закупили, а продать на подъёме не смогут. Каждый день перемирия работает на ЛДНР. Гуманитарка идёт, ополченцы прибывают, ученья проводятся, возводятся укрепления. Эти все Губаревы, Гиркины только и могут теперь орать из безопасного далёка. Приехать в Донецк и там заявить они не посмеют. 
А потом перемирие кончится и опять будет война. 

  • +0.18 / 2
    • 1
    • 1

  AndreyK-AV ( Слушатель )
17 сен 2014 в 00:22
! Тред №812575
Дискуссия  17

Дискуссия удалена
AndreyK-AV
17 сен 2014 в 00:36

  • +0.00

Дискуссия Новая   42
Тред №812567
  17 сен 2014 в 00:10   zavbor
Похоже, опять некоторые личности пытаются ловить рыбку в мутной воде.
Жена Губарева входит в состав МИД ДНР от имени которого, заместитель Министра Б.А.Борисов, являясь одним из авторов заявленияразмещает его наофициальном сайте Министерства иностранных дел Донецкой Народной Республики с призывом - «Повернуть штыки внутрь:Долой ДНР, да здравствует Новороссия!».

Подключается и сам Губарев.
В эфире бородаевского День-ТВ Губарев заявляет«И опять же очень непонятно, как Захарченко и Плотницкий подписали этот предательский документ... Предательством, которое имеет и внутренние причины и по моему глубокому убеждению, за этим стоят украинские олигархи, которые имеют собственность в Донбассе, и те силы в России, которые очень сильно боятся санкций... идея единого правительства, которую озвучивал Алексей Борисович Мозговой, я её полностью поддерживаю... у меня есть надежда, что Игорь Иванович вернется».

На фоне того, что Малофеев скупил активы Новороссии минимум на 5 миллиардов долларов, всё это имеет неприятный душок.
И тут как тут Котыч со своими заявлениями типа всё пропало, измена.
Нет, похоже, я опять ошибался. Он не дурак. Хуже.

Что касается его слов, что Сурков сливает Новороссию, напомню.

Цитата: ЦитатаПеремирия уже нет. Забудьте. Война продолжается. Но. Очень высока вероятность того, что в данное время в Майданеке (или где-то поблизости) некто Сурков Владислав Юрьевич ведет переговоры с презиком Петькой с целью слить Новороссию. Это не инициатива Владимира Путина, это личный проект г-на Суркова, который он проталкивает, мало перед чем останавливаясь.



[movie=400,300]http://youtu.be/rYjiPt1hQtg[/movie]
Отредактировано: zavbor - 17 сен 2014 в 00:17

  • +0.06 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   144
Тред №812504
16 сен 2014 в 22:14   VoxPopuli
 Минута здорового юмора:
Цитата: Alex58 от 16.09.2014 20:00:33Ночное.Не сидите в соцсетях!

Не читайте на ночь Живого Журнала.
За окном темно- не видать ни зги.
А не то приснятся вам Кургиняны
И накургинянят вам на мозги.

На ночь никогда не сидите в фейсбуке,
Очень поздно в твиттер писать не моги....
Ночью запугают вас Яценюки
И заставят нюхать свои носки.

Ну а если вы все равно в интернете,
Никого не слушая как осел
Ночью будут мучить вас Тягнибоки,
Сине-желтой краской измазав все

Заикаясь,писаюсь я конечно....
Сплю при свете и кричу "Помоги!"
Мне вчера в ночнушке приснилась Эштон,
Что пришла ко мне объясняться в любви.


©ive137reali
Отредактировано: VoxPopuli - 17 сен 2014 в 22:16

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   42
Тред №812476
  16 сен 2014 в 21:38   VoxPopuli
 Поддержу добрую традицию копипасты с укро вертки:
Цитата: ManMacLeod от 16.09.2014 19:33:30Andrew Ka ‏@andre19010
Секта Кургиняна после устранения Стрелкова накинулась на Мозгового. Заказная секта.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   38
Тред №812450
  16 сен 2014 в 20:47   zavbor
Скопирую сюда и опять с укроветки.

Цитата: DeC от 16.09.2014 18:18:22Пока вот нашел интервью генерала Корсуня Ивана Анатольевича (с сегодняшнего для главнокомандующий армией Новороссии): 

Генерал Корсунь: Что надо делать, чтобы победить

01.09.2014

Несмотря на твердую уверенность в победе над украинскими карателями, каждый из оставшихся в Донецке периодически задается рядом вопросов, знание ответов на которые эту уверенность усиливает, а незнание – наоборот, ослабляет. Правильное понимание ситуации, четкий план действий, выступление единым боевым и трудовым фронтом, избавит от излишних потерь, приблизит день Победы. Как этого достичь, знает генерал-лейтенант КОРСУНЬ, с 5-го апреля находящийся в гуще происходящих в Донбассе событий.

Кор: Товарищ генерал, я помню первое с Вами знакомство 6 апреля этого года на ул. Ватутина, 33, когда Вы наставляли командиров ополчения. Как ни поразительны казались тогда Ваши предостережения, многие из них сбылись. Есть что сказать сегодня, когда в тяжелейших условиях рождается и выживает молодая республика?

Генерал КОРСУНЬ: Стоит понимать, что единственным возможным крепким фундаментом нашего будущего станет федеративное государство Новороссия. У ДНР и ЛНР, как разрозненных микрогосударств-осколков, нет будущего. Только вместе, под единым руководством, с единой целью, можно говорить о светлых перспективах Донбасса. Причем, не стоит заблуждаться, ограничивая Новороссию, только ДНР и ЛНР. Это ядро, к которому обязательно присоединятся другие народные республики, которые несомненно появятся, когда у граждан Украины появится возможность мирно провести референдум по примеру 11 мая.
Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Днепропетровск, Запорожье и некоторые другие потенциальные столицы народных республик в составе Новороссии еще скажут свое весомое слово, когда будут уничтожены фашиствующие отморозки, надзирающие там за мирными жителями.

Учтите, я ограничиваю границы Новороссии этими регионами только из-за выбранного временного промежутка. Те области осколков Украины, которые останутся в ее составе к весне следующего года, сами поднимут на свои вилы дорвавшихся до власти преступников. Зима все расставит по своим местам. Русская весна продолжится в следующем году референдумами в центральной и западной Украине. И только тогда, когда это произойдет, можно будет сказать, что мы, наконец, сделали крепкий фундамент для нашего будущего.



Скрытый текст

Кор: А будет ли это будущее светлым?

Генерал КОРСУНЬ: Конечно да. А вы в это не верите?

Кор: Если бы не верил, не был бы здесь сейчас.

Генерал КОРСУНЬ: Вот и я думаю, что в Донецке остались только те, кто верит в Новороссию.

  • -0.05 / 3
    • 2
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   33
Тред №812308
16 сен 2014 в 16:12   VoxPopuli
Скучнова-то Улыбающийся , нет Адамантита Незнающий , у того хоть художественный слив был, а не откровенное, порой патологическое, графоманство Слоелолога или кондовые ретрансляции Завбор по методичке, об остальных и вспомнить нечего.
 Кстати на ГА еще не худший вариант, пробуют что-то изображать "аналитическое".
 Обычно же сетевые бригады движухи это вообще туши свет.
Отредактировано: VoxPopuli - 17 сен 2014 в 16:16

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   50
Тред №812304
  16 сен 2014 в 16:06   ДедМиши
Иногда кажется, что местные кургинята это такой лже-партизанский отряд, задачей которого сливать и дискредитировать идеи Пургиняна путём доведения всего, что он наваяет, до предела, до абсурда.

В принципе работают усердно, ещё бы юмора щепотку, классный сетевой демотиватор получился бы.
А вообше то, ладно, и так хорошо.(преферансное)Веселый

  • +0.12 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   58
Тред №812263
  16 сен 2014 в 14:46   zavbor
Андрей порой ссылается на коллективный разум ГА. Вот и я решил сослаться.
Разместил обращение МИД на укроветке.
Андрей как обычно ответил невпопад, зато более адекватные люди ответили.

Цитата: Way_watcher от 16.09.2014 12:18:28Пожалуй, что МИД остался чуть ли не единственным местом, где остались товарищи с "улицы", попавшие в кабинеты в самом начале. Губарева, например. Или вот московский представитель министерства -- Митина, мать ее, Дарьюшка. Подругонька и ярая защитница Тютюкина-Удальцова, который сами знаете что. Видимо, и их черед настает освободить креслица. 
По большому счету, партии войны и мира есть по обе стороны конфликтующих, и неудивительно, что называется.


Цитата: Albert V от 16.09.2014 12:31:36КМК, сильно похоже на операцию СБУ совместно с амерами. Содержание, время вброса, задействованные источники для продвижения, а если ещё и пойдёт скоординированная реакция в УкроСМИ, то будет почти уверенность. Цели очень уж хорошо просматриваются - деморализация, демотивация к обороне личного состава, внести разлад в командование ДЛНР перед наступлением и хотя бы временно прекратить деятельность военторга.

Ну и как?

  • +0.06 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   81
Тред №812245
  16 сен 2014 в 14:19   barmaley865-a
Ну собственно начинается то, о чем я и предупреждал.
Пошли последствия "удачно" подписанных  12-ти пунктов:

 
Первая ласточка.
США назвали условия отмены санкций против России
По данным агентства, Харф заявила на брифинге, что для отмены санкций России нужно добиться соблюдения всех 12 пунктов соглашения.
 
 
http://news.mail.ru/...343/?frommail=1
Напоминаю 4-й пункт - это закрытие границы-медленная смерть ЛДНР , а 10-й интернирование ополчения в Россию- это уже мгновенная.
Нам от американских санкций не жарко и не холодно, но наверняка они будут давить на  ЕС.
 
 
Собственно уже пошли намеки от фрау-Броллер   Анжелки.
 
Меркель сказала Путину о необходимости полностью вывести войска с Украины
Телефонный разговор между Путиным и Меркель состоялся в минувший понедельник. По словам Зайберта, оба лидера обсудили вопросы реализации мирного плана для Восточной Украины и соглашений, заключенных в Минске 5 сентябрь.
«Велись переговоры о ситуации на Украине, в частности, о реализации минских соглашений 5 сентября по поводу мирного плана для Восточной Украины. Канцлер дала понять, что для устойчивого решения конфликта необходимы полный вывод российских войск и эффективный контроль за российско-украинской государственной границей», - отметил пресс-секретарь
 
 
http://www.rbc.ru/rb...ody]-[freenews]
 
Учитывая, что они считают ополчение нашими войсками(ну так удобно), это опять все из области пункта 4 и пункта 10.
 
Вот собственно требования и пошли.
С самого начала и казалось, что эти 12-ть пунктов боком выйдут: не соблюдать - новые санкции , если ЛДНР будет  их соблюдать - это равносильно их самоликвидации.
В общем очень зря подписали эту Филькину грамоту.


Параллельно поднимаются местные либералы :
Кудрин: Санкции могут спровоцировать рецессию в России




http://news.mail.ru/…frommail=1

Сейчас "Партия мира" разыграется .
Отредактировано: barmaley865-a - 16 сен 2014 в 14:21

  • +0.31 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   222
Тред №812102
  16 сен 2014 в 04:57   zavbor
Андрею по ссылке ходить не стоит.
для него это бред и анфилирование.

http://friend.livejo…#t50273669

Цитата: ЦитатаНа сайте МИДа ДНР опубликовано обращение с призывом к вооруженному свержению официальных властей ДНР и ЛНР, которых мидовцы объявили «изменниками, предателями и прямыми ставленниками олигархата». Там же МИД ДНР обвиняет руководство ДНР в криминале («отжимах имущества»). Главный же источник бед мидовцы ДНР видят в... Москве.

Статья большая, аргументы железные. Просьба оппонентам, если не можете написать что то более весомое, чем "чушь, куриянизм..." Воздержаться, ибо есть возможность попасть в смешное положение.
Впрочем, для записных клоунов это нормально.
Отредактировано: zavbor - 16 сен 2014 в 05:00

  • +0.06 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   41
Тред №812081
  16 сен 2014 в 03:01   zavbor
Интересная на мой взгляд статья. Не совсем с автором согласен, но почитать, ИМХО, стоит.
http://anlazz.livejournal.com/59880.html
Многабукофф.

  • +0.06 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   53
Тред №812058
  16 сен 2014 в 02:06   AndreyK-AV
Ну вот, наконец то партия мира, а точнее слива, показала морды, и их сообщники тоже....

Чубайс занялся разрешением украинского кризиса


Представители бизнеса России, Украины, Соединенных Штатов и Европейского союза сформулировали 10 принципов, которые могут помочь в разрешении украинского кризиса. Встреча состоялась в штаб-квартире Всемирного экономического форума (ВЭФ) в Женеве по инициативе президента и основателя ВЭФ Клауса Шваба.Россию на встрече представляли глава РОСНАНО Анатолий Чубайс, глава Сбербанка Герман Греф, глава банка ВТБ Андрей Костин и гендиректор Северстали Алексей Мордашов.От Украины в Женеву приехали главный исполнительный директор компании Horizon Capital Наталия Яресько, основатель инвестиционно-консалтинговой группы EastOn Виктор Пичук, губернатор Донецкой области Сергей Тарута, председатель правления и президент компании KM CORE Евгений Уткин.Соединенные Штаты представляли председатель совета директоров компании Alcoa Клаус Кляйнфельд, президент PepsiCo Индра Нуйи, исполнительный директор компании Ernst and Young Марк Уайнбергер.От ЕС в Женеву прибыли председатель правления компании BASF Курт Бок, президент Европейского инвестиционного банка Вернер Хойер, исполнительный директор компании Siemens Дхо Кезер.

Ну когда ждем письмо 13 банды четырёх, вернее 4Х4?
Отредактировано: AndreyK-AV - 16 сен 2014 в 02:07

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   109
Тред №811990
  16 сен 2014 в 00:03   AndreyK-AV
....живем видим...
Про любителя коньяка и сигар

Цитата: ЦитатаДмитрий Дзыговбродский пишет:

ДНР: Кратко
Есть ряд сведений из первых рук, от участников событий сегодняшнего дня.
Антюфеев работал на "партию мира", она же "партия слива". То есть, крайне вероятно, за ним стоял пушной зверёк, инициировавший Минск и побывавший в Киеве, и силы стоящие за ним. Судя по всему, оценка Антюфеева как личного человека ВВП, была преувеличена, исходя из его прошлых заслуг и послужного списка. Люди меняются. Особо быстро люди меняются под влиянием очень больших денег.
По последним данным подавляюще крупные силы ополчения сообщили правительству ДНР, что по итогам минских соглашений, считают их предателями. В итоге, есть крайне достоверные свидетельства, что Антюфеев неожиданно резво отлучился в Москву - потому что по его деятельности у Ополчения возникло очень много неприятных вопросов.
Силы в Москве и Киеве, которые думали, что можно продолжать играть народом, как последние 23 года, так и не поняли, что заработали исторические процессы, как в 1917 году, как в 1789 году. И никакие "пушные зверьки", никакие "петьки" этими силами управлять не смогут. Никогда.
Новороссии быть!

https://vk.com/feed?…3411_73454 - цинк (страничка Дмитрия, в ЖЖ его уже давно забанили)

PS. Собственно, как я писал в комментариях к попытке переворота в Донецке, которая была чуть позже официально дезавуирована официальными лицами ДНР, позиции Антюфеева и "приднестровцев" в Донецке ослабли, поэтому попытка зачистить "революционеров первой волны" закончилась неудачей. Дело в том, что даже следование в фарватере давлеющей линии Суркова на заключение сепаратного мира, никак не отменяет главную проблему "перемирщиков" - основная масса солдат и командиров армии Новороссии, против этого перемирия и против переговоров с хунтой. И с этим приходится считаться, потому что реальная власть в Новороссии не у гражданских администраций, а у людей с оружием. Разумеется, они зависимы от поставок гуманитарки и особо непокорных всегда можно придушить перекрытием поставок, как это долго и нудно пытались сделать со Стрелковым. Но есть определенные пределы, выходя за которые у людей может сорвать резьбу. Минское "перемирие" вплотную приблизило эту границу, когда вкупе с публичным дистанцированием правительства ДНР от подписанного документа (в том числе и из элементарного чувства самосохранения), последовали как публичные угрозы посадить это правительство на штыки, так и ослабление позиций тех, кто так или иначе следовал в фарватере линии на достижение сепаратных соглашений. То что Антюфеев не смог полностью зачистить мешающих этой линии людей, говорит о том, что позиции сторонников сепаратного мира в самой ДНР довольно слабы и Антюфеев как грамотный исполнитель, не смог переломить этот тренд.

Кресло под ним сейчас шатается и не исключено, что уже в самое ближайшее время он его оставит, уступив его либо кому-то из "приднестровской группы", либо же представителям других групп. По мере развития сепаратных переговоров, политический кризис в самой ДНР будет обостряться, точно так же как будет происходить эскалация этого кризиса внутри самой России.

  • +0.42 / 2
    • 2

Дискуссия Новая   60
Тред №811973
  15 сен 2014 в 23:33   Слоелолог
Цитата: RBO от 14.09.2014 20:37:34- Полеты осуществили - большевики.
- В вов победили  - большевики.
- БАМ построили - большевики.
- Атомные разработки и их внедрение - большевики!
...........................................................................
- Армию, авиацию и флот создали большевики!


Народ в это время покурить выходил.
.......................................................

Так, господин, пардон, ТОВАРИЩ Ленинец?

Не так. 
- Полеты осуществил - народ.

- В вов победил  - народ.
- БАМ построил - народ.
- Атомные разработки и их внедрение - народ!
...........................................................................
- Армию, авиацию и флот создал народ!
Под руководством большевиков, коммунистов. У кого-то повернётся язык отказать Сталину в звании старого большевика? Ну дак поинтересуйтесь в каком году он вступил в партию, а в каком познакомился с Лениным.

  • +0.21 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   48
Тред №811972
  15 сен 2014 в 23:32   VoxPopuli
 Какой-то тупиковый спор о биологической основе, которую Слоелолог тут откровенно демонизировал в духе воззрений религий аврамического корня, в которых "животность" предавалась анафеме с ярлыком "греховной природы".
 Когда можно вспомнить о том, что кроме комплекса инстинктов направленных на сохранение биологического индивида, как отдельной особи, из которых важнейший инстинкт самосохранения, и которые и служат во многом основой того, что называем иногда "эгоистическим поведением", вполне себе и на биологическом уровне существует и другие "альтруистические" формы, например, на базе совместной заботы о потомстве, которая у социальных животных ( а форм социализации там много прайд/клан/стадо/стая и пр. ) может принимать коллективный характер, вплоть до (само)пожертвования отдельными особями, ради сохранения воспроизводства уже группы, т.е. это уже уровень видового выживания/эволюции.
 При этом вряд ли продуктивно выделять, а уж тем более фетишизировать, одну из форм поведения как "правильную", а другую как "низшую" в подобном духе.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   104
Тред №811965
  15 сен 2014 в 23:19   AndreyK-AV
На укро ветке дали ссылку
местным "героям" СВ полезно прочесть
http://topwar.ru/581…nciya.html

«Военное обозрение» представляет интервью с человеком, который с 18 июня участвовал в боевых операциях на территории Донбасса на стороне народного ополчения. Позывной Маха, гражданин Российской Федерации, полковник ВС РФ (военная разведка) в отставке — это вся информация о личности респондента, которую «Военное обозрение» может представить для читательской аудитории. 

«ВО»: Как Вы попали в Донецкий регион, и какие причины повлияли на ваше решение отправиться в зону боевых действий и принять в них участие на стороне народного ополчения?

Маха: Событие, которое послужило для меня главной причиной — одесская трагедия. Когда я увидел, как в Одессе заживо жгли русских по духу людей, то не смог остаться равнодушным. Скажу, что и до этого момента ребята из подразделения, которое я по долгу службы возглавлял, приглашали поехать на Украину. Но до Одессы, честно говоря, думалось, что Украина «развлекается». Ну, мы же в России тоже «развлекались» в 1991-м и 1993-м. А после одесского пожарища принял предложение ребят поехать без лишних размышлений. Тем более что с бандеровцами и прочими правосеками у меня личные счёты — эти «хлопчики» во время войны сожгли мою бабушку в Белоруссии. 

Весь наш отряд — шесть человек. Но при этом у каждого за спиной участие в нескольких вооружённых конфликтах: Афганистан, Африка... Самый младший (я имею в виду звание) — майор. И каждый в силу своего опыта и профессионализма стоит не роты, но взвода точно. Только не подумайте, что это какой-то пафос. 

Конечно же, мы не стали переходить границу по общему маршруту. Просто даже обычное «сарафанное радио» работает так, что о прибытии новой группы узнают достаточно быстро. Решили идти отдельно и без оружия.

Просто вышли на один из «укропских» блокпостов, и получили то, чего нам вполне хватило на первое время. Для шести профессионалов, опять-таки не подумайте, что я преувеличиваю, завладеть стрелковым оружием на «дюже организованном» блокпосту «укропских» войск большого труда не составило.

— Было ли что-то, особенно бросившееся вам в глаза после прибытия в зону боевых действий?

— Ну, такого было немало. Первое, что меня, честно говоря, поразило, так это отсутствие у ополчения армии в классическом смысле этого понятия. Я считал, что украинским войскам противостоит полноценная армия Новороссии, но на деле оказалось, что ополчение — это действительно ополчение... Разрозненные группы, каждая из которых обороняет свой населённый пункт. Связь между подразделениями почти никакая. Организация боевых действий, к сожалению, первоначально тоже не впечатлила. Мы тоже решили действовать собственным отрядом, при этом организовав свой резерв. Я говорю, например, о паре схронов с продуктами питания. Очень они нам впоследствии помогли. Особенно по нраву пришёлся горох с говядиной. Рекомендую (улыбается). А ещё перловая каша была. Да-да, именно перловая. Не гречневая, не рисовая... Те чересчур сухие — а эта в самый раз.

Кстати, о Новороссии. И об Украине тоже... Это момент, который тоже оставил неприятный осадок. У меня сложилось впечатление, что ни одна из сторон, в принципе, не знает, ради чего идёт война. Ни у одних, ни у других нет чёткой цели, никаких серьёзных задач никто не ставит. Одни «укропы» вроде бы заявляют, что воюют за единую Украину. Но какая же, к чёртовой матери, единая Украина, когда ты сам стреляешь по своим согражданам?! Другие украинские солдаты говорят, что воюют за свой родной дом. Простите, но твой дом за сотни километров отсюда — какого хрена ты припёрся на Донбасс?! 

Плохо то, что и у ополченцев нет единого мнения о целях. Тут лично я выделил бы четыре точки зрения на необходимость продолжения войны, о которых говорят сами ополченцы: первая — чтобы жить отдельно от Украины в своих Народных республиках, вторая — чтобы жить отдельно от Украины, но Народные республики объединить в Новороссию, третья — чтобы войти в состав России, четвёртая и вовсе оригинальная — просто скинуть хунту, но в «единой» Украине остаться. Короче говоря, мнений много, и часто некоторые из них диаметрально противоположные.

— Вы встречались с лидерами ополчения?

— Да. К примеру, через Безлера (позывной Бес) нашей группе удалось выйти на Стрелкова. Стрелков, кстати, классно организовал оборону в Славянске. Все были на своих местах. Расскажу один интересный эпизод: помните ретрансляционная вышка на господствующий высоте Славянска. Так вот «укропы» превратили её в хорошо оборудованный пункт для наведения артиллерии, установили там необходимые приборы и чётко лупили по выбранным точкам в городе. Стрелков лично разработал операцию по уничтожению пункта наведения «укропской» артиллерии. Выполняли операцию, конечно, спецы. После этой операции вышку уничтожили, и «укропы» стали долбить невпопад — фактически были «ослеплены». 

Стрелков организовал и отличную мобильную оборону, серьёзно пощипав «укропов». По старой памяти многие привыкли считать, что «ни шагу назад» и всё такое. Но это сегодня абсурд. Мобильная оборона: быстро разошлись, ударили, перегруппировались, вернулись. 

А вот самого Стрелка слили. Слили одним из последних — из всех тех, кто находился в верхушке ДНР. И этим сливом его очень обидели. 

После отставки Стрелкова с ним многие тоже ушли. А оставшиеся подразделения стали тянуть одеяло на себя, что откровенно разочаровало. Я вообще считаю, что из настоящих профессионалов в командовании ополчением после ухода Стрелкова остались Царь (Владимир Кононов) и Бес (Игорь Безлер). Но Безлер настроен анархично. Если перед ним стоит задача, то он будет её решать, не обращая внимание на чьё-то мнение. За такую позицию в ДНР его даже одно время хотели от командования отстранить. Но вот пойти на этот шаг никто не решился. И Бес в строю. Причём Бес и сейчас заявляет, что на все перемирия ему лично наплевать — он будет сражаться со своим отрядом до победы. 

Потом — уже ближе к августу ситуация вошла в более или менее нормальное русло. Появилась слаженность в действиях отрядов, но до идеала всё равно было далековато.

— А кто сражается на украинской стороне и на стороне ополчения?

— Когда только прибыли, то увидели на блокпостах ополченцев далеко не молодых людей. Средний возраст — за сорок. Был один мужик, так ему и вовсе 65. Я хоть и сам не мальчик, но спрашиваю: а ты что здесь делаешь? Говорит, что шёл в повара, но теперь «переквалифицировался» в помощники гранатомётчика. 

Вообще, процентов 30 сражающихся ополченцев — романтики, ещё 60% — военные в отставке или запасники (много россиян), которых просто достал украинский беспредел. Ну, и ещё 10% — люди, которые вообще на передовой оказались случайно и решили остаться.

А тридцатилетних и более молодых были единицы. Это уже потом стали приходить совсем юные ребята. 

— Как Вы считаете, почему молодых ополченцев сначала было мало?

— Просто люди не осознавали, что идёт настоящая война. И только после того как стали терять своих друзей, родственников, решили взяться за оружие. Удалось встретится с 18-летним мальчишкой — у него уже крест на груди — заслужил. По ТВ показывали этот сюжет.

Тут вот постоянно говорили, что, мол, поднимутся шахтёры... Но не поднялись...

— А многие шахтёры уже в России работают на наших шахтах.

— Да-да... Работают. И, честно говоря, однажды даже хотелось одному великовозрастному детине, который стоял возле дороги и говорил «спасибо, что вы нас здесь защищаете», в лоб выстрелить. Именно такие и создают негативное отношение. Местные бабы готовы последний пирожок, стакан воды отдать нам, а здоровые мужики стоят как... Такую картину как-то увидели: у одного «укропским» снарядом убило жену и ребёнка, а он стоит и просто льёт слёзы: что ж мне теперь делать?.. Что делать? — Вилы бери, оружие бери!!!

Встретил там одного саратовского. Что саратовский — узнал из разговора. Этот точно знал, что делать. Вижу — выходит из посадки один, с автоматом. Я у него спрашиваю: ты из какого отряда? Он мне говорит: из какого ещё отряда? Один я, сам по себе. Так вот этот один человек два часа колонну «Айдара» держал, пока другие ополченцы не подоспели. Четыре трофейные «укропские» «Мухи» (РПГ-18), один автомат — все дела. 

Представляете, даже по одному воюем...

А ведь в июне-июле не только с кадрами у ополчения были проблемы, но и с оружием. Реально не хватало стволов. Каждый под себя грёб. У обочин дорог стоит сожжённая техника, а все пулемёты сняты. Кто снял? Думаете, ополченцы? Нет. Сняли местные жители. И закопали. На всякий случай — вот как! Уже познакомились с войной...

— Расскажите о характере боёв и о потерях. Данные о потерях с двух сторон, публикуемые в украинских и отечественных СМИ, это правда?

— Ну, как эти данные могут быть правдой!.. Вот идёт, к примеру, «укропская» колонна. В ней 5«КамАЗов, 2 БТР, БМД или БМП, и, может быть, танк. В каждом КамАЗе сидят, пусть, по два отделения. И вот по этим грузовикам ополченцы бьют из «Утёсов» или ДШК... В капусту рубит всё живое. На другие сутки «укропские» каналы передают: в результате обстрела колонны — трое «трёхсотых» и двое «двухсотых». Как «двое», «трое», если в одном только КамАЗе два отделения! 

— То есть публикуемое число потерь можно смело умножать на 10?

— На 10, не знаю... А вот на 5 точно можно. Идёт серьёзный обман с стороны СМИ. Наши, кстати, тоже грешат. Но всё же наши пообъективнее «укропских» будут. Перед перемирием много наших (ополченцев) полегло. А почему? Да просто мы исторически привыкли «пятилетку в три года». Авангард слишком далеко выдвинулся, основные силы ещё только подтягиваются — этот авангард попадает в засаду и всё... «Укропы» тоже это прекрасно понимают. Не нужно заниматься шапкозакидательством, считая, что с той стороны одни идиоты воюют. Тем более за время боёв пороху успели многие понюхать — кое-что стали соображать в тактике ведения боя. Но остаётся и много тех «укропов» — среди офицеров (вплоть до комроты и комбата), которые просто никакие в военном деле... 

Пришлось там пообщаться с одним пленным украинским офицером. Он думал, что мы его расстреляем, а потом, когда понял, что расстреливать его никто не собирается, разоткровенничался с нами. Говорит: наши потери — это следствие не только недалёкости высших чинов. Иногда всё дело в деньгах. Вот дают комбату территориального батальона деньги на 150 человек. Комбат всех бойцов кидает в бой, из которого 30 не возвращаются. И куда идут деньги? Понятно, что в карман комбату, а он отчитывается, что пошли воевать, мол, с полученными средствами и... так уж вышло... деньги тоже пропали...

По этому поводу могу ещё вот что сказать. Знаете же о приказе «укропского» командования — выходить из котлов с боями и в плен не сдаваться? Так вот этот приказ появился не просто из-за каких-то там ура-патриотических причин. Дело в том, что в котлах в составе карательных батальонов полно иностранных наёмников. Больше всего поляков из ЧВК. Есть голландцы, французы, американцы. Им выходить и сдаваться в плен нельзя — скандал! 

Неоднократно находили американские «робы», каски. Один раз попалась разбитая M-16 — видно, пользованная долго. Если держать в голове то, что профи из ЧВК своё оружие обычно привозят с собой и редко переходят на то, что есть в стране, в которую едут, то штурмовая винтовка вполне могла оказаться какого-нибудь американского наёмника.

— Иностранцам такие командировки на Украину оплачиваются?

— Если речь о ЧВК, то безусловно. Про тех, кто называет себя добровольцами, ничего не могу сказать. 

— Наши ополченцы на Донбассе получают какие-либо деньги за участие в боевых действиях?

— О чём вы говорите? Какие деньги? Об этом мы и не думали, когда ехали. А с другой стороны, зачем нам там эти гривны или что-то ещё? Я же уже сказал, у нас для автономного действия отряда всё своё было — даже пара схронов с «тушняком», кашами и т.п. Да и у кого деньги спрашивать (улыбается): один отряд воюет, другой отряд воюет — что, один к другому ходить и просить деньги будет?..

— Как Вы полагаете, объявленное перемирие пойдёт ополчению на пользу? 

— Скажу так. От интенсивных и изнурительных боёв все устали. А бои на Донбассе были просто жесточайшие. Шло настоящее перемалывание личного состава. Я был и в Афганистане, и в Африке, но такого, скажу честно, нигде не видел. Идёт война на сознательное уничтожение людей. Человеческой жизнью не дорожит никто. 

Так вот... Если не объявить это перемирие, то все слова о формировании полноценной армии Новороссии остались бы только словами. Была нужна перегруппировка основных сил. Думаю, сейчас это происходит. 

— Но и украинская армия занимается, по сути, тем же... 

— Да... И теперь я считаю (это моё личное мнение), что Мариуполь уже не взять. «Укропы» взорвали три моста, подтянули технику, разместили «Грады» в жилом секторе — они даже не скрывают своих позиций — мол, долбите, но здесь тысячи мирных граждан...

К чему это может привести? Расскажу такой показательный эпизод: стоят два блокпоста метрах в 700 друг от друга. Один пост «укропский», другой — наш (там ополченцы). Мы подошли — на каждом своя жизнь, каждый боец занят своим делом. Спрашиваем: почему не воюете — вот же противник, совсем рядом. Отвечают: а зачем? Они ж по нам не стреляют.

Ещё раз убедился, что война странная. И это ещё мягко сказано.

Вообще считаю, что если так дальше и пойдёт, то война не закончится ни в этом году, ни в следующем. Так и будут кусать друг друга. А потому что цели нет. В Великую Отечественную цель была единой — взять Берлин. А тут... 

— А что будут делать те люди, которые понюхали пороха, но у них теперь нет возможности проявить себя в бою.

— Если говорить об Украине и её гражданах, то моё мнение такое: те, кто в карательных батальонах был, не расстанутся с оружием и пойдут в криминал. Потому что работать они уже не смогут. Они почувствовали запах крови. А солдаты и офицеры вполне могут оказаться востребованными в тех же западных ЧВК. Во французских частных военных компаниях немало выходцев из бывшего Союза.

— Почему вы со своим отрядом решили уехать обратно?

— Решили, потому что не вижу смысла задействовать профессионалов в качестве обычной пехоты. Так же не вижу смысла оставлять своих людей в качестве начальников штабов. Сейчас реально формируется армия Новороссии, пусть даже и не все в этой армии воюют именно за независимую Новороссию. Думаю, что если наша помощь в том виде, в котором она наиболее эффективна, понадобится, то мы вернёмся и поможем.

— Спасибо Вам за интервью! Рассчитываем на информационную поддержку и впредь!

— Спасибо вам! Отдельно хочу поблагодарить сотрудника «Военного обозрения» Романа Скоморохова за инициативу и передачу помощи ополченцам. Ведь там эта помощь играет большую роль. По мере возможности знакомлюсь с его отчётами на сайте. 

Помощь приходится очень кстати. Даже обычный фонарик может стать незаменимой вещью. Сам, когда уезжал, всё там ребятам оставил — пригодится!

  • +0.50 / 4
    • 4

Дискуссия Новая   59
Тред №811921
  15 сен 2014 в 22:00   AndreyK-AV
Общество решает стоящие перед ним задачи на основе существующего уровня знаний и понимания мира.
Одна из задач религии была объяснение всего что выходит за текущий уровень познания.
Одна из задач капитализма, была сохранение нажитого лично, семьёй, родом, капитала в самом широком смысле этого слова и передаче потомству. Феодализм это уже не обеспечивал.
Социализм дал возможность сохранения социальных капиталов, и одним из основных условий его возникновения стало построение государства с "выборной" системой власти.
Нефть и ДВС следствие развития общества, но больший сдвиг дало переход от лучины и свечей к керосиновой лампе, а затем к электрическому освещению, как предпосылка информационного взрыва, серьёзно расширившая время активной жизни каждой личности.

  • +0.12 / 1
    • 1
  • АУ

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2