Суть времени Кургиняна.

Цитата: arom от 12.11.2011 18:21:52
Как у Твена - если один американец каждый день съедает по курице, а его сосед не съедает ни одной, то по статистике они оба каждый день съедают по пол курицы...

Сейчас мои родители идут в магазин и покупают курицу за.. сколько там? рублей 70? Им этой курицы хватает на неделю, примерно. Ну пусть будет 5-6 штук в месяц. 500 рублей в месяц - это что, много? Вот объясните мне, чего вы тут доказываете?
Я сам по школьному возрасту в давилке участвовал за этими несчастными синими цыплятами - нахер вы мне с таким счастьем не упали. Не надо, пожалуйста, эту вашу статистику тискать - все, кто жил в то время, помнят, что по продуктам Союз не был раем, однозначно.

Цитата: ДедМиши
Ельцин  с 1985 года был  в Москве.

 ну Вы даёте, любезный.
В том-то и дело, что с 1976 по 1985 год он руководил Свердловской областью.  Результаты известны.  :D   (с) "Ты свою область посадил на талоны."  (Аплодисменты.)
Если статистика по стране одна (что в самом левом углу графика и видно), а в некоторых отдельных регионах - швах, вопросы туда и отправляются.  Как и Д.А.Медведев вчера сделал, когда его спросили - отчего "Единая Россия" на местах выборы продула, сказал - просто на местах полные олухи были.
И не надо беспомощно дудеть о приписках, как только лживое умопостроение рушится, и опираться на неё, как только она выгодная.  А то ведь и по сегодняшней статистике много вопросов может быть задано, и эти вопросы обязательно будут заданы, когда придёт время и можно будет их задать, эта палка - о двух концах.  Источников достаточно, в том числе внешних источников.
У Вас-то интернет есть в шаговой доступности?

Цитата: problemsolver
В ЖЖ читал статистику, как воровали деньги в республиках. Это просто страшно читать. А потом эти наворовавшие захотели легализовать их.

Честно скажите, по ощущениям - сколько человек в Союзе голодало и недоедало до 85-го года, и сколько сейчас, сегодня?   Вот и поймём, сходятся ли ощущения, если не доверять никакой официальной статистике.

Кто-нибудь сомневается, что воровали страшно?  Кто-нибудь сомневается, что воруют страшно?  Мы могли с этим что-то поделать?  Мы можем сейчас с этим что-то поделать?
Потому и говорится, что нужна совсем иная система - и не первая, и не вторая.  Обе - бесконтрольные, неэффективные и лживые.  Только новая предлагаемая система Советов (или Конгрессов, что одно и то же) такое положение дел и поправит, и действительные социальные лифты настроит, - потому, что сама административная логика в этой системе нормальная, здравомысленная и полностью демократичная.
Но сейчас же система не только бесконтрольная, неэффективная и лживая, но плюс ещё и бесчеловечная (хапужно-желудочная), и, повторяя за Вами, - нахер вы мне с таким счастьем не упали.

Если бы нефть с газом в 80-х продавались около баксов ста, и у красных мудрецов хватило бы ума часть дохода пустить в развитие, а часть - точно так же зафигачить в замещающий импорт, то вы бы и сейчас жили в СССР, при социализме.  Попробовал бы Путин 80-е годы прожить, управляя страной...  Нашли, блин, аргумент - в магазинах товаров завались, угу, сплошь импортных или с импортными ингредиентами (- офигительное и невероятное достижение!!!), а люди копейки считают и облизываются, думая - лучше поесть, или всё-таки за квартиру и свет заплатить, а то на улицу ведь выбросят.  Совсем Вы от жизни оторвались, зажрались.  Хапуга, что ли, из "своих, у которых всё ништяк"?

Цитата: Дани Золтан от 09.11.2011 19:01:57
...
А теперь ответьте мне на вопрос:
- где регресс виден раньше на этапе идей или результатов?

   Лично мне ответ очевиден… Общество, в силу большой инерционности системы, может ещё ударными темпами клепать табуретки, делая им апгрейд до совмещения функций унитаза с кроватью,  но уже не иметь ответа на вопрос: «Зачем оно этим занимается?».

   Да, нет, понятно, что оно «удовлетворяет насущные потребности»… Но не кажется ли вам, что у современного общества есть именно только эта «идея» - «удовлетворять насущные потребности»...

http://www.odnako.org/blogs/show_14005/

Еврофантазии.
Дегенерация как итог "сытых десятилетий" (С.Хелемендик)

Цитата: arom от 12.11.2011 21:20:11
Только новая предлагаемая система Советов (или Конгрессов, что одно и то же) такое положение дел и поправит, и действительные социальные лифты настроит, - потому, что сама административная логика в этой системе нормальная, здравомысленная и полностью демократичная.

Да-да, уже насмотрелись, достаточно. В 90-е свободы было завались, только почему-то местную власть легко захватили разные бандиты, которых Путин потом выковыривал введением хоть какого-то стержня в управление страной.
Вы всё, как интеллигенты из 19-го века, надеетесь на умные схемы, мечтаете о высшей справедливости.
--------------- Не моё )
Крайне  любопытны обширные  мемуары одного  из участников этой
"дикой  охоты" Н.А.  Морозова [127].  Оказывается,  он и  его  друзья,  люди
взрослые и образованные, были убеждены,  что "казнь тирана" и провозглашение
всех  и   всяческих   свобод...  автоматически  приведут   к   молниеносному
перерождению "темного народа", в России тут  же  воцарится всеобщая братская
любовь. Взрослые люди... Но вот означенный Морозов странствует  переряженным
по деревням. Чтение увлекательнейщее --  романтический юноша впервые попал в
"мир народа", смотрит прямо-таки  глазами  марсианина...  И  на каждом  шагу
убеждается,  что  кабинетные  схемы ничего  общего с  реальностью не  имеют.
Народовольцы отчего-то решили, что хлебороб полагает городского ремесленника
отбросом общества, но мужики, оказывается,  питают нескрываемое  уважение  к
имеющему специальность  горожанину. По  подложному паспорту Морозов числится
печником,  и  его  лепет,  что   он-де  ищет  в  деревенской  жизни  высшего
совершенства, вызывает у мужичков лишь недоумение. "Сектант, поди, какой" --
наконец выносят  они  вердикт  и  успокаиваются. Кто ж еще, кроме  сектанта,
будет так себя вести?
    Вот  "печника"  обсчитала  разбитная кабатчица, бойбаба, и юноша задает
себе  резонный  вопрос: "Неужели  после  установления  всеобщей свободы  эта
хитрая баба станет святой Лукрецией?"
    Тут бы и остановиться, задуматься: если реальная жизнь ничуть не похожа
на  то, что народники о ней нафантазировали, не честнее ли забыть о бомбах и
прокламациях?  Увы, мышление  народовольцев сворачивает  на привычную колею:
"что ж, тем  хуже  для реальности..." Если  народ  равнодушен к новоявленным
"избавителям" --  его,  темного,  следует помимо  желания  вести  к  счастью
железной рукой...*

Цитата: problemsolver от 12.11.2011 21:58:34
Да-да, уже насмотрелись, достаточно.

Вы же совсем не понимаете, о какой системе Конгрессов речь.    О чём Вы говорите, чему сопротивляетесь?!    Лишь бы что-нибудь сказать, что ли?  

Цитата: arom от 12.11.2011 22:01:43
Вы же совсем не понимаете, о какой системе Конгрессов речь.    О чём Вы говорите, чему сопротивляетесь?!    Лишь бы что-нибудь сказать, что ли?  

Я выражаю вам свое мнение о вашей бессмысленной деятельности по пропаганде очередного сектантства.
Хорошо бы вас всех сектантов собрать в лесу, окружить колючей проволокой с автоматчиками кругом, и дать возможность на себе самих проверить свои теории. Чтобы вы там конгрессы устраивали, советы, диспуты и прочую когнитарность.
Вот когда начнут расталкивать охрану и резать проволоку снаружи, вот тогда я вас на руках начну носить.
А пока что, я видел только мутные разглагольствования, да попытку оформить мысли. После оформления мыслей стало ясно, что вас надо всех просто прикопать бульдозером, чтобы новую перестройку не устроили.

Цитата: problemsolver от 12.11.2011 22:16:20
После оформления мыслей стало ясно, что вас надо всех просто прикопать бульдозером, чтобы новую перестройку не устроили.

Вы оформили свою мысль?  -  Прикопать бульдозером?  Это МЫ устраиваем перестройку?  Всё смешалось в Вашем домике?

Если Вы разглагольствуете о том, что не понимаете и даже просто и банально не знаете (а какая именно система Конгрессов предлагается Вы совершенно точно не знаете, но берётесь не глядя судить), и продолжаете упорно свои бла-бла-бла-бла, приправляемые тупыми угрозами, то Вы - смешны.
Смешно даже одно то, что теперь нет смысла Вам ничего рассказывать, поскольку вы даже ничего не услышав, заранее осуждаете.  Как с Вами разговаривать?  :)   Зачем?  Лично с Вами разговаривать нет никакого смысла, и совершенно не интересно.  Пусто.  После этого, ценность Вашего мнения - даже ниже нуля.  В игнор, к сожалению.
Вы, конечно, не один такой на 140 миллионов, который даже не услышав слов, дёргается на свои собственные глюки.  Но это ничего, ничего.

Цитата: AndreyK
И с Вашей преамбулой большой вопрос кому оно нужнее.

Вы выше прочитали, что преамбула будет переписана?  Не знаю как именно, но будет переписана.  Обсудим финальный вариант.

А по поводу "кому оно нужнее" - мимо ведь не проедем, это выяснится в течении нескольких лет.  Прямо с 4-го декабря начнёт выясняться, и до года 2018.  Точно мимо ответа на этот вопрос о доверии не проедем, совершенно исключено.

Цитата: AndreyK
идеи будут оформлены

может быть.
О том, что будет завтра - узнаем послезавтра.
Сейчас существует определённое расположение звёзд на небе и вполне определённый расклад.  Они будут иными через некоторое время.  Разумеется.  Не меняются только идеалы, а стратегии и тактики меняться даже обязаны.

Цитата: arom от 12.11.2011 23:10:48
Вы выше прочитали, что преамбула будет переписана?  Не знаю как именно, но будет переписана.
...

В ту сторону, которую проталкивает Андрей - точно нет. И это правильно.

Цитата: r01338 от 13.11.2011 01:40:14
В ту сторону, которую проталкивает Андрей - точно нет. И это правильно.

моя проблема в том, что я так и не понял - в какую сторону проталкивает Андрей.  Я вижу, что он недоволен, но чего он ждал - не понимаю.  А он не объясняет, только ругается.
Ждал, что соберётся клуб любителей СССР, которым что-то в СССР нравится (и что же?), но совершенно пофиг коммунистические идеалы и неминуемое коммунистическое будущее, и которые при этом считают, что Путин - самый правильный буржуазный правитель, и во всём поддерживают его?..  Не складывается у меня единое понимание этой шизоидной разрозненности, части просто не складываются.  Не врубаюсь.  Чего ждал-то, раз от одной только преамбулы Заявления о создании Конгрессов в этакое смущение впал?..

Цитата: ДедМиши
Это я понимаю, но это не всё.
Главное- враньё на госуровне и приписки, это то, к чему их система ведёт с неизбежностью.
Мы же программисты, мы понимаем, то любая программа будет глючит, если в неё  фуйню загружать.  ;)

Помнится сколько то лет назад, когда начал осваивать интернет, откровением были иследования Земскова по ГУЛАГу. И когда на форумных баталиях стал этими данными тыкать собеседникам, поднимался вой, о том, что как же можно верить Советским отчётам по заключённым, всё подделка. Ага, подделка. Громадный массив данных, с пересекающимися параметрами: сколько зеков переместили туда-то, сколько валенков заготовили для заключённых, сколько расстрелов, сколько побегов, сколько вообще всего надо провести отчётов, дел, докладных записок. И всё это пропагандисты от КПРФ во главе с Земсковым подделали, да так, что иностранные иследователи не нашли к чему придраться. Масштаб такой работы кто-нибудь себе представляет?

Вот теперь ещё одни шаблоны, вбитые в перестройку затрещали. Не видно было тогда мяса. Да верно, очереди. А вот людей роющихся в помойках тоже не видно было. Всем разделяли поровну и не было излишков, всё с колёс уходило на потребелние и не залёживалось на прилавках. А теперь за счёт того, что у неимущих вынули из зо рта, полки ломятся. Нашли чему радоваться. Конечно, о чём ещё сможет порядочный человек с таким же удовольствием, как о себе и своём достатке.
Сколько мяса уходило в систему общепитов? Сколько в заводские столовки, школьные, больницы, пионерлагеря, детсады? Как у нас сейчас обстанока с детьми, сколько живёт впроголодь в неблагополучных семьях, сколько беспризорников?

Цитата: arom от 13.11.2011 03:41:41
моя проблема в том, что я так и не понял - в какую сторону проталкивает Андрей.  Я вижу, что он недоволен, но чего он ждал - не понимаю.  А он не объясняет, только ругается.
Ждал, что соберётся клуб любителей СССР, которым что-то в СССР нравится (и что же?), но совершенно пофиг коммунистические идеалы и неминуемое коммунистическое будущее, и которые при этом считают, что Путин - самый правильный буржуазный правитель, и во всём поддерживают его?..  Не складывается у меня единое понимание этой шизоидной разрозненности, части просто не складываются.  Не врубаюсь.  Чего ждал-то, раз от одной только преамбулы Заявления о создании Конгрессов в этакое смущение впал?..

Чего ждал Андрей от СЕК? Полагаю, демонстрации политической лояльности политическому центру, как его у нас понимают, т.е. Путину и ЕдРу. Ему, наверное, хочется, чтобы начинание СЕК превратилось в левый фланг ЕдРа и перестало смущать умы. Ну или еще как-то вошло в рамки элитного консенсуса.

Зачем это нужно охранителям вроде Андрея понятно: наблюдается стремительный разворот мейнстрима общественного сознания и его турбулизация. Если этот процесс не остановить, то Путин утратит поддержку большинства населения и перестанет быть фигурой компромисса. Закончиться этот разворот для страны, действительно, может очень быстро и очень скверно. Тут начнешь цепляться за любую соломинку, не то что за далеко небесталанного СЕК.

Только вот суть происходящего в том и состоит, что сама рамка элитного консенсуса довела страну до такого состояния, а значит охранительная логика стратегически порочна, а переформатирование рамки - альтернативы не имеет. Пока еще есть вариант сделать это с минимальными потерями: класс-фаг должен быть расколот, соответственно, расколота должна быть и элита. Элитный консенсус должен перестать быть антисоветским. Скоро и этот вариант революции сверху станет уже невозможным: система слабеет, происходит стремительное сужение пространства вариантов, как предверие надвигающейся катастрофы. И охранители это ощущают, иначе им и дела бы до СЕК не было.

Цитата: Слоелолог от 13.11.2011 14:04:48
Помнится сколько то лет назад, когда начал осваивать интернет, откровением были иследования Земскова по ГУЛАГу. И когда на форумных баталиях стал этими данными тыкать собеседникам, поднимался вой, о том, что как же можно верить Советским отчётам по заключённым, всё подделка. Ага, подделка. Громадный массив данных, с пересекающимися параметрами: сколько зеков переместили туда-то, сколько валенков заготовили для заключённых, сколько расстрелов, сколько побегов, сколько вообще всего надо провести отчётов, дел, докладных записок. И всё это пропагандисты от КПРФ во главе с Земсковым подделали, да так, что иностранные иследователи не нашли к чему придраться. Масштаб такой работы кто-нибудь себе представляет?

Вот теперь ещё одни шаблоны, вбитые в перестройку затрещали. Не видно было тогда мяса. Да верно, очереди. А вот людей роющихся в помойках тоже не видно было. Всем разделяли поровну и не было излишков, всё с колёс уходило на потребелние и не залёживалось на прилавках. А теперь за счёт того, что у неимущих вынули из зо рта, полки ломятся. Нашли чему радоваться. Конечно, о чём ещё сможет порядочный человек с таким же удовольствием, как о себе и своём достатке.
Сколько мяса уходило в систему общепитов? Сколько в заводские столовки, школьные, больницы, пионерлагеря, детсады? Как у нас сейчас обстанока с детьми, сколько живёт впроголодь в неблагополучных семьях, сколько беспризорников?

К.Прутков, по моему, хорошо выразил мысль, когда он про надпись "тигр" на клетке слона сказал, или наоборот, не важно.

Не далее как вчера, я дал ссылочки на то, что потребление продуктов по офф.статистике, и мяса в том числе, сегодня(это был 2008 год, свежее на нашёл, сорри) и в году 1990, практически одинаковые. Но проблема в том, что сегодня эти все продукты видны реально на прилавках, а в 1990м году- только в статистике, а в реале  я их на прилавке не видел.
Пример с загубленными Сталиным в лагерях показывает ровно наоборот: либералы говорили о 20-30 миллионах, а значит около 10% от населения страны, то есть в каждой семье по жертве, а этого нет, неизвестно во всяком случае. Во время войны- да, почти у всех кто то в семье погиб, а ведь назывались цифры погибших в лагерях, большие, чем на войне.
Я хочу сказать, что если офф.статистика или какие то цифры о чем то, входят в противоречие со здравым смыслом или с объективной реальностью, данной нам в ощущениях, верить статистике надо с осторожностью.

Цитата: ДедМиши от 13.11.2011 16:32:58
Не далее как вчера, я дал ссылочки на то, что потребление продуктов по офф.статистике, и мяса в том числе, сегодня(это был 2008 год, свежее на нашёл, сорри) и в году 1990, практически одинаковые. Но проблема в том, что сегодня эти все продукты видны реально на прилавках, а в 1990м году- только в статистике, а в реале  я их на прилавке не видел.

По этому поводу как то встретил исследование, в которых утверждалось что более 98% качественной и дефицитной продукции продавалось через спецраспределители. Другими словами если твои родственники не были высокопоставленные партийные функционеры или не занимали высокую государственную должность (а для этого надо было практически в обязательном порядке быть партийным), то ничего качественного увидеть и тем более купить простой смертный не мог. Хотя вру, наверно мог если имел доступ к людям работающим в системе реализации продуктов и товаров народного потребления (к завмаг, к завсклад на худой конец к продавщицам) что ставило этот контингент в особое положение в обществе и откуда шло их хамство и надменность по отношению к другим людям. Сейчас не найду ссылку, но думаю что цифра 98% близка к реальности. Но вопрос по большому счету не в цифре, а в том что при необходимости (юбилей, праздники, торжества свадьбы) люди не могли купить чего-то дефицитного даже имея деньги, но не имея соответствующих связей, в то время как люди там ошивавшиеся все это имели без проблем и смотрели на тебя как на низшую касту. Помню как будучи студентом в летние каникулы подрабатывал в большом продуктовом магазине грузчиком, я тогда себя впервые с точки зрения потребителя человеком почувствовал, на прилавке нет, а под прилавком куча чего качественного есть. И при этом для завмага существенно больше чем для грузчика.
Я большую часть своей жизни прожил во времена СССР, так что пишу на основе личного опыта, а не только пропагандистских статей либерастов.  Кто-то может сказать, что мол это мелочи по сравнению.... например с мировой революцией  ;). Но дело в том, что высшие руководители в своем основании уже в 70-80-х годах были гнилые по своей сути.
Никогда не был партийным, хотя мне несколько раз предлагали вступить в партию и по своей работе приходилось нередко общаться с партийными лидерами и высокопоставленными руководителями  и меня удивляло насколько часто эти люди были циничными и непорядочными по своей сути. Конкретный случай опять из личной жизни, мой хорошо знакомый в принципе хороший человек, завлаб в научно-исследовательском институте, партийный (одно время был парторгом в институте) в конце 80-х годов когда появилась возможность без больших затруднений выезжать за границу очень быстро сумел туда вырваться. Ну выехал и выехал, как говорится ладушки, главное чтобы там ему нравилось. Но потом узнаю что через год оформляет он себе гражданство как преследуемый по политическим мотивам, которым он никогда не был, но самое смешное что документы на преследование ему помог оформить его отец, который был в это время высшим офицером КГБ! И это еще при СССР, до распада страны было еще 2-3 года. И такой цинизм был практически на всех уровнях партийной и государственной власти.
Страна в 20-м веке прошла испытание голодом и лишениями, а вот испытание сытостью и благополучием пройти не смогла и хотя я не буду отрицать влияния запада в распаде СССР, но она сгнила во многом изнутри...

Цитата: AndreyK
Гюльчитай открой личко.
Вы СЕК? Или Ганс Христиан Андерсен?

Если нет, то все это домыслы перманентного революционера.

Я могу быть перманентным революционером, могу им и не быть. Это не имеет отношения к тому факту, что это именно вы начали настойчиво требовать убрать формулировку за регресс. Прозрачно намекая, что иначе дружить перестанете. Но как только СЕК ее уберет - он автоматически окажется в рамке элитного консенсуса. Так что даже если вы не осознаете, вы все равно требуете от СЕК именно и только этого.

Цитата
Переходим к сексуальным фантазиям? Ну... ну.....

Ой, а чего это вы так взвились, как будто я вам на больную мозоль наступил? Миль пардон.

Цитата
Вы видите наличие элиты? Нефига себе у Вас мелкоскоп.

Херовая, это да. Но уж какая есть.  :)

Цитата
Вариант революции лучше рассматривать через призму ВВ и ей подобных структур. Ну и если они слабы то с последующей ГВ и кисям башка революционерам всех мастей(иначе пропасть) . Ну а если такие как кажутся, то кисям башка революционерам без ГВ.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я говорил о революции сверху, по типу петровской.

Цитата
Я же говорил что здесь начался мейнстрим "просрали полимеры".

Не стоит так увлекаться расклеиванием ярлыков, даже в шутку. И СЕК далеко не дурак, и поддерживают его не самые глупые люди, которые в большинстве своем еще вчера были за Путина всей душой. Просто есть такая вещь как кредит доверия.

Цитата
ВЫ Так и не поняли. РОССИЯ САМОДОСТАТОЧНАЯ ЦЕННОСТЬ, НА ИЗМЫ НЕ РАЗМЕНИВАЕТСЯ.

Никто из нас не собирается разменивать ее на измы. Уж СЕК точно.

на злобу дня (по мясной теме)

основной вопрос социализма - где мясо - даже спустя 20 лет будоражит умы. В советские времена были различные версии:
- кормим дружественные страны
- кормим собственные республики
- кормим огромную армию
- партийная номенклатура сжирает все через свои распределители
- социализм и мясо несовместимы, в принципе

для верности похерили сразу все, и мяса таки стало у нас. Значит, что-то сработало. Правда, осталось невыясненным, что именно, и стоило ли ради мяса ломать все, или можно было ограничиться полумерами. Поэтому, на всякий случай каждый, поминающий советское время добрым словом для некоторых граждан становится врагом, отнимающим последний кусок мяса.

однако, за 20 лет потребления мяса многие граждане все больше и больше осознают цену, которую они заплатили за это мясо. Так как цену эту платили как бы в рассрочку, постепенно, то она не сразу воспринимается в полном объеме. Постепенно получилось так, что может будет пожар, а пожарных не хватит, что "скорая" не приедет вовремя, потому что занята таксовкой, что твоего ребенка собьет пьяный мудак, и ему ничего не будет, что старые ракеты пора списывать, а на новые еще не согласована цена, что дети мрут от "крокодила", а кодеин продают ударными темпами эффективные фармацевты.
есть такое мнение, что в ближайшее время просветление граждан касательно счета за мясо, тойоту и плоский телевизор с клоунами, будет быстро возрастать, до такой степени, что очень многим этот кусок не полезет в горло.

сегодня число желающих развенчать "хруст советского батона" зашкаливает и на телеэкранах, и на высоких трибунах, и в интернетах
А советское прошлое, как это всегда бывает, удаляясь, приобретает в памяти прекрасные черты. Это свойство человеческой памяти. И этим ребятам его не обосрать даже в три жопы

Цитата: Owl_S от 13.11.2011 18:47:59...И это еще при СССР, до распада страны было еще 2-3 года. И такой цинизм был практически на всех уровнях партийной и государственной власти.
Страна в 20-м веке прошла испытание голодом и лишениями, а вот испытание сытостью и благополучием пройти не смогла и хотя я не буду отрицать влияния запада в распаде СССР, но она сгнила во многом изнутри...

Мыло да мочало - начинай сначала? Не надоело косточки перемывать недостаткам СССР?
Все давно поняли, что в СССР их было много. И что? Для чего их смаковать в надцатый раз? В чём польза от многократного повторения того, что СССР не был идеальным?
Не пора ли уже наконец вместо смакования недостатков прошлого перейти к обсуждению того - как использовать его достоинства и ценности на пользу будущего?
Для этого ветка эта подходит, как нельзя кстати, ибо именно к этому призывает СЭК.

Цитата: r01338 от 13.11.2011 18:53:49
Я могу быть перманентным революционером, могу им и не быть. Это не имеет отношения к тому факту, что это именно вы начали настойчиво требовать убрать формулировку за регресс. Прозрачно намекая, что иначе дружить перестанете. Но как только СЕК ее уберет - он автоматически окажется в рамке элитного консенсуса. Так что даже если вы не осознаете, вы все равно требуете от СЕК именно и только этого.

Я еще раз спрашиваю Вы СЕК?.
Поясняю почему,: в свое время до меня дошло почему копаясь в первоисточниках М-Л можно найти совершенно разные ответы на любой вопрос. Оказалось что нет никакого парадокса и все логично, ведь подавляющее количество статей, писем, записок писалось что называется "на злобу дня", просто в одной ситуации решение требовалось одно, а в другой другое, но там и там проблема звучала одинаково. Так вот, главное не обращать внимание "на злобу дня", а тупо цитировать именно то что соответствует собственным представлениям. Как результат часто адепты прикрываясь учением идут скажем так "своей дорогой".

Вот меня и интересует, для Вас и для СЕК катастрофа = регрессу = восстановлению = недостаточно быстрому прогрессу = изменению векторы с вниз, на вверх, но со скоростью которой Вы недовольны.
Ведь именно это равенство записано в преамбуле.  
И именно это равенство, мне позволяет утверждать что, подобная формулировка преамбулы разменивает на измы Россию. (Тут на сайте уже были высказывания или Россия = СССР или никакой. Так вот преамбула близка к подобному утверждению.)
И Ваши рассуждения об  "элитном консенсусе", только для отвода с темы.

Цитата: r01338 от 13.11.2011 18:53:49
Ой, а чего это вы так взвились, как будто я вам на больную мозоль наступил? Миль пардон.

Наступили. Не люблю когда за меня придумывают позицию и затем заявляют - дескать это мое.
Кто ж, варенье и передергивание любит.

Цитата: r01338 от 13.11.2011 18:53:49
Херовая, это да. Но уж какая есть.  :)

Ну и кто это, подскажите так широкими мазками. А то я просто не вижу, кроме отдельных фигур.

Цитата: r01338 от 13.11.2011 18:53:49
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я говорил о революции сверху, по типу петровской.

У.... Так подобная и идет с 2000году., только вот Вас не устраивает. Где ж гарантия, что и иная Вас устроит. Тем более что с Вашей преамбулой подобное заявление вообще походит на лукавство. То Вы заявляете что верхи разваливают страну все 20 лет, и непрерывный регресс, и тут же заявляете что ждете от них прогресса.

Цитата: r01338 от 13.11.2011 18:53:49
Не стоит так увлекаться расклеиванием ярлыков, даже в шутку. И СЕК далеко не дурак, и поддерживают его не самые глупые люди, которые в большинстве своем еще вчера были за Путина всей душой. Просто есть такая вещь как кредит доверия.
Никто из нас не собирается разменивать ее на измы. Уж СЕК точно.

Ну это к первому абзацу вернутся надо.

Цитата: Atos от 13.11.2011 23:23:52
Мыло да мочало - начинай сначала? Не надоело косточки перемывать недостаткам СССР?
Все давно поняли, что в СССР их было много. И что? Для чего их смаковать в надцатый раз? В чём польза от многократного повторения того, что СССР не был идеальным?
Не пора ли уже наконец вместо смакования недостатков прошлого перейти к обсуждению того - как использовать его достоинства и ценности на пользу будущего?
Для этого ветка эта подходит, как нельзя кстати, ибо именно к этому призывает СЭК.  

Да, не смокую я недостатки, просто будучи достаточно "взросленьким" (являясь существенно старше многих присутствующих на форуме) не представляю как можно использовать опыт известного существовавшего социализма, у которого бы не было недостатков о части которых я писал, и которые делают его нежизнеспособным, имхо.
Хотя лично я тоже считаю что капитализм не может решить проблемы человечества, даже убежден в этом, но тот социализм что был, капитализму проиграл окончательно, и по моему убеждению не является без кардинальных трансформаций жизнеспособным. Уверен что большинство народа живших при социализме имело больше материальных благ, чем сейчас имеют при капитализме, но вернуться в тот социализм хотят в основном беспомощные, кто себя считает личностью и хотят чего то добиться с точки зрения самореализации туда не хотят. Это как до недавнего времени было в Белоруссии, вроде и социальная защищенность больше, а дышать там личности трудно, хотя иные этого могут и не замечать.

Социализм Сталина держался в первую очередь на страхе наказания - на кнуте, пряника для народа не было т.к. их (пряников) просто было очень мало, другими словами это был социализм мобилизационный, в котором не может общество жить постоянно.
А вот механизма использования пряников в социализме так и не придумали, пряники и относительно спокойная жизнь оказались бОльшей опасностью для социализма чем трудности и кнут.
Если более конкретно, то не представляю как использовать достоинства социализма и избавиться от недостатков которые ему были присущи:
1) Отсутствие официальной оппозиции для реальной власти (что не могло не приводить к её деградации);
Это явилось причиной того, что власть достаточно быстро прогнила когда исчез страх кнута  внутри вертикали власти
2) Отсутствие механизмов конкуренции идей и способностей, что приводило к подавлению инициативы у достаточно большой творческой части народа;
К чему это приводило в экономике описывать трудно и спорно, но вот в науке это привело к Лысенковщине, что это такое неплохо описано в романе "Белые одежды", но лучше почитать "Стенографический отчет о внеочередной сессии ВАСХНИЛ 1948 года" хотя он большая редкость.
Это не все недостатки того социализма что у нас был. Однако если вы не знаете как преодолеть у социализма хотя бы два указанных выше, то что дальше обсуждать?
Исключительно для сравнения расскажу о интересном случае имевшим место в США в 50-х годах ХХ века, когда биохимические идеи одного биолога были ошельмованы и ему фактически перекрыли возможности заниматься наукой в рамках его направления. Он уезжает к отцу на ферму несколько лет вкалывает там день и ночь, зарабатывает необходимое количество денег, покупает научное оборудование, создает лабораторию и доводит свои исследования до завершения! После публикаций результатов в подтверждение своих идей получает научное признание, нобелевскую премию по биологии и становится основоположником нового направления в биохимии. Мелочь скажите... возможно, но такие мелочи в рамках социализма были невозможны и приводили не только к трагическим последствиям для людей со своими идеями, но например в случае лысенковщины к отставанию в биологии, лет на тридцать, причем не только в теоретических дисциплинах, но и в создании новых сельскохозяйственных сортов растений и пород животных. Можно сказать что ВАСХНИЛ так и не оправился от последствия лысенковщины!  >:(
Можно наверно не меньше написать про кибернетику, но тут я хуже знаю тему. А ведь наука сейчас является производительной силой с чем я полностью согласен с СЕК!