Миграционные процессы в РФ. Выезд, въезд. временный и постоянный.Причины.

31,031 41
 

Фильтр
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -4.21
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №41057
Дискуссия   466 0
http://www.demograph…;idArt=609


. Эмиграция из России в страны традиционного зарубежья

По данным текущего учета из России за пределы бывшего СССР в 1989-2005 гг. выехало на постоянное жительство 1,6 млн. человек.
Более половины всех эмигрантов из России приняла Германия — около 800 тыс. человек. Каждый пятый эмигрант (280 тыс. человек, или 21%) выбрал Израиль страной нового места жительства; около 10%, или 123 тыс. человек выехали на постоянное жительство в США. Во все другие страны выехало 115 тыс. человек, 9%.




В 2002-2004 гг. в США выезжало около 3 тыс. человек в год, в 2005 г. — 4 тыс. человек (против 10-15 тыс. человек в 1990-е годы), в Израиль — 2 тыс. Таким образом, официально регистрируемая эмиграция становится все более ориентированной на Германию. В 2001-2005 гг. эта страна приняла 75% российских эмигрантов. Эмиграция в Германию набрала полную силу в 1992-1996 гг. и сохраняется на довольно высоком уровне и сейчас, хотя и ее размеры заметно уменьшились

С 1998 г. на первое место по численности среди эмигрантов вышли русские. С тех пор они сохраняют лидирующую позицию. Их выезд тоже сокращается, но более медленно по сравнению с немцами и евреями. В 2001 г. выезд русских уже был примерно равен суммарному выезду немцев и евреев, взятых вместе, а в последующем превысил его. Всего за 1989-2005 гг. за пределы бывшего СССР выехало 445 тыс. русских (треть всех выбывших в страны дальнего зарубежья). Эмиграция русских приобретает самостоятельный характер. ...и т.д.


Как видите не все так просто.
Так каковы причины выезда?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -4.21
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №41066
Дискуссия   409 0
Эмиграция из России в западные страны имеет достаточно выраженный характер утечки умов. Однако этот процесс постепенно затухает под воздействием изменившейся ситуации как в России, так и на Западе.

В 1993 г. каждый пятый эмигрант имел высшее образование, что почти в полтора раза превосходило долю лиц с таким образованием в населении страны (13,3% по выборочной переписи 1994 г.). Особенно высоким уровнем образования отличались потоки в США, где каждый второй эмигрант имел высшее образование, и в Израиль, где такое образование было у каждого третьего. С тех пор поток в Израиль не изменился, а доля лиц с высшим образованием в американском потоке понизилась до уровня Израиля. Поток в Германию этнических немцев, который в значительной мере формируется за счет сельской местности, отличается пониженным уровнем образования эмигрантов. Но поскольку сейчас эмиграция вообще становится все более ориентированной на Германию, уровень образования эмигрантов в Германию также повышается, а вместе с тем сближаются уровни образования эмигрантов и всего населения России (в 2002 г. высшее образование имели 18,3% эмигрантов и 16% населения России).
  • +0.00 / 0
  • АУ
дим
 
Слушатель
Карма: +34.48
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №42042
Дискуссия   453 3
http://www.gks.ru/bg…05/8-0.htm

читайте ссылку. за полгода в Россию приехало 82 тыс человек. В страны дальнего зарубежья уехало 600 чел
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №42047
Дискуссия   367 1
Уехало мало. Жаль...
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
дим
 
Слушатель
Карма: +34.48
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: ursus от 14.07.2008 02:11:54
Уехало мало. Жаль...



почему??? вы желаете депопуляции России? всему есть границы, не стоит так писать
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №42098
Дискуссия   537 6
Я не знаю, является ли для России "депопуляцией" перемещение миллионов умучивавшихся "совком" евреев и страдающих вместе с ними членов семей в Землю Обетованную. Например - того же Вуду-Бриза. Или тысяч "чеченских беженцев" в Европию.
Если это - депопуляция, то я ЗА неё. Как и за добровольный выезд всех, кто продолжает мучиться, проживая в "этой стране", вместо вкушения демократических раев.
Думаю, Россия как- нибудь переживёт подобную "депопуляцию". А, снизив паразитическую и агрессивно- потребительскую нагрузку на русский этнос и тех, кто разделяет с ним цели и задачи государственного строительства, русский народ, в более благоприятных для себя психологических и идеологических условиях, быстро наверстаяет эти потери, так как будет знать, что его детям болше не придётся выживать из последних сил, под экономическим гнётом будущих граждан Израиля и угрозой бессудного убийства среди бела дня, представителем "маленького, но гордого народа".
Став уверенным в будущем своих детей - русские очень быстро перейдут от замещающего воспроизводства к расширенному, экспансинистскому.
Так что - некоторая "депопуляция" на сегодняшний день - крайне желательна. И гораздо большая, чем цифра в 600 голов.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cholera Vibrio Clone
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 77
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: дим от 14.07.2008 01:32:19
http://www.gks.ru/bg…05/8-0.htm

читайте ссылку. за полгода в Россию приехало 82 тыс человек. В страны дальнего зарубежья уехало 600 чел


К сожалению, в статистике не указан качественный состав выехавших и приехавших.

Наблюдения показывают, что уезжают все больше высококлассные специалисты, с отличным образованием, а то и учеными степенями.

Чего, к сожалению, нельзя сказать об основной массе приезжающих, многие из которых не только не обладают какими бы то ни было ценными знаниями и профессиями, но и не знают в должной мере русского языка. Не говоря уже о том, что многим наша культура чужда, поэтому они предпочитают не ассимилироваться, а привносить свои обычаи и порядки.

Не исключено, что мы потеряли гораздо больше, чем "приобрели".  :(
  • +0.00 / 0
  • АУ
finereader
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: дим от 14.07.2008 01:32:19
http://www.gks.ru/bg…05/8-0.htm

читайте ссылку. за полгода в Россию приехало 82 тыс человек. В страны дальнего зарубежья уехало 600 чел



А откуда возникла эта цифра 600 чел? Я полагаю, это те, которые официально оформили выезд на ПМЖ - а таких абсолютное меньшинство (за 15 лет жизни в том самом дальнем зарубежье и при довольно обширном круге общения могу припомнить несколько семей, которые делали ПМЖ задним числом, но ни одной, которая бы оформила выезд "как надо"Улыбающийся)
  • +0.00 / 0
  • АУ
дим
 
Слушатель
Карма: +34.48
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: ursus от 14.07.2008 16:44:22Я не знаю, является ли для России "депопуляцией" перемещение миллионов умучивавшихся "совком" евреев и страдающих вместе с ними членов семей в Землю Обетованную. Например - того же Вуду-Бриза. Или тысяч "чеченских беженцев" в Европию.
Если это - депопуляция, то я ЗА неё.
вы ошибаетесь.
1. многие становится "бризом" именно после отъезда. чтобы оправдать свою эмиграцию, он всё сильнее ищет негатив в России
2. а как же их дети? и дети детей?
3. даже 100% совок и русоненавистник, живя и работая в России принесёт стране большую пользу, чем живя и работая на "потенциального партнёра". за исключением шпионажа и криминала, конечно

те же чеченцы - уже служат России - например в Ливане. А дальше - вполне может быть пригодятся в Грузии или где ещё. Воины хорошие, если будут преданы стране - так пожалуйста!


ЦитатаКак и за добровольный выезд всех, кто продолжает мучиться, проживая в "этой стране", вместо вкушения демократических раев.

ну, все и так добровольно уезжают, кто мучается. А вот грантоедам выгоднее оставаться и изображать мучения

хотя я в чем то согласен с вами.. но:
Цитата Думаю, Россия как- нибудь переживёт подобную "депопуляцию"... русский этнос ... русский народ...  Став уверенным в будущем своих детей - русские очень быстро перейдут от замещающего воспроизводства к расширенному, экспансинистскому


Россия всегда была сильна своей много национальностью. У нас замечательно уживались и мордвины, и татары и калмыки и немцы и тд

наверное дело было в том, что этничность не выпячивалась - как при коммунистах. Не было графы национальность. А вот зато русским считали тех, кто был обращен в православие. В царской России, насколько мне кажется было именно так. Православные - русские, "иудеи" и "магометане". Впрочем и к магометанам не было какой то неприязни

вообщем, моя мораль такова - никто не должен угнетать никакой народ - и русский в том числе, и чечены-евреи в том числе не должны это делать. Равно как и малые народы не должны угнетаться. А вот ежели слишком сильно махать флагами "Россия для Русских" - это приведёт к банальному развалу России.

ведь никто не попрекал великого Русского поэта Пушкина негритянскими корнями. Или, Екатерина II была до корней волос именно русской царицей, несмотря на свое происхождение. И я могу вам привести десяток других примеров. Русский - это больше чем просто этнос.

в этом смысле можно и нужно поучиться у американцев. У них есть "американский народ" и "американец". При этом "американец" может быть негритянского, итальянского или корейского происхождения. Но он считает себя именно американцем, поет гимн и прикладывает руку к сердцу произнося клятву флагу (как в школе вдолбили) И его этничность не мешает ему оставаться американцем, а даже помогает сша в глобальной торговле, шпионаже, войнах и тд.

так и у нас должно быть. В идеале: мы все - русские (или россияне на крайний случай). Но - русские чеченцы, русские узбеки, русские новгородцы. то есть, само слово русский  должно по идее означать принадлежность к российской земле и отсутсвия идиотских конфликтов. Ах, да, человек должен влиться в русскую культуру, а не жить только своей. Что вообщем то и будет с детьми-внуками тех же узбеков или западных украинцев. Которые станут возможно, великими русскими учёными, поэтами или полководцами

это конечно фантастика, но вот такой идеал
  • +0.00 / 0
  • АУ
дим
 
Слушатель
Карма: +34.48
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: finereader от 15.07.2008 17:21:01А откуда возникла эта цифра 600 чел?

не знаю. Возможно, официально оформленные. А может быть это и экспертная оценка. С приехавшими проще - если получил прописку и гражданство - значит переехал.
может быть и с уехавшими та же петрушка - считают тех, кто получил постоянные визы и/или гражданство за рубежом - кто знает, может германия и израиль делают эти данные доступным для ГКС
вообщем - может ГКС такой умный. а может быть вы правы и он ошибается в разы.
но никто уже не стант спорить о том, что евреи скажем, в израиль уезжать перестали. А многие и вернулись, - у меня есть несколько знакомых - вернулись.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: дим от 15.07.2008 19:52:51
вы ошибаетесь.
1. многие становится "бризом" именно после отъезда. чтобы оправдать свою эмиграцию, он всё сильнее ищет негатив в России
2. а как же их дети? и дети детей?
3. даже 100% совок и русоненавистник, живя и работая в России принесёт стране большую пользу, чем живя и работая на "потенциального партнёра". за исключением шпионажа и криминала, конечно


я не "ошибаюсь".  Почитайте еврейские форумы, на которых отжигают эти детишки и их батяни. Пообщался и с мамашами.
Цитата: дим от 15.07.2008 19:52:51
Для ошибки - нет статистической вероятности.
те же чеченцы - уже служат России - например в Ливане. А дальше - вполне может быть пригодятся в Грузии или где ещё. Воины хорошие, если будут преданы стране - так пожалуйста!


это не "те же чеченцы". Это другие.
Вы наверное имели в виду иное - вместо уничтожения Басаева, надо было дать ему полк, Дудаеву - дивизию, и пусть служат России. Подумаешь - руки по локототь в русской крови. Какие пустяки.

Цитата: дим от 15.07.2008 19:52:51
ну, все и так добровольно уезжают, кто мучается. А вот грантоедам выгоднее оставаться и изображать мучения


Посетите "демократические" сайты. Для развития.

Цитата: дим от 15.07.2008 19:52:51
хотя я в чем то согласен с вами.. но:
Россия всегда была сильна своей много национальностью. У нас замечательно уживались и мордвины, и татары и калмыки и немцы и тд


Россия никогда не была "многонациональной". Она давала возможность стать русским или остаться в своей нише. Но Россия всегда была и будет РУССКОЙ. А не клоакой из этнических анклавов.


Цитата: дим от 15.07.2008 19:52:51
наверное дело было в том, что этничность не выпячивалась - как при коммунистах. Не было графы национальность. А вот зато русским считали тех, кто был обращен в православие. В царской России, насколько мне кажется было именно так. Православные - русские, "иудеи" и "магометане". Впрочем и к магометанам не было какой то неприязни


В царской России было слово Русский. А всё остальное - к нему прикладывалось. А не слово "многонациональный".
Многонациональный интернационалистический сброд - уничтожал Россию перед и после революций.


Цитата: дим от 15.07.2008 19:52:51
вообщем, моя мораль такова - никто не должен угнетать никакой народ - и русский в том числе, и чечены-евреи в том числе не должны это делать. Равно как и малые народы не должны угнетаться. А вот ежели слишком сильно махать флагами "Россия для Русских" - это приведёт к банальному развалу России.



Пустая демагогия. Докажите её сперва хоть кому-то из "малых" народов. Тем же чеченам. Что "Чечня для чеченцев"- это очень плохая идея. Или чухонцам, что "Эстония для эстонцев" - губительна для них. А Россия значит - для любого сброда, решившего пожировать на бывшей Русской земле?

Цитата: дим от 15.07.2008 19:52:51
ведь никто не попрекал великого Русского поэта Пушкина негритянскими корнями. Или, Екатерина II была до корней волос именно русской царицей, несмотря на свое происхождение. И я могу вам привести десяток других примеров. Русский - это больше чем просто этнос.


Это ПРЕЖДЕ ВСЕГО - этнос. Пока это не закрепится, про "больше"- злонамеренная демагогия.

Цитата: дим от 15.07.2008 19:52:51
в этом смысле можно и нужно поучиться у американцев. У них есть "американский народ" и "американец". При этом "американец" может быть негритянского, итальянского или корейского происхождения. Но он считает себя именно американцем, поет гимн и прикладывает руку к сердцу произнося клятву флагу (как в школе вдолбили) И его этничность не мешает ему оставаться американцем, а даже помогает сша в глобальной торговле, шпионаже, войнах и тд.



Да я уже понял, кто у вас учителя.Крутой


Цитата: дим от 15.07.2008 19:52:51  
так и у нас должно быть. В идеале: мы все - русские (или россияне на крайний случай). Но - русские чеченцы, русские узбеки, русские новгородцы. то есть, само слово русский  должно по идее означать принадлежность к российской земле и отсутсвия идиотских конфликтов. Ах, да, человек должен влиться в русскую культуру, а не жить только своей. Что вообщем то и будет с детьми-внуками тех же узбеков или западных украинцев. Которые станут возможно, великими русскими учёными, поэтами или полководцами

это конечно фантастика, но вот такой идеал



А чечен хочет быть "русским чеченцем", или он просто мечтает отрезать голову любому русскому? А таджик - способен стать "русским таджиком"? Вы у них спросили? Как там, таджикский землекоп - скоро станет "русским"?

Надоела уже эта мерзкая демагогия.
После развала СССР - все имеют СВОИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства. И ни одна сволочь не высказала стремление строить у себя МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ или хотя бы поделиться власть с русскими, признать их язык, предоставить русским автономию, как это делают русские для своих нацменшинств.
А вот русским - опять навязывают эту паскудную демагогию, развалившую СССР на выкормленные за счёт русских и нарезанные из Русской Империи вшивые национальные окраины.
Отредактировано: ursus - 15 июл 2008 20:37:45
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
дим
 
Слушатель
Карма: +34.48
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: ursus от 15.07.2008 20:32:50
Вы наверное имели в виду иное - вместо уничтожения Басаева, надо было дать ему полк, Дудаеву - дивизию, и пусть служат России. Подумаешь - руки по локототь в русской крови. Какие пустяки.

вы невнимательно прочитали, я писал "за исключением криминала, конечно". а по поводу басаевых и ко. - тут никакая эмиграция не лекарство, наоборот, их надо уничтожать и в эмиграции. не приписывайте опонентам того, чего они не имели ввиду.

Посетите "демократические" сайты. Для развития.
я пасся 3 года на хохлосайте и имею представление о нацюках и русофобах. однако вы имейте ввиду, что вас читают не "грантоеды" и не "каспарышы", а наоборот, большинство читателей сети - обычные люди, обыватели. И у них ваш резкий тон вызывает только отторжение и нежелание вообще вас слушать, но считать за "русского фашиста". спокойнее надо быть чуть чуть и резать аргументами, не эмоциями

повторю - ваше черезмерное увлечение "моноэтничностью" приведёт к банальным внутренним войнам и полному развалу России. И я рад, что руководство страны (тот же ВВП) это отлично понимает
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: ursus от 15.07.2008 20:32:50
После развала СССР - все имеют СВОИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства. И ни одна сволочь не высказала стремление строить у себя МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ или хотя бы поделиться власть с русскими, признать их язык, предоставить русским автономию, как это делают русские для своих нацменшинств.
А вот русским - опять навязывают эту паскудную демагогию, развалившую СССР на выкормленные за счёт русских и нарезанные из Русской Империи вшивые национальные окраины.



Блеск. Еще не хватало нам сравниваться с "национальными государствами" типа туркмении или той же эССтонии и брать их за образец - а именно такая идея и следует из приведенной цитаты.

Россия была, есть и будет империей, а не "национальным государством". По-другому просто невозможно - разве что кусками. Сама европейская концепция национального государства (политика) и национализма (соотв. идеология) - есть концепция антиимперская, направленная на развал больших континентальных геополитических субъектов - империй - на маленькие безобидные и несамостоятельные национальные запчасти. И она успешно работала, начиная с XIX века: кроме нас, континентальных империй не осталось, сплошные "национальные государства". Вы сами это упоминаете применительно к СССР - и сами же призываете к тому же самому применительно к России. Разруха в голове. Это можно понять: злость и обида на предательство и неблагодарность - естественные чувства. Однако - "на обиженных воду возят", а успех на злости и обиде не придет.

Есть две несовместимые цели: Россия как этническое государство русских - и Россия как Русская империя.
Первое геополитически бесперспективно так же, как квазисамостоятельное существование любых прочих "независимых" европейских и азиатских государств. Центр управления, центр силы в таком раскладе всегда будет где-то (за проливом, за океаном, где угодно) - но не здесь: именно для этого и придумана концепция национального государства.
Второе - единственно возможный вариант. Однако в континентальной империи - и в Русской тоже - этничность имперского народа лежит в фундаменте конструкции - а не на фасаде.

Цитата: ursus от 15.07.2008 20:32:50
Пустая демагогия. Докажите её сперва хоть кому-то из "малых" народов. Тем же чеченам. Что "Чечня для чеченцев"- это очень плохая идея. Или чухонцам, что "Эстония для эстонцев" - губительна для них. А Россия значит - для любого сброда, решившего пожировать на бывшей Русской земле?
...
А чечен хочет быть "русским чеченцем", или он просто мечтает отрезать голову любому русскому? А таджик - способен стать "русским таджиком"? Вы у них спросили? Как там, таджикский землекоп - скоро станет "русским"?



Станет. Скоро или нет - точно не за неделю, однако на нашем веку. И доказывать, "что это плохая идея" - придется. И докажем. Альтернатива - конец России.

И еще. Если бы Вы немного пофильтровали лексику - из этого проистекло бы много пользы.
Отредактировано: neevklid - 15 июл 2008 22:32:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: дим от 15.07.2008 20:52:12
вы невнимательно прочитали, я писал "за исключением криминала, конечно". а по поводу басаевых и ко. - тут никакая эмиграция не лекарство, наоборот, их надо уничтожать и в эмиграции. не приписывайте опонентам того, чего они не имели ввиду.


Да-да, я понимаю всё прекрасно.
Массовый геноцид русских был, но "не пойман, не вор", забудем. Благо, что и государство сделало вид, что "чеченский народ не виноват". Зачем отравлять себе жизнь, мёртвых не вернёшь, а чеченов никуда не денешь.

Цитата: дим от 15.07.2008 20:52:12
Посетите "демократические" сайты. Для развития.
я пасся 3 года на хохлосайте и имею представление о нацюках и русофобах. однако вы имейте ввиду, что вас читают не "грантоеды" и не "каспарышы", а наоборот, большинство читателей сети - обычные люди, обыватели. И у них ваш резкий тон вызывает только отторжение и нежелание вообще вас слушать, но считать за "русского фашиста". спокойнее надо быть чуть чуть и резать аргументами, не эмоциями


Аргументы - у любого на глазах и перед глазами. Достаточно их просто видеть. Когда некоторые начинают усиленно делать вид, что их не замечают - это действительно вызывает эмоции. Каких "аргументов" вам ещё - после 20 лет повсеместного унижения и оскорбления русских, разными "братскими народами" вам не хватает? Скажите. Я вам быстренько найду, коль вы мараться не хотите.


Цитата: дим от 15.07.2008 20:52:12
повторю - ваше черезмерное увлечение "моноэтничностью" приведёт к банальным внутренним войнам и полному развалу России. И я рад, что руководство страны (тот же ВВП) это отлично понимает


Моё "увлечение" заключается только в том, что русский народ должен быть избавлен от дани в адрес паразитного "интернационала". И оказывать поддержку ТОЛЬКО ПРОРУССКИ НАСТРОЕННЫМ народам и нациям.
У вас есть возражения?
Вас не убедила "благодарность", бывших богатейших советских нахлебников и захребетников из Прибалтики и Закавказья? Надо ещё повторить- выкормить этнические диаспоры, контролируемые этническим криминалом, отдать русское население во власть "титульных" царьков, вольготно расположившихся на русской земле?
Отредактировано: ursus - 16 июл 2008 02:17:45
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: neevklid от 15.07.2008 22:28:15
Блеск. Еще не хватало нам сравниваться с "национальными государствами" типа туркмении или той же эССтонии и брать их за образец - а именно такая идея и следует из приведенной цитаты.

Россия была, есть и будет империей, а не "национальным государством". По-другому просто невозможно - разве что кусками. Сама европейская концепция национального государства (политика) и национализма (соотв. идеология) - есть концепция антиимперская, направленная на развал больших континентальных геополитических субъектов - империй - на маленькие безобидные и несамостоятельные национальные запчасти. И она успешно работала, начиная с XIX века: кроме нас, континентальных империй не осталось, сплошные "национальные государства". Вы сами это упоминаете применительно к СССР - и сами же призываете к тому же самому применительно к России. Разруха в голове. Это можно понять: злость и обида на предательство и неблагодарность - естественные чувства. Однако - "на обиженных воду возят", а успех на злости и обиде не придет.


Нам не надо ни с кем "сравниваться", не передёргивайте. Может быть Вы, будучи ограбленным, с радостью бежите вслед за грабителем, с не найденной им заначкой - но не надо нам предлагать такого экстрима.
Есть нации и государства, ПРОДЕМОНСТРИРОВАВШИЕ свою антирусскую политику. Это - достаточный повод для того, чтобы ВСЕМЕРНО ограничить права их представителей на территории России. Когда они докажут делом, что таковое поведение - считают досадной ошибкой и стремятся исправить - ограничения можно пересмотреть. А Вам - советую поселить у себя на даче того бомжа, который вчера её ограбил. Для прояснения восприятия. Ведь таджики и азеры, которые вчера убивали русских, изгоняя их из своих "национальных" государств - сегодня как могут - в основном преступно или противозаконно, делают деньги в России, подворовывая и пошакаливая в семье убитого. При этом - твёрдо уверены в своём праве на это. А вы - подтверждаете их право. Потрясающий гуманизм. К преступникам. И цинизм по отношению к жертвам. Лучший стиль Гаагского трибунала.

Трактовка понятия "империя" в Вашем исполнении - не имеет ни малейшего отношения к России. Нам, паразитическая империя неруси, проживающей русское достояние - не нужна. Нам нужна Русская Империя, которая объединит тех, кто готов нести бремя её строительства вместе с русскими и уничтожит их врагов. Поскольку, пока никаких таких со-работников на горизонте не проглядывается, а Россия является не Империй, а ОБЪЕКТИВНО национальным государством - русская нация должна занимать подобающее ей место, а не быть под хомутом у "многонациональной" паразитической прослойки, указывающей ей, как нужно эту прослойку ублажать и обслуживать.

Цитата: neevklid от 15.07.2008 22:28:15
Есть две несовместимые цели: Россия как этническое государство русских - и Россия как Русская империя.
Первое геополитически бесперспективно так же, как квазисамостоятельное существование любых прочих "независимых" европейских и азиатских государств. Центр управления, центр силы в таком раскладе всегда будет где-то (за проливом, за океаном, где угодно) - но не здесь: именно для этого и придумана концепция национального государства.
Второе - единственно возможный вариант. Однако в континентальной империи - и в Русской тоже - этничность имперского народа лежит в фундаменте конструкции - а не на фасаде.


Глупости. Россия - НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. А не "этническое". Не передёргивайте и не приписывайте мне всякой ерунды. И, как национальное государство - оно отвечает прежде всего перед своим, - русским народом, составляющим 86 процентов его населения. Когда это станет непреложным фактом - то ЛЮБОЙ народ захочет получить такой же уровень защиты и заботы. Тогда - можно говорит и об "империи".
А пока - не изжив антирусской, русофобской идеологии, культивируемой этническими кланами, политическими авантюристами и слоем выходцев из бывшего советского интернационалистского партаппарата - ни о какой "империи", кроме как об очередной форме насилия над русским народом по обеспечению абсолютно чуждых ему интересов - говорить не приходится.
Отредактировано: ursus - 16 июл 2008 03:24:00
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
АмбаЯ   АмбаЯ
  21 май 2015 08:29:24
...
  АмбаЯ
Цитата: Сновский от 21.05.2015 06:17:44[movie=400,300]http://youtu.be/oQS_l4BqSps[/movie]


Ни в коем случае, упрощать получение гражданства нельзя. Не надо из-за своих сегодняшних потребностей ставить под угрозу стабильность внутри России, превращая её в проходной двор. Развалите Россию - куда дальше побежите?
Отредактировано: АмбаЯ - 21 май 2015 08:43:03
  • +1.19 / 31
  • АУ
Тетраграматрон-Отто-фон-S
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +10.76
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 655
Читатели: 2
Цитата: Дон Лобо от 21.05.2015 06:29:24Ни в коем случае, упрощать получение гражданства нельзя. Не надо из-за своих сегодняшних потребностей ставить под угрозу стабильность внутри России, превращая её в проходной двор. Развалите Россию - куда дальше побежите?

Дон Любо...я лично за упрощение получение российского гражданства, этническим русским из Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской, Ровенской, Хмельницкой, Винницкой областях...да и некоторых других, что справа от Днепра...
...естественно оттуда многие русские семьи хотели бы уехать в Росссию...и линия разграничения между "украинством" и нормальными людьми...уже чётко обозначена и не просто обозначена...она проведена кровью...карты как говорится сброшены..
..так что русским людям там делать нечего...
и они едут оттуда в первую очередь...неужели убеждённые бандеровцы и те у кого в головах глупость под именем "украинство",
...поедут в Россию, на постоянное место жительства,..да нет конечно....
как и я..когда было относительно спокойно...забрав жену из Донецка...встал вопрос где нам жить, несмотря на лучшие условия на Украине, в материальном плане, и жилищно-бытовых условиях...однозначно сказал...без раздумий...без секунды сомнения...
...Только в России...и Нигде Больше...если б на то время, Донецк и Донецкая область были в составе России...
я бы ещё подумал....но нет, только в России...Я Сказал...помотались конечно по общежитиям...частным квартирам...
...и ничего...жизнь наладилась...Улыбающийся, вырастили детей...имеем собственное жильё...наслаждаемся друг другом...
а когда Крым, стал Российским...тут же поехали к крымчанам и не пожалели...Улыбающийся ..они стали наши, боровшись до этого...
...вспомните ролик в Севастополе от 2009 года...там было то...что было в Донбассе, в марте-апреле-мае...
понаехашие бондеровцы со своим "под над усе" и "слава какой-то украине"...и улюлюканье севастопольчан...
с российскими триколорами, было их море...когда те потрпев фиаско...уезжали на автобусах...
...просматривая те кадры, уже далёких годов...я просто поражаюсь, мужеству Крымчан и Севастопольцев...
в отношении грязно-нечистоплотных новоявленных бондер, поражённых напастью...каким-то "украинством"...
...их бешенные, всё ненавидящие, рожи, истерично-фальцетными кричалками..."москалей на ножи"...
и реакция на это Крымчан...выше всяких похвал...те кадры стоит пересмотреть...
и гордиться, что у России есть такие люди...

продолжая дальше...насчёт упрощённого гражданства...из западных областей Украины...русских семей...
...не указчик...но бегите оттуда как можно скорей, семьями, с детьми со своими бабушками и дедушками...
у@бывайте оттуда, как можно раньше...нечего вам там делать...с голоду всё равно не умрёте...
...не замёрзнете...да тяжело...но хоть дети ваши, избавяться от этого укросмрада вонючего...
пожертвуйте своим благополучием, на какое-то время...а может на всю жизнь...
в конце концов вы не пропадёте...обустроитесь и дети ваши, будут ходить уже в русские школы...
...ради этого стоит жить...и наверное пострадать "на время"...сделайте хоть один нормальный поступок,
в своей жизни...чтобы покончить, с этим всем ненавистным "украинством"...если вы его ненавидите...
..не стоит ждать...
Отредактировано: Тетраграматрон-Отто-фон-S - 21 май 2015 10:41:00
  • +1.96 / 23
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +74.12
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: 9k37m1 от 21.05.2015 12:00:24Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке

2.1. Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на законном основании на территории Российской Федерации, признанные носителями русского языка в соответствии со статьей 33.1 настоящего Федерального закона, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке при условии, если указанные граждане и лица:

а) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
б) имеют законный источник средств к существованию;
в) отказались от имеющегося у них гражданства иностранного государства. Отказ от гражданства иностранного государства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации либо если отказ от гражданства иностранного государства невозможен в силу не зависящих от лица причин.


Процедура отказа от гражданства Украины:
1. Выезд на ПМЖ из Украины в РФ.
1.1 Снятие с учёта в военкомате... а, сам пришёл? Молодец. Отслужишь и снимешься.

по-сути в норме закона есть лазейка "если отказ от гражданства иностранного государства невозможен в силу не зависящих от лица причин". вопрос как эту часть признать применимой к украинским гражданам призывного возраста. Может через суд попробовать?
  • +0.68 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +646.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,393
Читатели: 13
Цитата: Дон Лобо от 21.05.2015 06:29:24Ни в коем случае, упрощать получение гражданства нельзя. Не надо из-за своих сегодняшних потребностей ставить под угрозу стабильность внутри России, превращая её в проходной двор. Развалите Россию - куда дальше побежите?

Вы со своей отповедью запоздали лет на десять. Когда Россия превратилась в проходной двор для среднеазиатских бантустанов. Выходцы из которых не имеют никакого отношения к репатриации, т.е. к возвращению на Родину.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.26 / 17
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Слушатель
Карма: +8.18
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: Петр+ от 21.05.2015 12:07:10по-сути в норме закона есть лазейка "если отказ от гражданства иностранного государства невозможен в силу не зависящих от лица причин". вопрос как эту часть признать применимой к украинским гражданам призывного возраста. Может через суд попробовать?


А это не просто так лазейка, это коррупционная лазейка. Невозможность определяет чиновник ФМС определённого ранга. На личном приёме он скорее всего пошлёт подальше. Что делать? Ну вот примерно так: выходишь из здания ФМС, оглядываешься в поисках ближайшей юридической конторы, идёшь туда и объясняешь ситуацию. Там отвечают - ноу проблем, чувак, с тебя 100 (200? 300?) тысяч. Недели через две приходишь и получаешь бумажку с подтверждением "невозможности отказа от гражданства иностранного государства в силу не зависящих от лица причин" с большой печатью и подписью вышеупомянутого чиновника.

Не, ну можно и через суд попробовать, наверное. Только в итоге это наверняка выйдет намного дороже с неочевидным результатом.
Отредактировано: Kroterr - 21 май 2015 14:45:04
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.87 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1