Технические вопросы PsyOps и всё, что рядом

Один из забавных и неожиданных результатов тотального зомбирования общества – приписывание противнику сверхъестественных способностей. Долго и нудно западная пресса, поддерживаемая грызунами, придавала чеченцам ореол непобедимых воинов. Результат: при одном только слове – чеченцы идут -  все грузинское воинство мигом разбегалась… Вот такие бывают  парадоксы в виртуальном мире.

Вот можете ругаться, но по-моему все успехи западной пропаганды основаны на одной филосовской гадости, эдакий краеугольный камень. И все эти психотехники вторичны по отношению к ней. Тут достаточно людям дать намек, что для них определенная точка зрения выгодна, и они сами начнут эту точку зрения обосновывать.

По порядку:

Есть такое слово - плюрализм.
Смотрим википедию:

Цитата
Плюрализм (от лат. pluralis - множественный) - философская позиция, согласно которой существует множество различных равноправных, независимых и несводимых друг к другу форм знания и методологий познания (эпистемологический плюрализм) либо форм бытия (онтологический плюрализм). Плюрализм занимает оппонирующую позицию по отношению к монизму.

В конце XIX - XX веке плюрализм получил распространение и развитие как в андроцентрических философских конценциях, абсолютизирующих уникальность личного опыта (персонализм, экзистенциализм), так и в эпистемологии (прагматизм Уильяма Джеймса, философия науки Карла Поппера и, особенно, теоретический плюрализм его последователя Пауля Фейерабенда).

Становится интересно еще одно слово - экзистенциализм:

Цитата
Всю действительность, в том числе и человека, рациональное мышление рассматривает только как предмет, как «сущность», познанием которой можно манипулировать в терминах субъекта-объекта. Подлинная философия с точки зрения экзистенциализма должна исходить из единства объекта и субъекта. Это единство воплощено в «экзистенции», то есть некой иррациональной реальности.

Ни у кого нет ощущения, что начитался галиматьи? Таким стилем изложения болеет не только философия, с экономикой таже беда. Ну да ладно, вернемся к плюрализму. Если кратко, то это гадкое филосовское течение основано на отрицании существования истины. Оно утверждает, что в мире нет никакой истины, а существует множество равнозначных точек зрения и мнений, и никто не смеет предендовать на истину. Интересная штука получается - СМИ подконтрольные США ничего не лгут относительно войны в Южной Осетии, они просто излагают свою версию событий.
Нас уже заразили этой дрянью. В русском языке появились такие конструкции как: "по нашей версии", "на наш взгляд", "я считаю/полагаю, что". Вроде бы никакой крамолы, но по моим наблюдениям после этих слов начинается рисование красивых или мрачных картинок с целью убедить в чем либо, совершенно не заморачиваясь по поводу истинности нарисованного.
Ну в самом деле, если кто-то говорит: "Я считаю, что геноцид осетин был", вот он прав, но от этой фразы веет чем-то зловонным. В этой фразе нет ни намека на то, насколько говорящий уверен в своих словах - толи надо было сказать "мне кажется, что", толи "я знаю, что". А еще в этой фразе содержится какое-то уважение к противоположному мнению, поэтому так никогда не скажет тот, кто был в Цхинвале в то время.
Конечно какой-нибудь следователь не зная точно что произошло склоняется то к одной, то к другой версии, но если он добросовестный человек, то он знает наверняка, что друх правд быть никак не может. Кому-то это покажется удивительным, но есть очень много людей, которые искренне верят в то, что у каждого своя правда. И им почти невозможно доказать что это не так. Доказать существование истины невозможно потому, что это вещь самоочевидная, аксиома. Но если "придерживаться взглядов" плюрализма, то можно что угодно свести к абсурду. Например: ты говоришь, что нет никакой истины, это что истина? Или а как насчет лжи, ее тоже нет? 2х2=220 не так ли? А это слишком просто? А на какой степени сложности истина перестает существовать? А ведь если такой человек поверит в ее существование, то он станет лучше. Он будет ее искать даже против своей выгоды.
Люди, она есть, я это точно знаю. Она есть во всем, даже в вопросах вкуса. Насколько я понимаю на этом и православие держится. А для того, чтобы проповедовать истину, нужно для начала проповедовать ее существование вообще. Ведь Запад ее не ищет, потому что не верит в то, что она есть. Именно из-за плюрализма там сейчас такая моральная катастрофа.

Не так давно, как вы помните, в западной прессе активно вдалбливался стереотип, что русские в 45-м пере@бали всех немок в своей зоне оккупации... Интересно, какой получился бы ажиотаж среди фрау, если бы, не дай бог, нам снова бы пришлось припереться в Германию???

Цитата: Нетак от 17.08.2008 23:25:02Как представители "хороших еврейских семей" в самих штатах и за их пределами соотносятся с этим големом?

IMHO являются его элементами.

Цитата: Нетак от 17.08.2008 23:25:02и имеют/не имеют возможность влияния на голема?

На ИО класса "Голем" отдельная личность оказать какое-л влияние не может. Голем можно только создать (причём дело это не столь простое, как кажется) либо уничтожить. А влиять на его структуру целеполагания и modus operandi попросту невозможно. Ни "изнутри", ни "снаружи".

Цитата: Мимохожий от 18.08.2008 00:04:55
IMHO являются его элементами.

На ИО класса "Голем" отдельная личность оказать какое-л влияние не может. Голем можно только создать (причём дело это не столь простое, как кажется) либо уничтожить. А влиять на его структуру целеполагания и modus operandi попросту невозможно. Ни "изнутри", ни "снаружи".

Из этого следует очевидный вывод (очевидный - не значит верный), что в случае, если голем в своих действиях выходит на ядерную войну, то эти его элементы не могут повлиять на исход, и, возможно, как элементы голема, они даже не будут должным образом информированы. Т.е., в  этом случае аргумент, что ПП, которым ядерная война помешает делать свой бизнес, не дадут развязать ее, выглядит несколько зыбким.

Цитата: Нетак от 18.08.2008 00:38:52Т.е., в  этом случае аргумент, что ПП, которым ядерная война помешает делать свой бизнес, не дадут развязать ее, выглядит несколько зыбким.

Ну, во первых, государственные големы (что США, что РФ, кстати) отнюдь не всевластны. Во вторых, именно по этой причине например в РФ существуют и СВР и ГРУ, в значительной степени дублирующие друг друга. Ну и в третьих - у големов тоже есть инстинкт самосохранения (вопрос, чтобы он успел сработать... Кстати, именно по этой причине после Карибов ввели кое-какие усовершенствования в систему управления РВСН).

Цитата: Мимохожий от 18.08.2008 00:56:00
Ну, во первых, государственные големы (что США, что РФ, кстати) отнюдь не всевластны. Во вторых, именно по этой причине например в РФ существуют и СВР и ГРУ, в значительной степени дублирующие друг друга. Ну и в третьих - у големов тоже есть инстинкт самосохранения (вопрос, чтобы он успел сработать... Кстати, именно по этой причине после Карибов ввели кое-какие усовершенствования в систему управления РВСН).

Оба-на! Не силен в НЛПях и психологиях, ну у вас вырисовывается картинка аналогичная взглядам Даниила Андреева. Заменяем Голем на Эгрегор, или по Андрееву на Уицраор и пляшем дальше...

Цитата: mid от 18.08.2008 09:58:21Оба-на! Не силен в НЛПях и психологиях, ну у вас вырисовывается картинка аналогичная взглядам Даниила Андреева. Заменяем Голем на Эгрегор, или по Андрееву на Уицраор и пляшем дальше...

Ну, во первых, это не НЛП и не психология, во вторых - не у меня, а скорее уж у "коллективного разума" форума ИГШ образца n-летней давности, и в третьих - эгрегор и голем похожи примерно так же, как минарет с колодцем (помните соответствующую хохму Моллы Насреддина? ).
Эгрегор - это ИО, связывающий субъектов с одинаковыми на данный момент проявленными идентичностями. Он "завязан" прежде всего на эмоции и собственным целеполаганием не обладает.
Голему же эмоции (впрочем, как и идентичности субъектов, служащих его субстратом) как правило пофиг, он работает на уровне логики. Впрочем, некоторые големы действительно пытаются для вящей стабильности сгенерить эдакий поддерживающий псеводэгрегор, дополнительно объединяющий (и тем самым стабилизирующий) членов их субстрата. В быту это называется "корпоратив" (все эти вечеринки, совместное проведение выходных, и.т.д...). Мало того, некоторые големы способны генерить даже "кольца" (ИО, близкие к тому, что в терминологии НЛП называется "фильтрами восприятия", но слегка сложнее/с дополнительными особенностями), изменяющие восприятие окружающего мира членами их субстрата (в быту это называется "профессиональными деформациями" психики, например у следователей, и.т.д...). Но этим занимаются далеко не все големы, и в любом случае характеристики всех порождаемых големами вторичных объектов не есть характеристики собственно големов...
Голем - это всего-навсего эдакий "надчеловеческий разум", который обретают любые иерархические социальные структуры выше некоторого "порога сложности". В кацтве ликбезника по этому поводу в очередной раз оч рекомендую нагуглить и прочитать книжицу Лазарчука и Лелика "Голем хочет жить" - она в Сети точно есть, и для начала - более, чем сойдёт..,

Цитата: Мимохожий от 18.08.2008 10:38:58
Голем - это всего-навсего эдакий "надчеловеческий разум", который обретают любые иерархические социальные структуры выше некоторого "порога сложности". В кацтве ликбезника по этому поводу в очередной раз оч рекомендую нагуглить и прочитать книжицу Лазарчука и Лелика "Голем хочет жить" - она в Сети точно есть, и для начала - более, чем сойдёт..,

Я, как человек верующий, назвал бы эти конкурирующие надчеловеческие разумы проще:
Битва Добра и Зла. Если углубиться в тему, то начинают просматриваться очертания Сатаны и явственно серой попахивает.

Цитата: mid от 18.08.2008 10:46:04Я, как человек верующий, назвал бы эти конкурирующие надчеловеческие разумы проще:
Битва Добра и Зла. Если углубиться в тему, то начинают просматриваться очертания Сатаны и явственно серой попахивает.

Беда в том, что этим "разумам" категории добра и зла просто неведомы. Как и, например, амёбам... Так что не надо их заранее демонизировать..

Исследование големов, в отличии от исследования Дьявола, имеет целью установить логику функционирования и определить область, в которой решения голема будут максимально несовместимы с его жизнью. Как я понимаю.
В принципе, любое дьявольское порождение земного уровня, можно рассматривать как голем. Так нас учит марксистско-ленинская диалектика. Нет таких крепостей, которые не покорили бы большевики. Как утверждает истмат.
Великие основатели дела борьбы пролетриата против капитализма - были первыми, кто на доступном пролетариям и партхозактиву уровне исследовал голем допотопного капитализма и предложил эффективные меры по его сокрушению а так же постройке нового, социалистического.

Цитата: ursus от 18.08.2008 11:19:16 Великие основатели дела борьбы пролетриата против капитализма - были первыми, кто на доступном пролетариям и партхозактиву уровне исследовал голем допотопного капитализма и предложил эффективные меры по его сокрушению а так же постройке нового, социалистического.

Угу... Беда только в том, что "капитализм" - не есть иерархическая структура, и, следовательно, голем сгенерировать не может, а сами големы в политике и политэкономии разбираются ровно настолько же, насколько и в категориях добра/зла...

Цитата: Мимохожий от 17.08.2008 23:13:39
Насчёт кадавра - не расшифруете ли термин? Насчёт принадлежности активной у оного ИО в данный момент идентичности к антисистемным - IMHO неверно (или по крайней мере имеются существенные сомнения). А вообще, если охота поговорить на эти темы - киньте Ваши наблюдения в PsyOps (сюда http://glav.su/forum…160.0.html то бишь), там подробно и обжуём. А эту ветку зафлуживать IMHO не стОит...

Кадавр - из Стругацких, "Понедельник". Метафорически. Ветку постараюсь посмотреть, ежели будет с чем встрять - появлюсь.

Цитата: Мимохожий от 18.08.2008 12:00:16
Угу... Беда только в том, что "капитализм" - не есть иерархическая структура, и, следовательно, голем сгенерировать не может, а сами големы в политике и политэкономии разбираются ровно настолько же, насколько и в категориях добра/зла...

Голем марксового капитализма, был построен внешними силами.
Если вспомнить историю, функционировал так же погано и с издержками, не вписывавшимися в логику. Имел устойчивые причино-следственные связи, которые не мог разорвать.. Например, морская программа Великобритании требовала начала масштабной войны не позднее 15/16 года. Иначе немцы вводят в строй новые заложенные линкоры и аллес... Та же тупая звероподобная логика понуждала постоянно стремиться к свержению русского Самодержавия. Даже ценой собственного существования.

"САСШ — это в каком-то смысле неоХазария. Эдакая видимая псевдоподия некоей системы, предпочитающей не показываться на глаза. Не существует никаких разумных, т.е. традиционных, оперирующих понятием "национальные интересы", причин, которыми можно было бы объяснить, — почему САСШ следует рычать и лаять, сидя на коротком поводке у каких бы то ни было кавказских или восточноевропейских дегенеративных "президентов", — будто бы этими же самыми САСШ приведенных к власти. Абсолютно все, включая энергоносители, Вашингтон мог бы получить, пребывая в спокойных партнерских отношениях с Россией и Китаем. Все "великие шахматные доски" — высосаны из пальца. Что бы там не болтали, России и САСШ буквально нигде и ни в чем не должны сталкиваться лбами. Для этого нет никаких оснований."
???

Уважаемые форучане!
Обращаюсь к вам с просьбой ответить на несколько вопросов. Я не так давно значительно заинтересовался данной тематикой и как "начинающий НЛПэшник" хотел задать несколько вопросов. Поправьте меня, если где-то неккоректно сформулирую, и ни бейте сильно минусом, если вопросы "нубские".
Итак:
1.  НЛП это все таки "код" или "треннинг", иными словами можно ли спец.методиками формировать человеческое сознание без предварительной подготовки - берем любого человека и спецкоммандой запускаем КОД, или это все же на уровне условных рефлексов "собак Павлова" - треннинг(запись программы), потом команда "оператора" и "клиент" действует?
2. НЛП, как "мирная" технология мне немного знакома в применении к личностному росту, через развитие коммуникативных навыков и мотивирования мультипозитивного восприятия. А вот "боевое" НЛП соотносится с "мирным", как "ушу" с "кунг-фу" или это всего лишь изменение полярности воздействия с позитивного на негативное? И вообще существует ли "боевое" НЛП?
3. В контексте ветки выросшей из "Гр.Гон." и рассматривая активное "зомбирование" грузин америкосами, насколько перспективными могут быть наши усилия по дезомбированию и денационализации Грузии, не слишком ли поздно?
4. Насколько массовыми могут быть методики НЛП, если в классическом варианте они все же считаются узкоспециализированными, т.к. максимальная эффективность достигается в приложении к конкретной деятельности, т.е. конкретные методики конкретно заточены под конкретный вид деятельности человека? Каков "радиус поражения" массового сознания у самых продвинутых технологий?
5. Массовое сознание марксисткий миф или НПЛ-реальность, насколько реально создание на "территории врага" массового позитивного восприятия?
6. Учитывая лингвистический характер НЛП технологий, и возможную потерю эффективности, в связи с локализацией конкретных методик(перевод с одного языка на другой) - возможно ли создание универсальных методик наднационального воздействия и по каким признакам оные можно выделить?
7. Предполагая активное "зомбирование" нашего населения через т.н. "американский образ жизни" и др. методики массового "окучевания", возможно ли создание контрпропаганды(контрметодик) например на уровне блокаторов слов и понятий?
8. Посоветуйте что-нить из литературы как "начинающему"...

 
ЗЫ: на будущее, будут ли против уважаемые Гуру, если сюда буду постить какие-то свои непонятки или "нубские" вопросы?
ЗЫЫ: Заранее спасибо всем кто ответит.

Цитата: drModest от 19.08.2008 18:24:511.  НЛП это все таки "код" или "треннинг", иными словами можно ли спец.методиками формировать человеческое сознание без предварительной подготовки - берем любого человека и спецкоммандой запускаем КОД, или это все же на уровне условных рефлексов "собак Павлова" - треннинг(запись программы), потом команда "оператора" и "клиент" действует?

И не "тренинг" и не "код"... Заставить что-л. сделать человека при помощи приёмов НЛП - невозможно.

Цитата: drModest от 19.08.2008 18:24:512. НЛП, как "мирная" технология мне немного знакома в применении к личностному росту, через развитие коммуникативных навыков и мотивирования мультипозитивного восприятия. А вот "боевое" НЛП соотносится с "мирным", как "ушу" с "кунг-фу" или это всего лишь изменение полярности воздействия с позитивного на негативное? И вообще существует ли "боевое" НЛП?

Нет, не существует.

Цитата: drModest от 19.08.2008 18:24:513. В контексте ветки выросшей из "Гр.Гон." и рассматривая активное "зомбирование" грузин америкосами, насколько перспективными могут быть наши усилия по дезомбированию и денационализации Грузии, не слишком ли поздно?

Не демонизируйте амов.., История агрессивного грузинского национализма насчитывает больше двухсот лет, и амы ничего существенного к нему добавить не смогли - как двести лет назад грузины искренне обижались на то, что 19 февраля 1851 года Сенат решил "грузинским князьям Мачабеловым отказать в домогательстве о признании крепостного их права над осетинами" - так и будут. "Дезомбирование" же в смысле возвращения грузин к более-менее адекватному восприятию реальности - на 90% произойдёт само, по факту снятия информационного прессинга. И уже происходит. А вплотную с национализмом можно будет начинать работать только после того, как ситуация более-менее стабилизируется.

Цитата: drModest от 19.08.2008 18:24:514. Насколько массовыми могут быть методики НЛП, если в классическом варианте они все же считаются узкоспециализированными, т.к. максимальная эффективность достигается в приложении к конкретной деятельности, т.е. конкретные методики конкретно заточены под конкретный вид деятельности человека? Каков "радиус поражения" массового сознания у самых продвинутых технологий?

НЛПшные методики в чистом виде в тэк скаать "культмассовых мероприятиях" не используются вообще (даже всяческие рефрейминговые штучки, которые, пожалуй, наиболее легко адаптируются к массовому применению, и то на самостоятельный метод не тянут). Так что при "стрельбе по площадям" как правило используют социопсихологическе методы (то, что за без малого век наплодили Лебон со последователи).

Цитата: drModest от 19.08.2008 18:24:51
5. Массовое сознание марксисткий миф или НПЛ-реальность, насколько реально создание на "территории врага" массового позитивного восприятия?

Массовое сознание - реальность, к НЛП не имеющая ну ни малейшего отношения... Насчёт "позитивного" - скорее всего невозможно, а вот "реалистичного" (т.е. без пропагандистских "фильтров восприятия" наложенных правящим режимом страны-реципиента пропаганды) - почему бы и нет? Делалось неоднократно, и достаточно эффективно.

Цитата: drModest от 19.08.2008 18:24:516. Учитывая лингвистический характер НЛП технологий, и возможную потерю эффективности, в связи с локализацией конкретных методик(перевод с одного языка на другой) - возможно ли создание универсальных методик наднационального воздействия и по каким признакам оные можно выделить?

Сэпир и Уорф смущённо потупились и шаркают ножкой в уголку... То бишь, не абсолютизируйте лингвистическую составляющую, ибо классическое НЛП очень сильно повязано на невербальные компоненты, а А(д) в качестве ведущей СРС имеет дай Бог процентов 10 населения. Ну и если быть более точными, то скорее в таких случаях речь идёт о паре "язык+культурный контекст", чем о просто языке. Так что локализационные потери связаны не с какими-то фундаментальными вещами, а просто-напросто с халтурностью этой самой "локализации"...

Цитата: drModest от 19.08.2008 18:24:517. Предполагая активное "зомбирование" нашего населения через т.н. "американский образ жизни" и др. методики массового "окучевания", возможно ли создание контрпропаганды(контрметодик) например на уровне блокаторов слов и понятий?

Работать в таких случаях на уровне блокировки чего-л. - глупо и неэффективно (а местами - так и просто опасно - например именно из-за излишней страсти к блокировке развалился в своё время СССР). А вот соорудить иммунитет к такому зомбированию - задача вполне решаемая (и уже активно решающаяся - сами сравните "опчественное мнение" сейчас и лет пятнадцать назад... ).

Цитата: drModest от 19.08.2008 18:24:518. Посоветуйте что-нить из литературы как "начинающему"...

Ну, если Вы собираетесь подходить к вопросу более-менее системно - то наверное лучшим будет "руководство к курсу НЛП-практик" от Плигина с Герасимовым (М, "КСП+", 2000, тир. 16 тыс. экз). Конечно, кирпич ещё тот (и строго говоря, для полноценной проработки в одиночку не предназначен), но 90% "чайниковых" вопросов снимает и даёт некоторую системность и реалистичность взгляда на сей предмет. Так что не поленитесь, достаньте... Всего книжица выходила четырьмя тиражами (2000 экз первоначальный, плюс три допечатки) и библиографической редкостью отнюдь не является.

Цитата: drModest от 19.08.2008 18:24:51ЗЫ: на будущее, будут ли против уважаемые Гуру, если сюда буду постить какие-то свои непонятки или "нубские" вопросы?

А здесь все в чём-то "чайники", так что не стоит просить об очевидном и общепринятом...

Удачи!

Цитата: Мимохожий от 19.08.2008 19:30:35
И не "тренинг" и не "код"... Заставить что-л. сделать человека при помощи приёмов НЛП - невозможно.
Нет, не существует.

Ну, если Вы собираетесь подходить к вопросу более-менее системно - то наверное лучшим будет "руководство к курсу НЛП-практик" от Плигина с Герасимовым (М, "КСП+", 2000, тир. 16 тыс. экз). Конечно, кирпич ещё тот (и строго говоря, для полноценной проработки в одиночку не предназначен), но 90% "чайниковых" вопросов снимает и даёт некоторую системность и реалистичность взгляда на сей предмет. Так что не поленитесь, достаньте... Всего книжица выходила четырьмя тиражами (2000 экз первоначальный, плюс три допечатки) и библиографической редкостью отнюдь не является.

Нейро-Лингвистическое Программирование- в т.ч. и Плигин с Герасимовым
http://www.nlp.ee/?p…amp;sbch=1

Цитата: AlexI от 20.08.2008 00:04:35http://www.nlp.ee/?page=4&chpt=3&sbch=1

Настоятельно советую всем интересующимся занести данную ссылку в избранное.

P.S. А за Плигина - отдельное спасибо. В нормально оцифрованном виде я его до этого не видел, а для начинающих - книга весьма полезная (а свой экземпляр я отдавать как-то не хочу, ибо с автографом... ).

P.P.S. Кстаи, наличествующих на этом сайте "Черепах ..." Делозье рекоменую читать в параллель с Плигиным - для вящей тэк скаать "стереоскопичности точки зрения"...

А, типа осмелюсь поинтересоваться, чисто с невежества. НЛП - для чего это? В чём смысл? Я не люблю читать книжки по 600 страниц. Уж извините.