Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Senya от 25.07.2015 08:07:04ИМХО пираты несравненно ближе по теме к ЮВА. Они там

Вообще-то я писал о методах проекции силы на торговый перекресток, показывал, что морской торговый перекресток находится вне любой территории-источника проекции силы (Тортуга/Лондон/Нью-Йорк не важно). Как Древний Рим с контролем внутрисредиземноморских торговых путей или викинги с контролем внутрибалтийских торговых путей... в результате имели демократию в том или ином виде... с как минимум сильным, а чаще определяющим влиянием внегосударственных структур и отдельных личностей.
То есть я показал зависимость схемы управления от типа торгового перекрестка (сухопутный/морской). Именно поэтому все идеи, приходящие с Запада для нас становятся разрушительными... пока коренным образом не адаптируются приносят немало бед...

Пираты тут были как экзотический вариант не более того

Цитата: ахмадинежад от 24.07.2015 10:57:08ладно, хватит отступления от темы
давайте снова искать кукловодов

Яценюк назвал таможни, которые будут переданы в управление британской компании

британцы показались

Похоже, что это узкий проект, а не некая системная вещь. Вот здесь http://www.business-gazeta.ru/article/137169/ написано, что британская компания это Crown Agents, учредителем которой является одноименный фонд, который в свою очередь финансируют следующие товарищи: British Expertise,The Aga Khan Foundation, The Chartered Institute of Building, The Chartered Institute of Purchasing & Supply, Christian Aid, Charities Aid Foundation, African Medical and Research Foundation, British Council, CARE (relief agency), Commonwealth Business Council, Concern Worldwide, CIBC FirstCaribbean International Bank, Practical Action, International Business Leaders Forum, International Chamber of Commerce, Transparency International and The Royal Commonwealth Society. The British Department for International Development is represented among the Foundation's members. Это просто по Вики.

История компании в той же Вики начинается так - Crown Agents возник как орган, осуществляющий финансовые операции для британских колоний в 1749 году.

Но, видимо, смысл всей этой движухи с границами заключается в следующем http://www.crownagents.com/
где есть такая новость http://www.crownagents.com/our-work/projects/detail/chernobyl-srs
"Мы помогаем защитить будущее Украины, по проекту управления строительством хранилища для радиоактивных материалов в Чернобыле".

То есть, существует немалая вероятность, что управляющая компания хранилища будет аффилирована с Crown Agents и будет им счастье 4 таможни с западной стороны и хранилище, в связке с Первым Карибским Международным банком.

Цитата: mvk от 25.07.2015 11:15:16Вообще-то я писал о методах проекции силы на торговый перекресток, показывал, что морской торговый перекресток находится вне любой территории-источника проекции силы (Тортуга/Лондон/Нью-Йорк не важно). Как Древний Рим с контролем внутрисредиземноморских торговых путей или викинги с контролем внутрибалтийских торговых путей... в результате имели демократию в том или ином виде... с как минимум сильным, а чаще определяющим влиянием внегосударственных структур и отдельных личностей.
То есть я показал зависимость схемы управления от типа торгового перекрестка (сухопутный/морской). Именно поэтому все идеи, приходящие с Запада для нас становятся разрушительными... пока коренным образом не адаптируются приносят немало бед...

Пираты тут были как экзотический вариант не более того

хм ...

Цитата: DeC от 26.07.2015 16:48:52Опубликован текст новой Морской доктрины
26 июля 2015, 17:14

Кремль опубликовал новую редакцию Морской доктрины, утвержденную в воскресенье президентом России Владимром Путиным.

«На Черном и Азовском морях основой национальной морской политики являются ускоренное восстановление и всестороннее укрепление стратегических позиций Российской Федерации, поддержание мира и стабильности в регионе», - говорится в доктрине, опубликованной на сайте Кремля.

Новая редакция Морской доктрины в рамках укрепления российских стратегических позиций поставила задачу совершенствовать состав сил Черноморского флота и развивать их инфраструктуру в Крыму.

«Определяющим фактором в отношениях с НАТО остаются неприемлемость для Российской Федерации планов продвижения военной инфраструктуры альянса к ее границам и попытки придания ему глобальных функций», - приводит РИА «Новости» текст Морской доктрины.

«В Атлантическом океане: обеспечение достаточного военно-морского присутствия Российской Федерации в регионе», - говорится в тексте Морской доктрины.

В документе также говорится, что основной задачей флота на Арктическом направлении является беспрепятственный выход в Атлантику и Тихий океан.

«Национальная морская политика на Арктическом направлении определяется особой важностью обеспечения свободного выхода российского флота в Атлантику и Тихий океан», - говорится в тексте доктрины.

«На Средиземном море: обеспечение достаточного военно-морского присутствия Российской Федерации в регионе на постоянной основе», - говорится в тексте документа. 

Взгляд

у нас есть демократия ...

Цитата: forget_me_yes от 25.07.2015 14:29:24Похоже, что это узкий проект, а не некая системная вещь. Вот здесь http://www.business-gazeta.ru/article/137169/ написано, что британская компания это Crown Agents, учредителем которой является одноименный фонд, который в свою очередь финансируют следующие товарищи: British Expertise,The Aga Khan Foundation,


Но, видимо, смысл всей этой движухи с границами заключается в следующем http://www.crownagents.com/
где есть такая новость http://www.crownagents.com/our-work/projects/detail/chernobyl-srs
"Мы помогаем защитить будущее Украины, по проекту управления строительством хранилища для радиоактивных материалов в Чернобыле".

То есть, существует немалая вероятность, что управляющая компания хранилища будет аффилирована с Crown Agents и будет им счастье 4 таможни с западной стороны и хранилище, в связке с Первым Карибским Международным банком.

Ага-хан ... хранилище в закрытой зоне Чернобыля, таможня, Карибский банк - интересная связка

Цитата: 7stepan7 от 15.07.2015 12:22:13предлагаю почитать неплохой ЖЖ
и стаью из него
http://siluetov.live…l#comments

из интересного несколько цитат

.......Общая страновая картина «Мирового Бабла» по данным BIS в 2013году.....весь мировой оборот денег составляет сумму порядка 10 квадриллионов долларов США и который год всё никак не может вернуться на уровень 2008 года.............Грубо и если вообще всё совокупно прикидывать - процентов 60% оборотов у США, процентов 20-25 у ВБ и остальное соответственно - остальное..........можно обратить внимание, что, скажем, при комиссиях за прохождение потоков через системы размером в 0,1% с квадриллиона выходит аккурат триллион. В реале, полагаю, меньше 0,1%, но представление даёт очень хорошо..........


еще от этого автора http://siluetov.livejournal.com/51294.html


Итак, исходя из известной заметочной слабости к укрупнению и компиляциям, хронология послевоенной истории через движение резервов выглядит так:
- отсутствие послевоенного согласования границ в Европе между победителями;
- начало масштабной добычи на сибирских месторождениях (добыча нефти в СССР - 38 млн. т в 1950 г. и 166 млн. т в 1961 г.), повлекшая экспансию советской нефти на европейский рынок и образование валютных излишков;
- попытка «цветной революции» на территории Венгрии;
- вывод советских резервов из США 1956-57в Лондон!!;
- карибский кризис, закончившийся ничьей;
- попытка «цветной революции» на территории Чехословакии;
- вывод итальянского золотого запаса из Лондона;
- согласование послевоенных границ в Европе в 1975 году.
 
Далее придётся опустить (надеюсь, пока) «тёмные времена» - период движения резервов в 80-е/90-е, заслуживающий отдельного описания и анализа, а также с пламенным приветом историям о «золоте партии»J, но закончить совершенно актуальным:
- попытка «цветной революции» на Украине;
- вывод РФ средств из Нью-Йорка в сумме около 100 млрд. $ в Лондон!! 2014

И статья хорошая, и вопросы интересные... но вот если посмотреть с другой стороны...
Мы имеем (грубо) триллион баксов, который оседает в амерских банках де-факто за счет контроля за ценообразованием на торговых путях. С другой стороны триллион из амерских банков переходит в трежеря (я специально не обращаю внимание на то, на кого трежеря записаны... отдельная тема) по сути под 0% навсегда...
По удивительному стечению обстоятельств этот трюль по сути расходуется на оборонный бюджет (= контроль за морским торговым перекрестком) + всяческие усилия по недопущению раскрутки сухопутных торговых перекрестков.
При этом еще 10 лет (условно) назад, собирая тот же трюль, амеробанкиры отдавали на эти же цели только полтрюля в трежеря... и получается, что 10 лет назад контроль морского торгового перекрестка приносил полтрюля амеробанкирам в год (то есть отдавали только половину дохода), то сейчас они работают по сути в ноль.
Если посмотреть в целом, то получается, что из общего дохода 50-60% оставалось в штатах как плата за силовую крышу, 20-25% в ВБ - чистый официальный доход банкиров (возможно тут же частично общак в наличии), остальное ныкали по углам.
Самое любопытное во всем этом деле заключается в том, что по сути амерская крыша начала проедать ВСЕ заработанные на крышевании деньги... причем с тенденцией ухода в минус... Соответственно банкиры должны начать искать более дешевые варианты крышевания, бо альтернатива заключается в том, что потребуется перераспределить в пользу амеробанкиров долю, остающуюся в ВБ (другой по сути нет), а расширить доходную базу уже не получится, бо она и так расширена до предела.
Отсюда как раз и растут ноги у атлантической ЗСТ. Это как раз и будет тот механизм, который перекачает долю ВБ в штаты. Германия поддерживает, бо от механизма ей ничего не перепадает, а тут похоже долю ей пообещали амеры. ВБ активно это не нравится, но явно против выступать они не хотят, но сепаратизмом (типа выхода из ЕС) угрожают постоянно. Короче в интеграционной модели ВБ разденут, сохраниться они могут только в независимом варианте, но как уберечься от силового отжатия со стороны амеров не знают.

Уважаемые камрады,

По совету Ахмади кидаю сюда копию своего поста с ветки БПМ. К оригиналу добавил ещё два куска, которые возникли по ходу дискусии на БПМ. Сразу извиняюсь за многабуков, но надеюсь, что терпеливые читатели найдут себе в этом многобуквии некоторую пищу для размушлений.

***
Сижу и копаюсь в газетках мелких городишек центра США за последнюю неделю. Просто иногда полезно читать провинциальные газеты. Пишут в них, по большому счёту, всякий вздор. Вот у местного клуба где-нибудь в американском Мухосранске подрались подвыпившие посетители, а в морду лица от них получил разнимавший их полицейский. Виновники арестованы. Да уж, новость, однако. А вот и того круче - три студента заболели ветрянкой! Блин, мир содрогнулся от таких новостей... И вдруг из вороха пьяных мордобоев, местных ярмарок, судебных тяжб вылезает нечто... Сначала - одна крупинка, но тут же к ней ложится вторая, а там и третья. И вдруг из этих мелких статеек в полной красе вылезает КАРТИНКА. И именно через эти полу-деревенские газетёнки получаешь полное понимание масштаба происходящих перемен и переделов, в которые вовлечены крупнейшие державы, и которые проходят насквозь через всё общество, проникая в самые дальние его уголки и слои... Эти газетёнки как раз и позволяют отследить проникновение разных тенденций в глубь социума...

***
Вот расстрелял один чувак черных в церкви в Чарльстоне в Южной Каролине. История получила широкую огласку не только в США. История, к сожалению (я вообще против терактов), вполне закономерная на создаваемом в последний год новостном фоне (протесты по поводу отстрела чёрнокожих сначала в Фергюсоне, затем и в других городах). Кроме того, куклуксклан никуда не делся, просто не вылезает на страницы СМИ. Про пережитки периода сегрегации чёрных и белых и вообще не говорю - ещё вполне активно поколение, которое учили жить по законам сегрегации с детства. В общем, есть напряжение в американском обществе по линии чёрные-белые, и время от времени оно прорывается. Но есть и другие разломы и напряжения - белые-латиносы, латиносы-чёрные и тп. Однако в последнее время (после Фергюсона) появилось ощущение, что именно это напряжение обостряют искуственно. Для чего и кто - это правильный вопрос, но крайне сложный для ответа, потому как поиспользовать это обострение могут очень разные силы в очень разных вариантах. В общем, очередному неуравновешенному чуваку ненавязчиво помогли спуститься по лесенке под названием "ум", чтобы он со стволом наперевес ломанулся в церковь к чёрным... Казалось бы - ничего необычного, убийца получил по заслугам, невинно убиенных похоронили, меры безопасности усилили, пора бы всем успокоиться. И тут начинает происходить нечто, что совершенно не следует из произошедшего...

А оказалось, что чувак этот сфоткался на фоне флага Конфедерации и выставил эти фотки в мордокниге. Казалось бы - ну и что? Флаг Конфедерации не является запрещённым символом типа атрибутики немецких фашистов. И неожиданно (а как всегда - совершенно случайно и на совершенно ровном месте!) эти фотки вызвали волну гонений на атрибутику конфедератов. Поражает оперативность и совершенно неадекватная сила реакции. Моментально сняты с продажи товары с атрибутикой конфедератов. Южнокаролинцы оперативненько сняли флаг Конфедерации у здания правительства штата:
http://abcnews.go.com/US/confederate-flag-state-capitol-south-carolina/story?id=32354059
(мелочь, но обратите внимание на то, что многие белые, мелькающие в сюжете, пришли на снятие флага с флагами Конфедерации в руках, и им это действо совсем не по вкусу).

Сразу за ними отметилась Алабама: губернатор приказал снять флаг конфедератов у здания правительства штата:
http://www.cnn.com/2015/06/24/politics/alabama-governor-confederate-flags/index.html

Слушайте, но ведь это - полная хрень! А что, если тот чувак носил джинсы Levi's, то теперь этой компании надо закрыться и перестать шить одёжку? Или если он ездил на форде - надо закрыть фордовские заводы? И этот маразм начинает литься рекой по СМИ и интернетам. И было бы это смешно, если бы не некоторые НО... Давайте попробуем посмотреть, что получается в сухом остатке от этой полностью искуственной компании по борьбе с конфедератами.

1) Сняли флаги у зданий местных органов власти в штатах, входивших в Конфедерацию (и без тени сомнения вангую, что Алабама и Ю.Кародина - не последние из конфедератских штатов, где снимут все атрибуты конфедерации). То есть, только через 150 лет после формальной победы в гражданской войне янки получили возможность полность испаражниться на своих противников и вымарать даже память о конфедератах. Позвольте, а что им мешало это сделать 150 или 100 лет назад? Или хотя бы 50 лет назад? Видимо, что-то мешало, и потребовалось дать ствол в руки чуваку из Каролины и убить 9 негров, чтобы создать предлог для окончательной победы над Югом. Ведь убийство чёрных явно использовано как предлог для удаления атрибутики конфедератов. А там - с глаз долой, из сердца вон, лохторат вскоре и сам забудет под напором новостного потока. Это примечательно, на самом деле, что победа янки так и оставалась неполной все 150 лет. Кто же всё-таки не давал довести её до конца?

2) С легального рынка удалены товары с атрибутикой конфедератов. Вот теперь наступило раздолье для кустарей и всех торговцев блошиных рынков, бо запрещённые товары хлынут туда прям как та Амазонка в Атлантику. Ну а раз товар запрещён, то и цена на него приподнимется (а что, за риск надо доплачивать продавцу!). И кое-кто сделает на этом свою маленькую (а может - и не маленькую) денюжку.

3) Эта волна проникла в очень глубокие слои общества США. А вот по этому поводу и вернёмся к провинциальным газетам. Моё внимание привлекли статьи, из которых следовало, что эта дурь, получившая с лёгкой руки журналистов название "битва с флагами", докатилась не просто до заштатных городков и деревень в такой глубинке, куда мало что докатывается вообще. Она докатилась до очень инертных основ амерского общества - до фермерских масс, которые питают много что в США (и не только производимой едой, а в армию, например, в массе идут именно фермерские дети, чтобы получить возможность заработать на учёбу в универах и колледжах). Вот в никому не известной Коламбии в штате Миссури флага не нашлось. Ну просто тупо нечего снять, а душа, видимо, уже просит, чтобы с утра, под барабанный бой, фигак - и нет флага... Поэтому решили убрать от здания суда гранитную глыбу, установленную 80 лет назад в память о солдатах-конфедератах:
http://www.columbiamissourian.com/news/local/confe ... 9c-23d96b45adf6.html

Замечу - не взорвать аки варварские укропы, а перенести в другое "более соответствующее историческому контексту" место. Потому как за памятную глыбу заплачено было 80 лет назад из кошелька наследника этих самых конфедератов, и случайно может оказаться, что ещё живы наследники её владельца, которые не приминут засудить разрушителей по полной программе. А это может оказаться дорогим удовольствием.

Примечательно, что новое место этого памятника - в такой дыре, куда вряд ли кто заедет. А вот у здания суда в городе, стоящем на одном из федеральных хайвеев, эту глыбу видели многие местные и неместные жители (и я в том числе проездом), и надпись на ней они читали... А надпись весьма простая и интересная:
"В память о доблести и патриотизме солдат Конфедерации из графства Бун". Простенько, но что-то за много лет поездок по США я ни разу не видел памятника янки, на котором было бы написано "в память о доблести и патриотизме солдат Севера". Если кто из комрадов знает такой памятник - подскажите, буду рад поглазеть на него. А солдатам Конфедерации таких памятников стоит много, и не только в штатах конфедерации. Миссури, например, оказался на линии раздела между севером и югом в гражданской войне 150 лет назад, поэтому местные старожилы рассказывают массу историй, когда члены одной и той же семьи воевали по разные стороны баррикад. И вот память о южанах отмечена словами "доблесть и патриотизм" на памятниках, а о северянах - нет. Случайность? Или северяне всё же воевали за несколько иные ценности? Нет, не поймите меня правильно, просто я иногда внимательно читаю надписи на памятниках, а они могут сказать поболе иного учебника истории...

А следующуя дурь из этой серии - вообще из глухого места Миссури:
http://www.columbiamissourian.com/news/state_news/ ... cb-c0d648d7e557.html

На северо-западе штата решили снять флаг Конфереации, который висел с 1963 года на домике в местном ярмарочном центре. Кому он помешал - не понятно, но "неожиданно вдруг" организаторы увидели, что проводят ярмарку под тем самым флагом, который по телику снимают в каждом выпуске новостей. И решили следовать в мэйнстриме... Конечно, есть неисчерпаемая человеческая глупость, на которую надо делать поправку, но то, что в совсем диких местах люди начинают бороться с историческими символами (из их собственной истории!), под которыми жили десятки лет, говорит о том, что эта движуха проникла во все слои амерского общества, до самого дна...

Получается, что в сухом остатке - 9 могил на клад,ище в Каролине для того, чтобы окончательно вытравить из американцев память о тех, кто проявлял доблесть и героизм, который вынуждены были признать даже победители. И чтобы убрать с легального рынка на нелегальный массу символики конфедератов, сделав её очень заманчивым запретным плодом. Я сильно сомневаюсь, что всё это действо проплатили владельцы блошиных ранков для увеличения торговли предметами с конфедератской символикой. Но вот почему именно сейчас? Есть разные размышления по этому поводу. Поделюсь парой мыслей.

а) Вся эта история даёт, как ни странно, усиление разлома по линии "чёрные-белые". Кто-то нагнетает напряжение в американском обществе. Напрасно думать, что все амеры по приказу сразу кинулись снимать флаги. И слова "доблесть и патриотизм" на памятниках южанам писали не просто так. И память далеко не у всех тут короткая. Для очень многих американцев конфедераты - очень мощный символ, от которого их сейчас заставляют отказываться. И отказываться не просто так, а ради ублажения чёрнокожей части общества. Возможный вариант - условные демократы противодействуют условным республиканцам перед выборами. Как я писал много лун назад, все истории с отстрелом черных в больших городах США ударили по рейтингам Бабамы и демократов пока те усердно полизали другую часть населения - латиносов - протащив выгодные латиносам реформы медицинского страхования и миграционного права. Но голоса чёрных демократы теряли всё это время непрерывно, а это - почти 25% потенциальных избирателей... Возможно, некто типа Жени Псаки сгенерировал супер идею, как задобрить чёрных путём удаления атрибутов конфедерации. Но сделано это не просто так, а при навязчивой пропаганде через все доступные СМИ про то, что "под этим флагом сражались те, кто ваших предков морил в рабстве" и "в вас стрелял человек, который тоже под этим флагом отметился". Создаётся сильная эмоциональная, но полностью логически ложная связь "флаг Конфедерации = рабство", но в результате Бабамыч получает лавры борца с рабством. Ну а демократы - голоса чёрных. Но как побочный эффект, демократы теряют голоса тех, кто не откажется от символов конфедератов. И тут могут подсуетиться респы, просто тупо не мешая демократам в борьбе с флагами конфедератов и намного поясняя народу, что память о доблестных и патриотичных солдатах Юга топчут по заказу демократов. Собственно, такая волна сразу пошла в республиканских СМИ в параллель с вакханалией по снятию флагов.

б) Есть ещё один аспект. Ох уж эти сомволы! Куда ни глянь - весь мир наполнился такой символикой, что просто мама не горюй! И в этой истории не без символики. Вот берём флаг Новороссии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D ... 81%D1%81%D0%B8%D0%B8

и сравниваем его с боевым флагом армии Северной Вирджинии и армии Джонсона (его, собственно, и называют флагом Конфедерации):
https://en.wikipedia.org/wiki/Flags_of_the_Confederate_States_of_America

Все нашли 13 отличий? Ага - у новороссов не хватает только 13 звёздочек на диагональных полосах.Ну, 2 уже можно приделать. , и не буду сильно удивлён, если через некоторое время на флаге Новороссии появятся звёздочки - по числу входящих в неё областей. Может, и не 13 их будет, но тем не менее.

Это кто же помахал амерам боевым флагом Конфедерации аж из Донецка и Луганска? И очень неслабо помахал. Как и 150 лет назад, янки бегают от тех, кто стоит под флагом с красным фоном и двумя сине-белыми диагональными полосами. От тех, кто отличается долестью и патриотизмом. Картинка получается совсем плохая для янки. А что, представьте себе репортаж из Донецка, в котором армия Донецка - под флагом конфедератов, пусть даже и без звёздочек. Покажите такую картинку по телику в США - и после этого половина амеров станет сочувствовать ополченцам не смотря на любой негатив, который будут лить продажные СМИ. Потому как у них с дества уже инстинкт - под флагом конфедератов могут быть только доблестные патриоты. Никто в слух этого не говорит, но символ Новороссии - очень неудобный для амеров. Просто офигенная заноза. Ликвидировать её силой не получилось. Не исключено, что под шумок в этой истории со снятием флагов у амеров решается и задача по удалению неправильного символа из американской жизни и истории (раз не получилось уничтожить носителей флага - Донецк с Луганском) и по приданию ему негативной окраски. Ведь при нынешней ваханалии вокруг флагов конфедератов через десяток лет детей будут учить в американских школах, что флаг конфедерации - это флаг рабовладельцев и убийц негров. И всё - не будет никаких доблестных патриотов, а памятники им будут покрываться мхом в глухих углах Америки. И победители-янки наконец смогут завершить переписывать под себя историю США. Но всё это имеет смысл только в том случае, если флаг перехал в Новороссию насовсем. Ну или - на очень надолго. Я могу ошибаться, но это - единственное разумное толкование в этой игре символов.

***
Ситуация складывается так, что в очень скором будущем Новороссия станет единственным носителем флага Конфедерации. И не надо забывать, что этот факт - мощный рычаг в информационной борьбе, потому как в США этот флаг пока воспринимается очень позитивно большим количеством белого населения практически на подсознательном уровне. А события в Новороссии удивительным образом находят не совсем тривиальный отклик в глухих местах Америки.

Как-то так получается.
===========================================================================
>Цитата: Dobryаk от 24.07.2015 15:24:11

>В Нью-Йорке, если довелось жить на Манхеттене, то трудно не пройтись вдоль Риверсайд парка, и на Риверсайд драйв, на уровне >89-й улицы, стоит большой монумент "Содатам и Морякам" Союза в гражданской войне. 
>Я плохо понял Ваши рыдания по славным конфедератам, которых забижают эти гнусные янки... Или Вы из когорты почитателей >"Унесенных ветром" за единственную правильную американскую книгу? Конечно, не мешало бы всех этих черных вычистить из >Америки, ишь чего, пробрались куда их никто никогда не звал....

Да, есть такой монумент в Риверсайд-Парке. Только что там написано? Ага, то-то и оно.

Нет, я не почитатель "Унесённых ветром", хотя книжеца - неплоха. Просто до этого лета было равновесие, никто не копался активно в делах 150-летней давности. На реконструкциях боёв времён гражданской войны были почитатели обеих сторон. И атрибутику можно было купить любою без проблем в самом задрыпаном волмарте. А вот сейчас чаша весов довольно неожиданно склонилась при весьма сомнительных обстоятельствах в одну сторону и идёт активное очернение одной из сторон. Зачем ворошить кости имено сейчас? Переписывание истории? Но не поздновато ли спохватились - прошло 150 лет? А процесс идёт мощный и в однозначном направлении. Мой пост - об этом процессе, а не об обиженных конфедератах.

И надо принять во внимание, что флаг Конфедерации является государственным флагом штата или его неофициальным (полуофициальным) эквивалентом во многих штатах, входивших в Конфедерацию. В Кентукки (там, к стати, есть что убирать, бо президент Конфедерации оттуда и столица Конфедерации там была), в Южной Каролине, в Алабаме флаг конфедератов не просто висел у официальных зданий, но и поднимался на официальных мероприятиях. Почему-то раньше от этого никого не коробило. Что поменялось? Полицейские стреляют по несколько сотен чёрных в год - и ничего, флаги не снимали.

Ну и наконец, снятие официального флага с флагштока - признак капитуляции. Кто капитулирует и перед кем - очень большой вопрос. Но и янки, и конфедераты давно уже ушли в прошлое, а вот кто разворошил всю эту тему и зачем - над этим есть смысл задуматься.
==============================================================================
>Цитата: Плотник от 25.07.2015 11:05:58

>Я вообще в Штатах не был и не думаю, что когда-нибудь побываю. Но то, что происходит у них, меня интересует и будет >интересовать до тех пор, пока я вижу в них угрозу. Полагаю, я не одинок.

Добряку: как там поживают средневековые ворота Аахена, те самые, что видно из окошечка поездов, идущих по направлению на Кёльн, если сидеть с правой стороны по ходу поезда? Надеюсь, что они в добром здравии. В своё время, эти ворота были первым настоящим средневековым сооружением, увиденным вживую. Поразили на всю оставшуюся жизнь. А музей в центре отремонтировали? Там, где был дворец времён Карла Великого. Я туда в своё время не попал из-за ремонта... Красивые и очень старинные места у вас там среди рапса встречаются. Ну это так - лирическое отступление...

Вопрос не в том, кто и как грызётся в американском обществе. Вопрос в том, что в нём происходят очень быстрые изменения, а вес США пока что настолько велик, что мощные потрясения внутри США могут неслабым рикошетом ударить по всему остальному миру. По крайней мере - через экономику и финансы. А ведь ещё может выползти на поверхность вопрос с ядрёным арсеналом США. А изменения внутри США идут аномально быстрые. Так не должно быть при нормальном развитии, кроме специальных случаев. Всего за одно лето из умов очень широких масс людей шоковыми методами выбивают их привычное восприятие мира и заменяют его полностью противоположным. В ссылке про перенос гранитной глыбы в моём посте есть один очень показательный момент: перенос памятной глыбы поддержали ВСЕ опрошенные на улицах жители города. И всего один (!) житель высказался против переноса, хотя это действо оплачивать будут из городского бюджета (читай - из кармана налогоплательщиков) в условиях, когда на ремонт дорог денег не хватает. А на перенос камня - вдруг хватает. А ведь среди опрошенных и те, у кого предки были конфедератами. Всем мозги переформатировали теликом всего за лето. Логичный вопрос - зачем?

Я грешил на предвыборную борьбу, но никогда прежде не лили кровь в таких масштабах на камеру ТВ и не перепахивали могилы предков ради победы на выборах. Игра идёт на грани фола с нарастающим обострением, в американском обществе закладываются мины, которые могут рвануть очень прилично, но закладываются они крайне избирательно. Эта избирательность и режет глаз как раз своей явностью и нелогичностью. По логике, правители должны бы население своего государства поддерживать более или менее в состоянии единства. А вдруг завтра этим гражданам сидеть в одном окопе, а они друг другу готовы в спину стрелять? Вместо этого обостряются старые противоречия и создаются новые. Раньше копы и чёрные друг друга, мягко скажем, недолюбливали. Сейчас всё раздуто до уровня ненависти и будут стрелять без вопроса, как только один повернётся спиной к другому. Никогда раньше не было противоречий между любителями янки и воздыхателями конфедератов. Теперь оно есть, потому как одни превращены в очень короткое время в злодеев. Зачем? Почему именно сейчас? Где логика во внесении расколов в и без того не очень единое амерское общество?

Причём снаружи от США эти процессы не видны. Непрерывный маскарад с ИГИЛом, коалициями, Грецией, Украиной, сбитым Боингом, нефтью отвлекает от мелких фактов, которые указывают на то, что идёт явная и ускоренная подготовка американского общества к чему-то. Я не претендую на то, что это и есть главное в происходящих в мире событиях, но явно эффект будет весомым и ощутимым для всех. Странно коррелируют все изменения последних двух лет. Вот Россия, Китай и ШОС с БРИКСом ускоренно и резко продистанцировались от западного мира по всем направлениям. Санкции сыграли роль предлога и детонатора, но процессы шли и ранее, неспеша, а за последний год вдруг ускорились до нереального уровня. Вот уже банк БРИКС заработал, а сколько лет шли переговоры о его создании? А сколько ещё могли бы идти в прежнем режиме?

Таки грядущие в США выборы? Но какая-то нелогично аномальная получается подготовочка к выборам. Проблема в том, что если не видно логики в происходящих событиях, то, скорее всего, у наблюдателей просто нет всей полноты информации, и кое-чего важного не достаёт для прокладки логических мостиков между событиями. Если нет логической связи, не получится предсказать, когда и где бабахнут закладки, уже приготовленные в американском обществе, и каковы будут результаты. Возможно, что цена победы на ближайших выборах настолько велика, что перепахивают под это дело всё общество. А что, на всех прежних выборах цена вопроса была ниже? И что же её так приподняло? Следующий през будет принимать какое-то решение? И нужен до зарезу правильный чел в президентском кресле, чтобы принял нужное решение? Но тогда что же это за решение?

Очень даже возможно, всё дело и не в выборах. Тогда в чём? Ох уж эти извечные вопросы... А пока только и остаётся что наблюдать и любопытствовать. Вдруг (главное - чтобы вовремя!) выплывут ответы на те вопросики. Из какой-нибудь мелкой провинциальной газетки.

Раз в предыдущем посте речь зашла о флаге Конфедерации, то накидаю пару мыслей и по этому поводу. На ветке БПМ выставлять этот материал не стал, там и так уже получил намёки на шизофрению. На этой ветке - рискну. Заранее извиняюсь за многобукав - растёкся мыслию по древу.

Меня давно (ещё с переписки на этой ветке с уважаемым Бульдозером почти год назад) терзают сомнения по поводу случайности выбора флага для Новороссии. Если не лень - гляньте на страничку про Андреевский крест в Википедии (извиняюсь заранее за источник):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D ... 80%D0%B5%D1%81%D1%82

Там внизу - масса вариантов его реализации на флагах. НО почему-то новороссы выбрали именно ТОТ вариант, который ближе всего к флагу Конфедерации. Только звёздочек не зватает. А ведь выбор-то был ну очень не маленький. Почему новороссы взяли именно такой флаг?

Есть два "совпадения", которые режут глаз всякому человеку, немного знакомому с историей и христианством:
1) Флаг Новороссии очень сильно совпадает с флагом военно-морским флагом Конфедерации Штатов времён гражданской войны в США.
2) Флаг Новороссии очень сильно схож с военно-морским флагом России (гюйс России).
3) Флаг Новороссии несёт на себе Андреевский крест - один из общих и фундаментальных символов корневых ветвей христианства - православия и католичества.


Отмечу ещё один момент. Новороссии по факту нет - не состоялась. Была попытка создать парламент Новороссии, но он сам собой распался. Есть только две республики - ДНР и ЛНР. Но вот интересно - флаг Новороссии остался. Присмотритесь к сюжетам из подразделений армии ДНР и ЛНР - там периодически мелькает флаг Новороссии (красный фон с синим диагональным крестом с белой каймой). Причём на всех торжественных мероприятиях типа награждения, принятия присяги и пр. обязательно есть флаг Новороссии. Казалось бы - ну нет Новороссии, почему флаг-то остался?

Флаг - всего лишь символ. Его ещё надо суметь прочитать и понять. По моейму ИМХО, это совсем неслучайный выбор флага, откуда я бы предположил, что он и есть чётко посланный сигнал кому надо от кого надо. Из тех сигналов, которые по мэйлу не кинешь, но надо показать по телику широкой аудитории отправителей и получателей. Причём читали этот сигнал несколько сторон сразу, и каждая понимала свой смысл в этом сигнале. Попробуем прочитать некоторые символы, заложенные в этом флаге.
***
ФОРМА
Прежде всего, о самом флаге и Андреевском кресте. Всем знаком кормовой флаг ВМФ России - белое полотно с голубым диагональным крестом. Я был номало потрясён много лет назад, когда увидел такой флаг на одном из празднеств в православной церкви. На мой вопрос про связь религиозного празднества с ВМФ России батюшка рассмеялся и ответил краткой лекцией про Андреевский флаг. Собственно, голубой диагональный крест на белом поле есть канонический флаг апостола Андрея Первозванного, который вывешивается при праздновании его памяти в православных церквях. Другая его вариация - голубой диагональный крест с белой каёмкой на красном фоне - также является флагом Андрея Первозванного. Диагональные кресты иного кроме голубого цвета, строго говоря, не являются Андреевскими (см. выше ссылку на статью про Андреевский крест - там масса примеров неандреевских крестов). К явным андреевским флагам относятся гюйс России, флаг Новороссии, и флаг Конфедерации в Америке. Часто используется Андреевский крест на морских флагах, что связано с тем, что этому апостолу приписывают чудо воскрешения 39 утопленников, которые плыли на один из греческих островов, чтобы выслушать его проповедь, но попали по дороге в шторм и потонули:
http://days.pravosla…fe3252.htm
https://ru.wikipedia…1%8B%D0%B9

Чтобы понять кое-какие смыслы, заложенные во флаг Новороссии, надо немного углубиться в историю. Но совсем недалеко - всего на 150 лет назад.

***
ИСТОРИЯ

В истории гражданской войны в США есть один момент, который не получал достаточного внимания, хотя он может вполне оказаться очень любопытным. Связан он с религиями. Кое-что по этому поводу можно посмотреть тут:
https://en.wikipedia…ted_States
https://en.wikipedia…Revolution
https://en.wikipedia…ted_States

Но все те статьи - на аглицкой мове. Перевода статей по итории религии в США, особенно на кануне гр. войны, не нашёл, хотя искал не особо усердно. Поэтому кратко изложу кое-какие важные моменты.

С самого началал в США плыли, среди прочих, и те, кто проповедовал "нетрадиционные" формы христианства, то есть, всякие еретики и баптисты. Оседали они в основном в северных штатах вдоль побережья. С самого начала религиозная толерантность расцвела в Мэрилэнде, Нью Джерси, Пенсильвании, где оседали еретики, бежавшие из Англии и Гремании. При этом на юге уже господствовало католичество, занесённое в Мексику испанцами. На среднем западе (от устья Мисиписи, далее на север до слияния Мисиписи с Миссури) к началу 19 века осели французы, которые тоже принесли с собой католичество. Их земли вместе с поселениями и католичеством купил Джефферсон в 1804 (если не ошибаюсь) году. К середине 19 века (накануне гражданской войны) сложилось так, что католичество стало самый крупной ветвью христианства в США. Более того, в южных штатах (те, кторые вошли потом в Конфедерацию) католичество стало господствующей религией белых. Благодаря продвижению по службе французских переселенцев, католики получали непрерывно возраставшее влияние на управленческий аппарат на юге. А через него - и на все штаты. С севера росла католическая община ирландцев. Расширение паствы давало растущий доход католикам, делая их всё более могущественными и в финансовом смысле. При этом ветви протестанства грызлись и враждовали между собой, деля паству и церковные налоги, даже церкви для чёрнокожих не могли объединиться вместе. А что делать - денюжку делить с братьями по вере те ребята не хотели.

В общем, для Ватикана накануне гражданской войны ситуация складывалась очень неплохо с перспективой прибрать к своим рукам молодое (хотя и не самое крутое по тем временам) государство. По этому поводу многочисленные протестантские и баптистские церкви непрерывно жаловались в Вашингтон и презу, и в Конгресс, и в Сенат, но процесс остановить у них не получалось, даже не смотря на поддержку сенаторов от северных штатов.

Поэтому к 1860-м годам назрел конфликт и в религиозной сфере в США. Католики поддержали штаты Конфедерации. Как пример (спасибо Добряку - напомнил!), укажу на то, что католики-ирландцы массово уклонялись от набора в армию северян, а в рядах южан воевало огромное количество испаноязычных солдат и офицеров - тоже католики. Флаг Конфедерации с Андреевским крестом:
https://en.wikipedia…of_America
имел в то время в основном значение религиозного символа - война за веру и покровительство Андрея Первозванного войскам, идущим под его стягом. В этом смысле очень примечательно, что на флаге северян изначально (и до сих пор) отсутствуют христианские символы:
http://www.americanc…-flag.html
https://en.wikipedia…vil_War%29
Невольно водникает вопрос: если южане полагались на помощь апостола Андрея и провозглашали (помимо прочего!) войну за веру, то на чью помощь уповали северяне и какие ценности они защищали? Ну это так - риторический вопрос.

В итоге этот исторический экскурс даёт очень любопытную связку:
господство католиков среди белых в южных штатах - Андреевский крест на флаге Конфедерации - война за веру.

Война была проиграна югом и католиками. Итогом её стало, помимо прочего, почти полное пресечение влияния католиков на властные структуры США, в которых после гражданской войны доминировали выходцы из толерантских штатов Севера. Ватикан в той войне потерял США.

***
СИМВОЛЫ ФЛАГА: РЕЛИГИОЗНЫЙ АСПЕКТ

Вернёмся к знакам, заложенным во флаге Новороссии. Поскольку они имеют два явных аспекта - религиозный и исторический, начну с религиозного. Не претендую на полноту, но если в кратце, то как-то так.

Итак, флаг Андрея Первозванного. Андрей первым позван Христом. Приникнув к свету истины, Андрей привёл к Христу затем своего младшего брата - Петра. ВНИМАНИЕ: того самого Петра, наместником которого являются Римские Папы в Ватикане. Отсюда возможна следующая трактовка появления Андреевского флага в Новороссии: флаг Андрея есть зов к младшему брату Петру - пора снова вернуться к свету истины, иди за мной, брат! Узри моё знамя - я на востоке. Ещё один глубокий религиозный мотив по теме братства - Каин и Авель, не предай меня, брат, не ударь в спину. Ну и не следует забывать про мотив старшинства (и главенства) Андрея над Петром.

По факту: сигнал направлен католикам в Ватикан. Призыв к объединению перед лицом общих вызовов. Сигнал получен и принят. Состоялся визит Путина в Ватикан - полностью неожиданный, наполненный совсем запредельными символами. Но из тех символов (включая вручение ордена Ангела Путину - ордена защитника веры!) следует, что брат Пётр признал старшинство брата Андрея и пошёл на его зов. Символично то, что Папа ждал опаздавшего Путина смиренно - как и подабает младшему брату. Те, кто шутил на этом форуме по поводу того, что Путин ездил принимать исповедь у Папы, очень вероятно, оказались не далеки от истины. Визит и его результаты выглядят по истине шокирующими, если учесть многовековую историю вражды православия и католицизма. Тем не менее, разговор про возможность празднования Пасхи католиками и православными в один день (причём, в день по православному каледндарю!) говорит очень о многом с учётом инерциооности в таких делах, как церковный календарь. И согласованное празднование Пасхи католиками и православными будет означать внутрицивилизационный разрыв между двумя частями Европы - католиками и протестантами. Поэтому быстрых решений и движений тут ждать не стоит, но неожиданности ещё будут в изрядном количестве. Кроме того, наместник Петра - прежде всего пастырь, он придёт - и за ним придёт паства. А паства может оказаться очень нетривиальной.

Если правильно истолкован этот сигнал, то следует ожидать плавного разворота католицизма к православию и возрастающего упрочнения связей этих двух корневых церквей христианства при неявном (а иногда - и явном) доминировании православия. Среди приводимой паствы могут оказаться очень нетривиальные ребята из Европы. Кандидатами стоят прежде всего Италия, Испания, Португалия, Франция. Подождём - посмотрим.

Другой аспект символики флага Новороссии - битва за веру, за христианство вообще. Может пониматься как призыв к корневым ветвям христианства (презде всего - всем православным и католикам) объединиться перед общей угорозой. В этом смысле довольно любопытно выглядит то, что флаг взвился вскоре после активного разгула садомизма в Европе и США - как ответ на извращения и возведение греха в норму.

Есть ещё один аспект, связанный с религией - последняя битва Добра и Зла, когда восстанут мёртвые. В принципе, поднят флаг мёртвых - конфедератов уже 150 лет как нет, а битва под их флагом и с их врагами идёт полным ходом. Но не хотелось бы, чтобы Армагеддон начался с Украины и уже вчера.

Несомненный аспект символа - верховенство России в борьбе за духовность, мораль, веру. Сигнал о готовности взять на себя груз глобального верховенства, бо Андрей назван Первозванным очень не просто так, пришёл первым и повёл а собой других. Можно ждать появления новой концепции общества, государственного устройства, или чего-то ещё очень глобального с нашей стороны в ближайшее время.

***
СИМВОЛЫ ФЛАГА: ИСТОРИЧЕСКИЙ АСПЕКТ

Тут можно писать не один дисер. Постараюсь кратко пробежаться по символике и смыслам.

А) Флаг Новороссии - аналог военно-морского флага Канфедерации (прямоугольное полотнище, сухопутные конфедераты сражались под квадратным полотнищем), который потопил немало судов северян и в одно время прервал торговое сообщение Севера с Европой. Смысл - янки, ждите трубу на море. Писец идёт вашему морскому господству над морскими торговыми путями. С учётом славной истории моряков Конфедерации, сражавшихся под Андреевским флагом, это - очень угрожающий сигнал США.

По факту - мощное усиление России на Чёрном море, многократная и успешная демонстрация силы на Чёрном море. Плюс взрывной рост активности в Арктике, в том числе, и на Сев. Мор. пути. Программа перевооружения ВМФ России.

Б) Прямая аналогия с Конфедерацией - сигнал для части элит в США, у которой длинные корни из южных штатов: мы сражаемся за веру и под покровительсвом Андрея Первозванного, как ваши предки, с вашими врагами. Возможный мотив - общие враги. К стати, банковские семефства Морганов и Рокфеллеров - из северян. И они тоже получили этот сигнал.

Фактов нет, но они могут вылезти сразу после выборов. Ставлю на республиканцев - у них больше ребят с южанскими корнями.

в) Отсутствие звёзд на полотнище. Смысл - место свободно. Мы открыты для всех союзников и друзей. Спешите присоединиться, а то не успеете втиснуть свою звёздочку в наши полоски на флаге.

По факту - взрывная активность на международной арене, вопреки всем вызовам - собирается группа союзников и единомышленников (БРИКС, ШОС - как минимум).

г) Ещё по поводу связи с морем. Под флагом Конфедерации успешно прорывалась морская блокада южных штатов. Отсюда возможный мотив - мы готовы к блокаде торговых путей, но, как и конфедераты, будем продавать всё, что захотим, и покупать всё, что нам надо. Можете попробовать, но особо не надейтесь на успех вашей блокады.

По факту - санкции провалились. А ведь сразу предупреждали. Но видимо, Обама не учил историю США, и сигнал не понял.

д) По поводу морских аналогий. Отсутствие звёзд на флаге Новороссии делает его одновременно схожим в гюйсом России и флагом флота Конфедерации. Смысл: как и 150 лет назад, вас будут мочить на море, но в этот раз - не хилый флот Конфедерации, а флот России. Прямое предупреждение и угроза конфликта на море.

е) Сигнал Ватикану - 150 лет назад вы проиграли вместе с конфедератами. Сейчас есть возможность оказаться в рядах победителей. В совокупности с открытостью соююза (отсутствие звёзд на флаге Новороссии), может означать ещё один аспект приглашения Ватикана к сотрудничеству с перспективой для Ватикана получить долю в США.

По факту - очень многозначительный визит Путина в Ватикан. О чём он пошептался с Папой, мы вряд ли узнаем.

Похоже, все историчесике намёки на решающую битву на море, судьба которой решается в Новороссии.

Не судите строго и если будете кидаться в меня тапками, то желательно - мягкими.

Цитата: Швея от 28.07.2015 14:32:42Прежде всего, спасибо за такой объемный рассказ.
Однако, если мы только на 150 лет назад посмотрим, то это 200% - мы ничего не поймем ни разу.
Говоря об Андрее Первозванном и его кресте нужно всегда помнить, что он ученик, который проповедовал после смерти Христа.

По поводу Андрея Первозванного и его проповедей на Руси есть некоторые разночтения. На самом деле, ему выпал жребий (а апостолы тянули жребий - кому где проповедовать) проповедовать в северном Причерноморье и на поберелье современной Грузии. Нет достоверных упоминаний о том, что он таки дошёл до места будущих Киева и Новгорода. Письменные указания на его проповеди севернее Крыма относят к 11 веку н.э. и связывают с соперничеством между Киевом и Новгородом. В общем, и те, и другие присочинили слегка и записали свои присочинялки в летописях.

Об этом упоминет Карамзин, но я ему не очень доверяю. А вот в летописях начала нашей эры нет упоминаний о том, что Андрею выпал жребий на проповедь севернее Херсонеса.

По поводу толкования смысла флага Конфедерации, я изложил версию, преподаваемую в американских школах. То есть, местных детей учат, что у флага Конфедерации был вот такой религиозный смысл. В принципе, для установления нужной символики этого достаточно, ибо американские деятели, которым и предназначалась символика, тоже учились в школах и знают это толкование флага конфедератов.

Если же копать вглубь, то надо упомянуть основателя ВМФ США, контр-адмирала РОССИЙСКОГО ФЛОТА Джона Пола Джонса. Воевал на Чёрном море против турок в составе флота российского, получил от Екатерины-2 чин контр-адмирала и саблю, украшенную драгоценностями, но не ужился с Потёмкиным и был съеден некоторыми умелыми карьеристами, приглашёнными из немецкого флота. Хотя моряк был опытный и одарённый. На его счёт относят приём стрельбы раскалёнными ядрами для поджига кораблей турок  Умер в нищите в Париже от водянки. Был найден мёртвым в съёмной квартире в полной форме адмирала флота российского и с наградной саблей в руках. Прах перенесён в США в начале 20-го века. Чествуется как основатель ВМФ США.

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 14:55:30Если же копать вглубь, то надо упомянуть основателя ВМФ США, контр-адмирала РОССИЙСКОГО ФЛОТА Джона Пола Джонса. Воевал на Чёрном море против турок в составе флота российского, получил от Екатерины-2 чин контр-адмирала и саблю, украшенную драгоценностями, но не ужился с Потёмкиным и был съеден некоторыми умелыми карьеристами, приглашёнными из немецкого флота. Хотя моряк был опытный и одарённый. На его счёт относят приём стрельбы раскалёнными ядрами для поджига кораблей турок  Умер в нищите в Париже от водянки. Был найден мёртвым в съёмной квартире в полной форме адмирала флота российского и с наградной саблей в руках. Прах перенесён в США в начале 20-го века. Чествуется как основатель ВМФ США.

Про Джонса надо отметить, что он был шотландец, СНАЧАЛА организовал ВМФ США, после войны остался без работы и ПОТОМ поступил на службу к Екатерине, в  1787 году, в чине контр-адмирала. Прослужил всего один год, и в 1788 году уехал, сначала в Польшу, а потом во Францию.

Цитата: Швея от 28.07.2015 14:32:42

Скрытый текст

Прежде всего, спасибо за такой объемный рассказ.
Однако, если мы только на 150 лет назад посмотрим, то это 200% - мы ничего не поймем ни разу.
Говоря об Андрее Первозванном и его кресте нужно всегда помнить, что он ученик, который проповедовал после смерти Христа.


http://days.pravoslavie.ru/Life/life3252.htm  тут самое короткое жизнеописание, более подробно можно легко найти в инете.
Далее, Апостол умер в 62 года. Считаем от Рождества Христова - получается в 62 году н.э. Вопрос - дошел до города, где в последствии будет Киев и Новгород? А кому он проповедовал? волкам в степи и медведям в лесах? Что по этому поводу об этих местах рассказывает официальная история и наша церковь? Неувязочка.
Далее

сайт первый что попался, чтобы не рыть долго на серьезные источники http://biblia.org.ua/help/cross.html
Однако помню, что лично читала в приличном месте, что Петр I в письмах Меньшикову писал про Апостола что  - то типа - "ну ты же знаешь, кто он для нас"...
Я не обладаю такими энциклопедическими познаниями, которые у завсегдатаев этой ветки, но есть у меня очень большие сомнения в отношении флага конфедератов, в том смысле, что это "их" флаг. 
Во первых, этот флаг у нас, как Вы сами уже сказали - от церкви, во вторых - Петр I утвердил и это всё задолго до того, как залужье "открыли", а точнее оккупировали и отгеноцидили местных аборигенов.
Не забываем, что из колонизаторов были и наши предки, и кое какие штаты залужникам подарены или отданы или профуканы нашей короной.
Поэтому, на мой скромный взгляд, ну никак не получается остановиться на отметке в минус 150, почему то вглубь утягивает и сильно за 1000 лет )))
Думаю, старшие товарищи, если им будет не в лом, расскажут подробнее. Но думаю, это не от конфедератов к Новороссии, а от Империи Российской конфедератам перепало в свое время. А уж как и почему - тут моих знаний не хватит.

А, собственно, почему Вы так всё противопоставляете? Типа, если это наш флаг, то конфедератов нафиг с пляжа.

Собственно это всё и то, и другое. И Андрей Первозванный и Военно-морской флаг России (Там среди шумного моря, вьётся Андреевский стяг)  и конфедераты тут тоже при делах.

Моя версия как и почему так, я думаю Вас разочарует. А думаю я, что и Конфедерация и Новороссия разыграны Мировой Закулисой (в аккурат по теме ветки). Отсюда и совпадение флагов. А уже потом можно сюда собрать кучу намёков и прочего прочего прочего.

А ларчик просто открывается. И объяснение ровно то же, что и у символа всех цветных и не цветных революций в виде сжатого кулака. Одни и те же организовывали, лень переделывать хорошо срабатывающий символ.

А что до разжигания внутренней вражды в США ...
У меня тоже есть объяснение. И оно такое
[movie=400,300]http://youtu.be/F2yo-8ru5LA[/movie]

Собственно в планах Мировой Закулисы развалить все государства. И США как гегемон с зарвавшейся и зажравшейся местечковой элитой в очереди одни из первых. Вот и готовят сепаратизм бывших штатов Конфедерации, Аляска там с Гавайями пытаются отделиться, Техас тоже в этом направлении прищуривается.

В общем, не могут же уважаемые предсказатели ошибиться в том что сорок четвёртый чёрный президент США будет последний. А Батрак Абрама и чёрный и 44-й. Неудобно как то великих пророков выставлять лохами, вот и торопятся в подготовке развала США. Отсюда наезд на символы Конфедерации, чтобы теснее сплачивались их ряды. А выборы в США ...

По этому поводу можно сказать только это:
[movie=400,300]http://youtu.be/1CLBANCVHTw[/movie]

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27Раз в предыдущем посте речь зашла о флаге Конфедерации, то накидаю пару мыслей и по этому поводу. На ветке БПМ выставлять этот материал не стал, там и так уже получил намёки на шизофрению. На этой ветке - рискну. Заранее извиняюсь за многобукав - растёкся мыслию по древу.

Меня давно (ещё с переписки на этой ветке с уважаемым Бульдозером почти год назад) терзают сомнения по поводу случайности выбора флага для Новороссии. Если не лень - гляньте на страничку про Андреевский крест в Википедии (извиняюсь заранее за источник):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D ... 80%D0%B5%D1%81%D1%82

....... Супер! Посты - блестящие. А "Размышления на тему"- это НЕ конспирология.  Это называется "Гипотеза" ...вааще то. 
  Однако- замечу.  Вы забыли ЕЩЕ ОДИН ФЛАГ. 
Вот этот:

 Похож чуть-чуть на предыдущие.  Но это- НЕ флаг Новороссии. Это -  Военно-Морской Флаг Дальневосточной Республики, Флаг, которым пользовались в ДНР в то время, когда корпус США находился на острове Русском. Так что- "конспирологии" нет ни малейшей. Учитывая то, Для Чего и Почему существовала ДНР - не тут объяснять, но это даже не намек, а "кирпичом по башке".  Это- прямой знак определенной приемственности, учитывая много чего.  Например то, что "дальневосточный Транзит"  Одесса- Владивосток был "пробит" как раз чуть к началу 1МВ пароходством "Меркурий". Полностью в капитале-  Русским пароходством. Амеры, конечно, не "белые овечки", но в данной ситуевине они стояли на о.Русский не для того, чтобы "захапать", а для того, чтобы не дать Бриттам "захапать".  А интересы у обеих сторон- и Русской, и Американской - в те далекие времена были ой как общие...по многим вопросам. Видимо- наступает время и СЕЙЧАС.....

Цитата: ps_ от 28.07.2015 15:33:12Про Джонса надо отметить, что он был шотландец, СНАЧАЛА организовал ВМФ США, после войны остался без работы и ПОТОМ поступил на службу к Екатерине, в  1787 году, в чине контр-адмирала. Прослужил всего один год, и в 1788 году уехал, сначала в Польшу, а потом во Францию.

Всем камрадам - огромное спасибо за отклики! Бурно краснею.

По поводу Джонса согласен полностью. Я читал довольно подробные его жизнеописания на английском в разных вариантах, детали разнятся, но есть общие сведения, которые коррелируют у всех его биографов.

Совершенно верно - он СНАЧАЛА основал флот США, а потом поехал на службе к Екатерине. Но поехал потому, что его активно затирали после окончания американской революции. Англия требовала его выдачи (уж очень много аглицких корабликов потопил) в качестве одного из условий замирения с США, во Франции, где он чинился и пополнял запасы в перерывах между набегами на англичан, уже устроили революцию, и его покровитель - Людовик - уже умылся кровью. В Европе за ним рыскали английские шпионы с приказом доставить в Лондон живым или мёртвым. А амеры отказались его принимать ради замирения с Англией. Он был отправлен амерами в Голландию якобы для присмотра за постройкой нового судна для США, но оказался там без денег и указаний по дальнейшим действиям. И там его присмотрел российский посланник и рекомендовал Екатерине.

У Екатерины вышел конфликт с Англией после того, как она приняла Пола Джонса на службу и дала ему чин контр-адмирала, но у той дамы куража хватало на троих мужиков, так что англичане были посланы лесом, хотя и попытались устроить торговые санкции (что-то это мне напоминает). На Джонса были покушения во время его проживания в Питере (по меньшей мере - два, описанные в его биографиях). Есть гипотезы, что Потёмкин, а так же некоторые его подчинённые получали подачки от английского посла в Питере для того, чтобы подставить Джонса и выгнать его со службы. Что и было сделано.

История сия весьма интересна, а ещё замечательнее то, что амеры при всех своих приступах русофобии не вымарывают из биографии официального основателя их флота странички службы в России. Хотя пишут иногда такое, что под стол падаешь от смеха. Но тем не менее - одна из ниточек, связывающих Россию и США.

Цитата: бульдозер от 28.07.2015 20:13:01Похож чуть-чуть на предыдущие.  Но это- НЕ флаг Новороссии. Это -  Военно-Морской Флаг Дальневосточной Республики, Флаг, которым пользовались в ДНР в то время, когда корпус США находился на острове Русском. Так что- "конспирологии" нет ни малейшей. Учитывая то, Для Чего и Почему существовала ДНР - не тут объяснять, но это даже не намек, а "кирпичом по башке".  Это- прямой знак определенной приемственности, учитывая много чего.  Например то, что "дальневосточный Транзит"  Одесса- Владивосток был "пробит" как раз чуть к началу 1МВ пароходством "Меркурий". Полностью в капитале-  Русским пароходством. Амеры, конечно, не "белые овечки", но в данной ситуевине они стояли на о.Русский не для того, чтобы "захапать", а для того, чтобы не дать Бриттам "захапать".  А интересы у обеих сторон- и Русской, и Американской - в те далекие времена были ой как общие...по многим вопросам. Видимо- наступает время и СЕЙЧАС.....

Спасибо! Не знал, если честно. Но это - полная преемственность, согласн. И таки да - кирпичом по башке.

Флаг Новоросии - обозначает "мученичество" аки Апостол Наш, придумывался "православными монархистами", прямо на коленке, после выхода из Славянска, как раз в честь погибшего отряда, прикрывавшего отход.
 Закулиса там вообще не причем, там такое RND, что никакие ставленники ничего успеть не могли. Это сейчас уже можно чем то рулить теми инструментами, что привычны для Кланов. 
   Просто разные люди вкладывают в один и тот же символ - разные смыслы, с разной историей и соответственно с разными выводами.
 Кстати ПЕРВЫМИ на флаг откликнулись совсем не амеры, а шотландцы. 
 НО! Важен (сейчас) тренд, грубо говоря - уда это дело пихают... и это меня очень сильно удручает....

Цитата: Баламут от 29.07.2015 13:06:42Флаг Новоросии - обозначает "мученичество" аки Апостол Наш, придумывался "православными монархистами", прямо на коленке, после выхода из Славянска, как раз в честь погибшего отряда, прикрывавшего отход.
 Закулиса там вообще не причем, там такое RND, что никакие ставленники ничего успеть не могли. Это сейчас уже можно чем то рулить теми инструментами, что привычны для Кланов. 
   Просто разные люди вкладывают в один и тот же символ - разные смыслы, с разной историей и соответственно с разными выводами.
 Кстати ПЕРВЫМИ на флаг откликнулись совсем не амеры, а шотландцы. 
 НО! Важен (сейчас) тренд, грубо говоря - уда это дело пихают... и это меня очень сильно удручает....

Интересно как получается... А что значит - "первыми на  флаг откликнулись совсем не амеры, а шотландцы"?

Для справок. Джон Пол Джонс, тот самый адмирал российского флота, о котором я писал выше, как раз шотландец. В Шотландии очень уважаем за то, что очень лихо (а я бы сказал - нагло) громил английский флот во времена американской революции (там есть эпизоды с совершенно наглым потоплением английских кораблей прямо в бухте базирования).

Если шотландцы откликнулись, то не удивлюсь, если откликнутся французские монархисты, бо Пол Джонс был принят Людовиком и получил из королевских рук награду за доблестные победы над англичанами в море.

Ну а флаг Новороссии появился в конце февраля - начале марта 2014 года, сразу после слива Януковича, когда члены партии регионов организовывали съезды в Донецке. На самом первом и большом из них (если честно, нет времени даже дату выкопать, но не позднее середины марта 2014) он скромно так молча уже стоял в углу. Можете полистать видеохроники того времени на ю-тубе.

А в смыслах очень важно, чтобы их правильно читали получатели. Еcли я не ошибаюсь, некоторые из получателей прочитали их как раз так, как написали отправители.

Цитата: mvk от 07.05.2014 20:18:52Повторю... здесь по просьбе ахмади... мож здесь измышлениям этим самое место и есть


дополнительно для понимания



А теперь что мы имеем в Одессе. Инфа о том, что через Одессу проходит 10проц наркотрафика в Европу уже засветилась.
По сути Коломойский взял город под личный силовой (с использованием внешних по отношению к Одессе бандитов-правосеков) контроль
В реале получается, что он наступил на интересы местных наркобонз (хотя речь идет о расширении этого бизнеса до имхо 30-50 процентов) войдя на их территорию со своим силовым ресурсом. По деньгам он хочет столько, что ради удержания этой схемы под собой готов пожертвовать Приватом, уйти из Днепра и т.д. Критической Харьков (как газовый распредузел) и Гепу слегка отстреляли ...
В итоге Коломойский за эти 200-300 ярдов в год спалит Украину дотла и не поморщится... А в Одессе скорее всего после майских начнется реальный бандитский передел... Хотя вариант договориться с местными у Коломойского есть, но как минимум они попытаются проверить друг друга на прочность

Прошел год+...
Появился перехват партии наркоты в Румынии (вчера вроде как писали)... 333 кг....
Это означает, что для начала треть тонны не особо крупная партия на маршруте (ну так весь поток тысячами тонн в год меряется... то есть тоннами-десятками тонн в день), далее то, что цыганам наркоту доверять нельзя (невзирая на амерскую базу в Румынии)... то есть из Одессы таки наркохаб и делают, и при этом рубят альтернативные пути....
Если учесть, что бриты собираются взять в пользование укрограницу.... то получается что это просто продолжение свары между амерами и бритами за наркопоток из афгана.
ЗЫ А Коломойшу таки из Одессы подвинули... видимо такой поток бабла ему не по чину.

Цитата: офисный планктон от 30.07.2015 17:07:48...тоннами-десятками тонн в день...
Это с моей дилетантской кочки зрения выглядит, как завышенная оценка. Даже, с учетом того, что (возможно) имелось в виду, все же, не каждый день. Столько мака в Афгане просто не вырастить...
Но, вот, то, что в Зап Европе (да и у нас, так же) почти весь героин из Афгана, это оч похоже на правду.

Здесь http://russian.rt.com/article/16208 дана цифра 820 тонн (думаю в разы больше, но не суть) в год. Это 2 с хвостиком тонны в день. Конечно вопрос сколько из него идет на экспорт...
В Афгане этим занимется несколько миллионов человек... по 2-5 кг на человека в год.... вполне реальная цифра
Здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F стоимость мирового наркотрафика около 800 ярдов (тоже думаю занижено) в год. Пусть даже герыч дает только половину, при том что в Афгане от наркоденег остается 5-7 ярдов в год.... 200 - подъем на торговом маршруте... а за что борьба то идет.... 

Цитата: mvk от 30.07.2015 17:24:27Здесь http://russian.rt.com/article/16208 дана цифра 820 тонн (думаю в разы больше, но не суть) в год. Это 2 с хвостиком тонны в день. Конечно вопрос сколько из него идет на экспорт...
В Афгане этим занимется несколько миллионов человек... по 2-5 кг на человека в год.... вполне реальная цифра
Здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F стоимость мирового наркотрафика около 800 ярдов (тоже думаю занижено) в год. Пусть даже герыч дает только половину, при том что в Афгане от наркоденег остается 5-7 ярдов в год.... 200 - подъем на торговом маршруте... а за что борьба то идет....

Давненько уже попадались на глаза данные, что 820 тонн было при талибах, а при амерах  объём возрос то ли до 10.000, то ли до 11.000 тонн.

Продублирую-ка сюда с украинской ветки свое сообщение

Цитата: Sir Max Merfie от 31.07.2015 14:48:10т.к. назначение Саакашвилли губернатором это такой вызов здравому смыслу, что аналогов поискать трудно

Ну инициатива назначения Саакашвили губером Одессы - явно имеет не украинское происхождение )))
Саакашвили более чем толковый и опытный руководитель. К тому же битый (а за одного битого...). К тому же - ему некуда бежать. Назначение такого персонажа директором наркохаба - это со стороны тех, кто этот наркохаб собирается эксплуатировать - более чем мудрое решение
 
И да, обратите внимание - именно после этого началось - "украинцы против американских марионеток" - сначала наливайченко, теперь вот на кролика бочку катят

Кто следит, Девятов (китаевед-ГРУшник) написал, что началось:

Цитата: ЦитатаАндрей Девятов
Предвосхищая развитие событий:

01.08.15 началась оружейная фаза Третьей мировой войны на главном фронте: Большом Ближнем востоке. Турция начала боевые действия против курдов — которые сдерживали наступление ИГИЛ на Дамаск. Теперь курды связаны боевыми действиями с Турцией. ИГИЛ получает оперативный простор.

Перспектива: ближайшая задача ИГИЛ — взятие Дамаска — сакральной столицы Нового Халифата. Политический ислам всех стран присягает на верность Халифату.

Россия втягивается в войну против ИГИЛ, ибо другого противника кроме «международного терроризма» в новой военной доктрине РФ НЕТ.

http://www.peremeny.ru/books/osminog/10770/comment-page-1#comment-38272