Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Савин от 04.12.2015 20:55:26Да, собственно, основная мысль (совпадает  с Вашей) в том, что выставляемые семьи суть ложная цель. Но меня просто бесит, почему на том же ЭхеМосквы сплошь подрабинеки/шендеровичи/альбац-шмац-кац и примкнувший к ним (имя им легион).

Эмоционально/риторическое ответа не требует.

   
Отвечу на эмоциональное.
   
Йехумацы, по функционалу, это "липучка для мух".
И не так-то просто изготовить состав, вонь от которого отвлекает мух от дерьма со всей округи, но не слишком ощутима хозяевами квартиры.
И является настолько липким, что попавшая туда муха там и остаётся, физически неспособная переключиться обратно на традиционное дерьмо.
   
Ну так вот подобное варево можно сварить только именно из "каца, шаца и альбаца" на густом настое шендеровичей и подрабинеков.
    

Цитата: kreslo от 04.12.2015 18:08:40Для начала неплохо было бы начать с любого из тех, кто постоянно на слуху. Да хоть с любого из пресловутых "Р", в качестве FAK.  От них проще будет плясать в сторону менее раскрученных в СМИ персонажей в последующих выпусках. Ведь в мире все так переплетено, что при рассказе хоть про Ротшильдов, хоть про Рокфеллеров, неизбежно будут возникать отсылки к прочим другим персонажам, что будет создавать логичную связь между выпусками, делая весь цикл единым целым.
Конечно, очевидный минус то, что по ним только ленивый не потоптался. Но ведь и в этой, и в соседней ветке про них довольно всего вкусного и нетривиального, чтоб получилось интересно и интригующе.
Интригующе, это чтобы те, кто посмотрел в первый раз, следующего выпуска ждали с нетерпением

   
Отмечу, что уважаемый Бульдозер безоговорочно отмёл возможность принадлежности больших Р к Закулисе, ибо они всего лишь "нанятые банкиры" реальных пацанов.
   
Так что хотелось бы обсудить в передаче кого-то именно из реальных криптократических Неизвестных Отцов.
Вот этот - не один их них?
   

Цитата: Баламут от 04.12.2015 16:45:34Принимаются вопросы на сл.передачу.
Тема следующей передачи:
- "Клан"  В бой! Вра обнаружен Попадание  проследим за одним из всемирно известных, как складывался, какие функции, какую роль играет

Просьба - вопросы оформлять путем ответа на это сообщение, иначе искать их очень долго

   
Самый интересный вопрос тут такой:
   
Каковы механизмы управления нижележащими уровнями, ведь, по описаниям, физическое положение самих Неизвестных Отцов весьма шаткое, а в наше беспредельное время убивают, не сморгнув, и за 10 тысяч, не что за 10 триллионов, а охраны хотя бы на ничтожном уровне как у потуса Обезьямы у них в принципе нет.
Что заставляет их небедных слуг, вроде Ротшильдов, Рокфеллеров и им подобных столь безропотно подчиняться криптократии?
   

Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 09:31:39Отмечу, что уважаемый Бульдозер безоговорочно отмёл возможность принадлежности больших Р к Закулисе, ибо они всего лишь "нанятые банкиры" реальных пацанов.

 Прошу -не нада таким образом пытаться думать о "нанятых банкирах". У них- своё поле деятельности. Но оно- наименее интересное. Таковы - почти все, кто заметен в масс-медиа. Дело в том, что Базовый Тренд мировых изменений имеет вектор "анонимизации Власти". Именно отсюда- "то, что под ногами"- ценность представляет наименьшую. Вот поэтому- 2РР рассматривать бесполезно. Это- практически "абстрактные" Фигуры. 

Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 09:39:24Самый интересный вопрос тут такой:
   
Каковы механизмы управления нижележащими уровнями, ведь, по описаниям, физическое положение самих Неизвестных Отцов весьма шаткое, а в наше беспредельное время убивают, не сморгнув, и за 10 тысяч, не что за 10 триллионов, а охраны хотя бы на ничтожном уровне как у потуса Обезьямы у них в принципе нет.
Что заставляет их небедных слуг, вроде Ротшильдов, Рокфеллеров и им подобных столь безропотно подчиняться криптократии?

Люто плюсую. Как говорится, правильный вопрос содержит в себе половину ответа. Или по крайней мере путь к нему.
Попробую отписаться попозже. Надо собрать мысли в кучку.

Как просто заголовок развернутый пока.  Для себя больше, а то попробовал было излагать, расстекается мысль по древу, слишком большой пласт под вопросом. После третьей тонны букоф клава задымилась. А в тексте сумбур пока из которого еще сложить что-то надо.
Стер все нафиг и попробую мысли в кучку собрать как раз в свете этого заголовка для начала.

Это симбиоз .... криптократия и управляющие. Не могут управляющие войти в криптократию. А криптократия без них не может быть именно криптократией в смысле закулисы. 


Персонально войти в криптократию управляющие не могут, а вот пытаться в этом симбиозе свою роль как сообщества увеличивать могут... и пытаются.
В том числе и отсюда многое  произрастает частью корешков. Троцкизм, глобализация... и многое что еще, и веками, и тысячелетиями  при этом. 
То, что сейчас в острой уже начавшейся фазе передела происходит этим определяется и вовсе в очень значительной степени.
Да и в истории России от начала ее до новой и новейшей... и той, что прямо сейчвс творится, тоже многое этим, если не определяется, то в значительной степени формируется.  

А  взаимодействие России с закулисой строится веками рядом а не внутри ее.

Цитата: CapitanNemo от 05.12.2015 13:23:56Ударим постмодернизмом по безграмотности! 


Я таки, рекомендовал бы почитать Виктора Пелевина который в карикатурно - юмористической форме освещает процессы управления в Закулисе, а также создаёт хорошие метафоры происходящих процессов. Снобы и интеллектуалы говорят что Пелевин делает это пошло. Ну то что есть.    А Именно стоит прочсеть "Ампир-В", "Бетмен-Аполло", "Снафф", "Смотритель"

   
Всё я это читал, конечно, но только ради умственного удовольствия.
Искать в этих текстах ответы на реальные вопросы мироустройства, по меньшей мере, наивно.

Цитата: ps_ от 04.12.2015 16:36:13А КАК предполагалась использовать население, полученное из разного рода сброда по всему Миры?
К тому же, сейчас, по моему, идет процесс стремительной деградации "человеческого материала" на территории США
А что с этим делать предполагается, ресурс то пропадает ?

А я позволю себе полюбопытствовать, что за клан стоит за компанией The Vanguard Group?

И ещё меня интересуют Барухи

Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 14:16:52Всё я это читал, конечно, но только ради умственного удовольствия.
Искать в этих текстах ответы на реальные вопросы мироустройства, по меньшей мере, наивно.

Прошу пардону, нет возможности подробно расписывать.
План ответа:
1. Механизм принятия решения человекомм на индивидуальном уровне. Мотивации. Теория Маслоу (коррекция вносимая самореализацией ).
1.а. Различие в весомости различных типов мотивация для разных людей\наций\социумов...
1.б. Мотиваторы создают основу для принятия решений но не обеспечивают "финитность". (Например - голод - идем в столовую\ресторан\домой...  - голод создал мотив, а куда пойти и что съесть определяется на ином уровне)
1.в. Реклама, мода, пропаганда, масскультура и прочие способы конкретизировать решение обеспеченное мотивом

2. Создание мотивации разными способами. Положительная и отрицательная мотивация.
 2.а. Отрицательная мотивация действует быстрее положительной, но имеет предел по длительности и силе. Стрессы.
 2.б. Эмоциональность. Шкала эмоций. Управление эмоциональностью.

3. Понятие о разных источниках формирования мотиваций и эмоциональных состояний из п.2
  Если бы источник был один, вопрос управляемости бы не стоял, в реальности же их много и "волны" формируемые разными источниками причудливым образом накладываются друг на друга, нивелируя или даже усиливая друг друга.


4. Технологии выявления текущего состояния социумов. Явные опросы и неявные (соцсети, акции,...).
 4.а. Распространение информации (слухов) и поведенческих трендов (мода, например) внутри социума. Социальные группы. Их взаимодействие.
 4.б. Выявление источников формирования текущего состояния. Декомпозиция (разложение конкретного значения на составляющие от разных "волн")
 4.в. Возможность предсказать что будет если добавить еще один или несколько источников "волнообразования"

5. Решение "обратной задачи" - какова должна быть конфигурация источников волнообразования для создания нужноый интерференционной картины с учетом возможных противодействий.
 5.а Механизмы реализации нужной конфигурации (использования властей, массмедиа, и проч.)
-------------------

Я не знаю технологий по п.5.
Судя по всему лишь многовековой опыт анализа по реальным, а не публичным данным позволяет построить эти решения. И именно они определяют источник власти древних кланов. Ну, и конечно, возможность реализовать найденные решения, но это в основном деньги, а они есть у многих в нужном кол-ве.

Цитата: gvf от 05.12.2015 14:48:13Прошу пардону, нет возможности подробно расписывать.
План ответа:
1. Механизм принятия решения человекомм на индивидуальном уровне. Мотивации. Теория Маслоу (коррекция вносимая самореализацией ).
1.а. Различие в весомости различных типов мотивация для разных людей\наций\социумов...
1.б. Мотиваторы создают основу для принятия решений но не обеспечивают "финитность". (Например - голод - идем в столовую\ресторан\домой...  - голод создал мотив, а куда пойти и что съесть определяется на ином уровне)
1.в. Реклама, мода, пропаганда, масскультура и прочие способы конкретизировать решение обеспеченное мотивом

2. Создание мотивации разными способами. Положительная и отрицательная мотивация.
 2.а. Отрицательная мотивация действует быстрее положительной, но имеет предел по длительности и силе. Стрессы.
 2.б. Эмоциональность. Шкала эмоций. Управление эмоциональностью.

3. Понятие о разных источниках формирования мотиваций и эмоциональных состояний из п.2
  Если бы источник был один, вопрос управляемости бы не стоял, в реальности же их много и "волны" формируемые разными источниками причудливым образом накладываются друг на друга, нивелируя или даже усиливая друг друга.


4. Технологии выявления текущего состояния социумов. Явные опросы и неявные (соцсети, акции,...).
 4.а. Распространение информации (слухов) и поведенческих трендов (мода, например) внутри социума. Социальные группы. Их взаимодействие.
 4.б. Выявление источников формирования текущего состояния. Декомпозиция (разложение конкретного значения на составляющие от разных "волн")
 4.в. Возможность предсказать что будет если добавить еще один или несколько источников "волнообразования"

5. Решение "обратной задачи" - какова должна быть конфигурация источников волнообразования для создания нужноый интерференционной картины с учетом возможных противодействий.
 5.а Механизмы реализации нужной конфигурации (использования властей, массмедиа, и проч.)
-------------------

Я не знаю технологий по п.5.
Судя по всему лишь многовековой опыт анализа по реальным, а не публичным данным позволяет построить эти решения. И именно они определяют источник власти древних кланов. Ну, и конечно, возможность реализовать найденные решения, но это в основном деньги, а они есть у многих в нужном кол-ве.

   
Вопрос был про механизмы влияния Неизвестных Отцов на своих приказчиков (банкиров, президентов, генералов...)
Механизмы развода овощечеловека, неплохо описанные Пелевиным, тут не при чём вообще.
   
Вот поставьте себя на место того же Ротшильда.
Нам тут говорят, что он - слуга каких-то непонятных герцогишек то ли из Лихтенштейна, то ли из Берна...
Которые окончательно выродились, их молодые отпрыски - настоящая идиократия, эдакие элои, которые только и могут, гнусно прихихикивая, пускать хмурого по вене...
Деловой человек с практически неограниченными возможностями не станет работать на такого сюзерена, тем более, если у этого сюзерена ничего своего уже нет - ни активов, ни наследников, ни соображалки.
   
С самим Ротшильдом тоже всё непросто - сколько ещё пересадок сердца он переживёт?
Кто придёт ему на смену?

Цитата: бульдозер от 05.12.2015 09:08:37........

 Так что- "копание" - весча ВАЖНЕЙШАЯ,

Спасибо за отзыв. Меня во всех этих рассуждениях всегда волнует вопрос границ. Вот здесь еще есть логика, а здесь уже фантазии. Причем этот вопрос абсолютно субъективен. Эта ветка совсем на грани и именно здесь в этой узкой полоске смыслов водятся самые интересные звери, которых не видно в широкой зоне логики и фактов.  

Я для примера выложу здесь вот такие совсем уж пограничные рассуждения в виде некого гммм исследовательского эссе. И раз уж зашла речь об инструментах копания, заодно и презентую случайно обнаруженный мной инструмент копания. Эдакая штыковая лопата, заточенная на определенный вид грунта. Наверняка кому-то пригодится в будущем.   

Опять же эпиграф

                                                               Тpи самypая на зимнем ветpy
                                                               Саке распивают холодным
                                                               Лучше б мы взяли портвейна…

Один из стилей написания хокку базируется на принципе китайской поэзии, когда в первой строфе или двух вбрасывается одна картинка в следующей строфе вторая картинка.  И в третьей все это объединяется единым смыслом и создает дополнительные смысловые оттенки при совместном прочтении с первой и второй строфами по отдельности. Дальше будет некое подобие.

Первая строфа

Одна из первых операций, которую производит мозг при работе над чем-то это различение. Проще всего пояснить на примере приема, довольно часто используемого Голливудом. В самом начале фильма мы видим серый однотонный экран. Потом эта серость начинает как-то клубиться,  появляются какие-то полутона. Зрители всматриваются в них и ничего не видят. Все бесформенное. Потом сквозь эти клубы начинает что-то проявляться, но все равно не понятно, что это. В какие-то моменты кажется, что вот мелькнуло что-то узнаваемое. Но нет, опять бесформенные клубы тумана.  И вдруг в какой-то момент пелена редеет настолько что зритель наконец-то понимает, что перед ним и дальше начинается собственно действо. Вот этот момент, когда вот это «наконец-то» и есть момент различения. После него мозг сразу начинает течь привычным маршрутом анализируя и синтезируя объект, чего нельзя было сделать до момента различения.    
 
Лирическое отступление от основной темы. Это кстати (или не кстати) один из популярных механизмов оболванивания  
будь то за счет пропаганды или за счет образования. По своему опыту общения с украинцами могу сказать, что то, что им
отбили за 23 года это именно механизмы различения некоторых вещей. Они их просто не различают в сером клубящемся
тумане – им кажется, что там ничего нет. Одна из таких вещей это квалификация руководителей. У них сейчас реально
слепое пятно они не видят квалификации Путина, Лаврова, Юнкера, Си и т.д. Так же как не видят некомпетентности
Порошенко, либеральной тусни в России, большой части евробюрократов и т.п. Можно как угодно относится ко всем
перечисленным людям, но нельзя не различать их квалификацию. Поскольку отсутствует различение в этом вопросе,
жители Украины легитимизируют себе руководителей по другим признакам. Но это не единственная область потери различения.  Результат на лицо.    
 
Вторая строфа.
                Фаза тумана.

Здания в русском языке называются недвижимостью. А в английском в понятии недвижимость так или иначе присутствует привкус реальности real estate, realty и пр. И то и другое создает достаточный букет смыслов, необходимых для настоящего описания.
Я приведу типичнейшее описание судьбы некоего здания в России. Здание построено купцом средней руки (0). Потом выкуплено большим купцом (1) и реставрировано, как доходный дом (2). Сдано в аренду под коммерческий банк (3). После революции в здание находились разные отделения разных финансовых органов (финотдел, госбанк и пр) (4). Потом его отдали под молодежный театр (5).  Потом опять реставрировали и сдали под офисы (6). Потом туда опять въехало отделение подразделения Центробанка (7). Таких зданий сотни, а тои тысячи.
 
                 Фаза различения.

1. – речь идет о здании в Нижнем Новгороде, улица Рождественская, д 27. Вообще ул.Рождественская это, пожалуй, почти полный аналог Wall street того времени в России.
   


2. – купец, купивший здание Александр Петрович Бугров.
   


3.  - его сын Николай Александрович Бугров в 1896 году реставрировал здание по самой последней моде и технологии.
   


4. – коммерческий банк, разместившийся на втором этаже отреставрированного здания назвался Волжское отделение Волго-Камского банка, учрежденного  Василием Александровичем Кокоревым. Бугров был членом ссудного комитета банка. И как не сложно догадаться, единоверцем Кокорева.
   


5. После революции назначение здания не поменялось - Нижегородский уездный финансовый отдел, Нижегородская контора Госбанка СССР, Куйбышевское районное отделение Госбанка СССР.
   


6. В 1957 году – ровно год после прихода к власти Хрущева – здание отдают под молодежный театр комедии. Бугров в свое время крайне неодобрительно относился к театру и сам факт такой передачи выглядит как издевательство над, вроде как, уже давно ушедшим прошлым.
   


7. Театр там был несколько десятилетий. 21 декабря 1999 года ровно за 10 дней до «Я устал, я ухожу» создается комиссия по передаче здания ЦБ РФ. Здание реставрируется за деньги правительство Японии (Японии!!!) и в 2001 году размещается в нем представительство Автономной некоммерческой организации «Японский центр». Наверняка излишне, заикнусь о главном назначении аналогичных центров.
   


8. А кроме того в то же здание въезжает Приволжское отделение ЦБ РФ по финансовым рынкам.    
   

Краткая история здания – очень хорошее описание, рекомендую прочитать полностью

[url= http://wikimapia.org…3%D0%BB-27]Рождественская 27[/url]

http://docs.cntd.ru/document/944908704

Вишенка на торте.
Руководителем служб ЦБ по финансовым рынкам является человек проработавший в Ост-Вест Хандельсбанк, Франкфурт-на-Майне  с 1996 по 2001. Про банк http://vbibl.ru/bank/30890/index.html?page=3 . Ну в общем-то опытному конспирологу не надо рассказывать, что кроется за скупыми строчками этого описания: «Ост-Вест Хандельсбанк стоял у истоков создания и финансирования германо-советских совместных предприятий на территории СССР». Речь о конце 80х.

Сам банк в 92 году в рамках беспредельного передела изъяли из госсобственности в 1992 году- http://www.kommersant.ru/doc/4560 через Токобанк. Но потом в рамках восстановления исторической справедливости вернули его назад в 1998 году при участии небезызвестного господина Тимченко, который аккурат в 1998 году http://www.anticompromat.org/timchenko/timchbio.html входил в состав Совета директоров (где видимо и контролировал процесс передачи), демонтируемого Токобанка, который на тот момент владел 80% Ост-Вест Хандельсбанка. После банкротства Токобанка контрольный пакет перешел опять ЦБ РФ.  
 
Третья строфа. Описание лопаты.

Возвращаясь к reаlty, вот видится мне что на судьбе этого здания видны, как ни на чем другом, перипетии борьбы в Закулисье. И видны гораздо реалистичнее, чем в строчках непосредственных описаний этой борьбы. Реально недвижимость. И вот изучение судеб таких объектов и есть та лопата, которую я случайно обнаружил, когда серфил по Вашим рассказам, уважаемый Бульдозер, о закрытых кланах в России. В частности о Кокореве.

И все таки, это описание базируется не столько на фактах, сколько на совершенно интуитивно понимаемых вещах. Что вызывает массу вопросов  о том, с какой стороны границы оно находится? Со стороны клубящегося тумана и через мгновение опять все скроется в бесформенных клубах или со стороны реально проявившегося объекта, который уже можно поднять рассмотреть под микроскопом, отряхнуть от пыли, заархивировать, сделать качественное описание и занести его в несколько регистров учета.
 
 

Цитата: 1788bb от 05.12.2015 18:37:39Там очень простая зависимость.

Ну или другими словами. Первые создают контекст, общие рамки  игры и правила игры и следят что бы система работала, правила соблюдались и.т.д. На подконтрольной территории.    Вторые создают в этих рамках, правилах и.т.д.  Систему как они будут делать свой гешефт например в банковской сфере. И отчисляют на верх толику малую(но с каждой транзакции).  Уровнем ниже создают свои правила и.т.д.  Там черепахи до самого низа.  

От многих ускользает очень простая вещь. Что первым тем кто создаёт систему и поддерживает её функционал не нужны золотые унитазы, личные самолёты, гектарные шубохранилища, толпа куртизанок. Достаточно пары скромных но качественных шерстяных пиджаков, небольшое поместье в тихом месте и штоб народ глаза не мазолил. Ну и хобби, ну например художественное выпиливание лобзиком.   Главное чтоб система работала, а деньги это просто инструмент для расширения сферы своего влияния.     

А вот всякие жЫдомассоны, Ротшильды тусят на втором и третьем уровне.  И поскольку интересы не пересекаются особо, всех всё устраивает.  

Цитата: forget_me_yes от 05.12.2015 19:30:45.................................................................                

1. – речь идет о здании в Нижнем Новгороде, улица Рождественская, д 27. Вообще ул.Рождественская это, пожалуй, почти полный аналог Wall street того времени в России.
   


2. – купец, купивший здание Александр Петрович Бугров.
   


3.  - его сын Николай Александрович Бугров в 1896 году реставрировал здание по самой последней моде и технологии.
   


4. – коммерческий банк, разместившийся на втором этаже отреставрированного здания назвался Волжское отделение Волго-Камского банка, учрежденного  Василием Александровичем Кокоревым. Бугров был членом ссудного комитета банка. И как не сложно догадаться, единоверцем Кокорева.
   


5. После революции назначение здания не поменялось - Нижегородский уездный финансовый отдел, Нижегородская контора Госбанка СССР, Куйбышевское районное отделение Госбанка СССР.
   


6. В 1957 году – ровно год после прихода к власти Хрущева – здание отдают под молодежный театр комедии. Бугров в свое время крайне неодобрительно относился к театру и сам факт такой передачи выглядит как издевательство над, вроде как, уже давно ушедшим прошлым.
   


7. Театр там был несколько десятилетий. 21 декабря 1999 года ровно за 10 дней до «Я устал, я ухожу» создается комиссия по передаче здания ЦБ РФ. Здание реставрируется за деньги правительство Японии (Японии!!!) и в 2001 году размещается в нем представительство Автономной некоммерческой организации «Японский центр». Наверняка излишне, заикнусь о главном назначении аналогичных центров.
   


8. А кроме того в то же здание въезжает Приволжское отделение ЦБ РФ по финансовым рынкам.    
   

   Вы упустили 2 вещи. 1. "Единоверцем" Кокорина Бугров не был. Он- "беглопоповец", а Кокорин - "беспоповец". Это- очень существенно.
Кокорин был менеджером "протекционистского", то есть наемного типа- и происхождение его денег известно. Бугров же был одним из лидеров своей Секты, то есть "Выборным" менеджером, скорее всего. Этим и объяснялось минимальное количество "управляющего аппарата" в его бизнес- проекте. То есть на основных ключевых должностях стояли члены его секты.

На фото - Президиум съезда беглопоповцев с Н. А. Бугровым (в центре)
 Сталин, естественно, лукавил, когда приводил пример Бугрова как выдающегося организатора контроля в своем "Деле" - ибо Виссарионыч прекрасно знал, как работают подобные структуры.
   2. Наибольшему разгрому в РСФСР подверглись как раз структуры староверов и бОльшая масса их погибла в лагерях. (увы- они были просто КОНКУРЕНТАМИ неких сил). "Приключения с домом" - опять же, скорее всего, есть свидетельство того, что секта активна до сих пор
 ЗЫ. В целом же Ваш пост интересен.  Просто при "Копании" нужно обращать внимание на многие аспекты..

Цитата: Сизиф от 05.12.2015 13:04:37

Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 09:39:24Каковы механизмы управления нижележащими уровнями
Что заставляет их небедных слуг, вроде Ротшильдов, Рокфеллеров и им подобных столь безропотно подчиняться криптократии?

Как просто заголовок развернутый пока.  

Скрытый текст

Для себя больше, а то попробовал было излагать, расстекается мысль по древу, слишком большой пласт под вопросом. После третьей тонны букоф клава задымилась. А в тексте сумбур пока из которого еще сложить что-то надо.
Стер все нафиг и попробую мысли в кучку собрать как раз в свете этого заголовка для начала.

Это симбиоз .... криптократия и управляющие. Не могут управляющие войти в криптократию. А криптократия без них не может быть именно криптократией в смысле закулисы. 


Персонально войти в криптократию управляющие не могут, а вот пытаться в этом симбиозе свою роль как сообщества увеличивать могут... и пытаются.
В том числе и отсюда многое  произрастает частью корешков. Троцкизм, глобализация... и многое что еще, и веками, и тысячелетиями  при этом. 

Скрытый текст

То, что сейчас в острой уже начавшейся фазе передела происходит этим определяется и вовсе в очень значительной степени.
Да и в истории России от начала ее до новой и новейшей... и той, что прямо сейчвс творится, тоже многое этим, если не определяется, то в значительной степени формируется.  

А  взаимодействие России с закулисой строится веками рядом а не внутри ее.

Попробую начать излагать, то что как-то сформулировалось, сыро все же пока.
В том числе и краткий обмен мнениями коллег способствовал процессу. За что большое им спасибо.

Несколько трудно формулировать и по формальным причинам в том числе. Устоявшейся терминологии нет.
Будем пока (потом может лучше термины родятся, в начале ветки mvc, емнип, термин фараоны и фаранства предлагал) членов высшей криптократии называть хозяевами, и, соответсвенно,  управляющими тех,  через кого управление идет. 

Управление идет не только именно финансовыми рычагами. Разными. Силовыми, политическими, культурными (включая образование), идеологическими (включая религии и их институты), научно-технологическими, менеджерскими (бюрократия разного вида). Можно еще потом добавить, их есть рычагов. Соответственно и управляющих у каждого хозяина несколько.

Управляющие финансами двоякое положение занимают, они и собсна рычаг управления и поставщики топлива для других рычагов. В этом смысле, и функцию некоего серого кардинала несут в управляющей команде.  А снаружи так и вовсе кажутся олицетворением всей команды и именно они часто маскируют собой и хозяев. Это сейчас, именно у финансового рычага такая роль гипертрофировано вздулась. В другие времена и эпохи вес разных рычагов другой был и  реальный, и видимый. Но и сейчас роль финансового рычага только одна из, при всем том что и эффективность именно этого рычага как непосредственно, так и в качестве поставщика топлива для других, сейчас гораздо выше чем прочих. В том числе и потому, что сейчас уже действительно ГЛОБАЛЬНОЕ управление нужно. Интересы верхушки хозяев на весь мир простираются, в разной степени они в разных его частях сильны, но работают все и везде. Раньше просто эффективных технологий не было для такого управления, банально управляющие сигналы на места месяцами шли. Приходилось концентрироваться в одном месте, а на другие места проецировать силу и влияние, а пытаться если непосредственно управлять, то делегируя на места полномочия, но без делегирования значительных ресурсов, которые в ядре концентрировались. А первым из рычагов,  именно финансовый рычаг сделал технологии своего воздействия практически абсолютно глобальными в смысле именно технологий передачи управляющих сигналов и информации.  Практически мгновенно, в реальном времени и то, и то передается. И потому в том числе его роль в глобальном мире гипертрофированна.

Вот такое двухконтурное управление. Собсна, отделены собственность на активы, не только именно финансовые или производственные, но и силовой потенциал, административный ресурс в разных  рычагах управления (политических, идеологических, культурных и прочих, как выше) и управление.
Щаз, чайку пойду хлебну. Допишу

Цитата: Сизиф от 06.12.2015 00:29:52Вот такое двухконтурное управление. Собсна, отделены собственность на активы, не только именно финансовые или производственные, но и силовой потенциал, административный ресурс в разных  рычагах управления (политических, идеологических, культурных и прочих, как выше) и управление.
Щаз, чайку пойду хлебну. Допишу

Вот отсюда и продолжу в новом посту, чтобы не перегружать, да и цитировать сподручнее будет.

Вот эти два инь-яня , собственность и управление, и находятся в симбиозе, как в первом посту по теме написал.

Как эта собственность оформлена, такскать.

При том что все юридические основания такового оформления требуют юридических же институтов, как минимум, для трактовки этих оснований и решения споров. А юридические институты часть одного из рычагов (нескольких) управления и активов, которые сами и объектом управления частично являются,  и только. И как может базу определять то что на ней построенно?

Финансовые основания тем более то еще оформление подобной собственности даже для финансовых активов. Даже когда за ними что-то осязаемое было, типа золота, а не вовсе нули в компах, как сейчас.

Так как же эта собственность оформляется?

Оформляется и легитимизируется она тем, что все остальные хозяева признают тот или иной актив собственностью в моменте принадлежащей именнот этому хозяину. Или нескольким хозяевам, если она в совместной их собственности, либо эти несколько хозяев имеют споры о ее принадлежности. Они сами и разберутся. Некоторые активы, такие как админресурс в разных властных и общественных институтах, например, и вовсе могут быть в общей собственности или открытыми для использования без согласия формального правообладателя. Такой механизм будет снижать антагонизм в конфликте интересов, который всегда есть, и повышать степень кооперативности игры хозяев, от чего вся их теплая компания будет в целом выигрывать.
Написал "в моменте", потому что как и всякая собственность может быть реструктурированна, обремененна какими либо обязательствами, отчуждена полностью или частично, утрачена, отжата и т.д.

Вот потому и бессмысленно управляющим отстреливать хозяев. Собственности они НЕ ПОЛУЧАТ. Еще раз, ее легитимизация основанна на признании другими хозяевами факта ее принадлежности тому или другому (другим) из них.
Никакого  борзого управляющего они таковым не признают.  И, если при этом даже из окна его выпрыгнуть не попросят вежливо, свои ресурсы для этого объединив, просто за борзость и беспредел, тогда он сдохнет быстро, то все одно... Дальше он из Высшей лиги выбывает, сколько бы и чего не хапнул. Из Высшей лиги глобального управления миром. Его просто отлучат от глобальных рычагов и общих активов, после чего в первой даже лиге пребывая, он сдохнет тоже, просто немного медленнее. Сожрут-с изгоя.

Ну вот, на вопрос стартовый для поста вроде начал отвечать. Добрался, такскать.

На этой славной нотке прервусь опять. Подсоберу еще мысли в кучку, их есть, и вопросов анонсированных в предыдущих опусах еще много, которых пока не коснулся, а не анонсированных и еще больше.
И в чем собсна для управляющих-то именно симбиоз с хозяевами, а не просто место в иерархии один из первых попробую, мысли подсобрав, осветить. Некий промежуточный итожик получится.

Цитата: бульдозер от 05.12.2015 09:08:37Так вот, момент появления на территории современной России некоего Саймона Джонатана Себаг-Монтефиоре особо отмечен не был

Цитата: Цитата782 Montefiore is a minor planet orbiting the Sun that was discovered by Austrian astronomer Johann Palisa on March 18, 1914 and named for Clarice Sebag-Montefiore, wife of Alfons von Rothschild of Vienna.

10µ radiometric data collected from Kitt Peak in 1975 gave a diameter estimate of 15 km

Цитата: rat1111 от 06.12.2015 03:20:24Собственно - самая большая уязвимость подобной системы
достаточно "одному" решить - "сдохни ты первым, а я последним" (или появиться внесистемному "хозяину") - и вся она посыпется. Слишком дохлая гарантия - должны быть более серьезные. Ну либо вся эта система - колосс на глиняных ногах

Ну не совсем колосс на глинянных ногах. В раз, от плевка, да стремительным домкратом не падает, раз столько лет живет, перезагружааясь время от времени. Только начали обсуждать подобную модель.  И я еще не все что уже надумал выложил, надеюсь и другие камрады внесут дополнительную к той, что на протяжении всей ветки вносят, лепту в этом рассмотрении.  

Хотя сейчас таки да, похоже подходит к точке бифуркации, но не от какой-то слишкм уж неустойчивости. Просто противоречия до критической массы накопились. Она  и раньше иной раз именно быстро падала, когда изя фсе и очередной ее виток исчерпался. В процессе падения (прохождения на самом деле этого короткого, другим быть не может, периода процесса бифуркации) определится выбор направления нового этапа развития. И с дружественной веткой и в этом смысле некой цикличностью пересекается. Есть и еще пересечения и сильные.

Выложу когда про то, что именно симбиозного есть для управляющих, можно будет ранее анонсированное перетекание весов уже в симбиозе в целом между всеми хозяевами и всеми управляющими поговорить между точками бифуркаций. И как оттуда уши концептов, таких как троцкизм или либертарианство, торчат, глобализаций всяких.  Оно тоже циклически динамично должно быть. Из-за комбинации положительных и обратных связей пока система развивается, а противоречия только накапливает.


Вопрос Вы, Ратт, в очень хорошем ракурсе заострили, в чем устойчивость системы по отношению не к внутренним дисбалансам, а к внешним воздействиям при появлении и усилении других акторов.  Некая эластичность и здесь есть... Сформулирую, когда дойдем, но таки да... Не защищена полностью.  И рухала уже и под этим воздействием в истории не раз. Особенно эпично рухала, когда внутренние дисбалансы накопленные уже в изрядном количестве в резонанс вступали с этим внешним воздействием.

Цитата: Сизиф от 06.12.2015 02:04:39Вот потому и бессмысленно управляющим отстреливать хозяев. Собственности они НЕ ПОЛУЧАТ. Еще раз, ее легитимизация основанна на признании другими хозяевами факта ее принадлежности тому или другому (другим) из них.
Никакого  борзого управляющего они таковым не признают.

Это кнут, но есть и пряник.
Как  понимаю, есть некие общие правила игры, одинаково выгодные
и хозяевам, и управляющим. Ведь Управляющие тоже берутся не с улицы,
там свои династии. Как пример - семья Бушей, которая служит Гарриманам
уже в 4м поколении. То есть работают те же принципы, что и в дворянских родах,
с детства закладываются гордость и стремление к Служению сюзерену
Но и стать владельцами СОБСТВЕННОСТи возможно - династических браков никто
не отменял. Консорт разумеется, останется консортом, но дети вполне себе
уже могут стать хозяевами.

  Бродвей, 120 (Equitable Building). 


 Здание построено в 1915 году. Наиболее крупный бизнес-центр в США на тот момент времени. Людвиг Мартенс был одним из первых арендаторов помещений в этом доме, наряду (и одновременно) с штаб-квартирой округа № 2 Федеральной резервной системы — зоны Нью-Йорка, а также офисами нескольких директоров Федерального резервного банка Нью-Йорка. 
................ ну это так, картинка и  "к слову".  Тут речь несколько о другом
Либероиды США называют это здание "Headquarters to install Communism in Russia"  - привожу без перевода, дабы не исказить смысл. Равно и в тех же текстах либероиды убеждены в том, что со стороны США "двигателем процесса" являлись члены Братства "Череп и Кости". 




 Bush, Bundy, Cheney, Dodge, Ford, Goodyear, Harriman, Heinz, Kellogg, Phelps, Pillsbury, Rockefeller, Taft, Vanderbilt, Weyerhaeuser and Whitney are some of the names on its roster- В современном "осмысливании" -именно эти господа. (Буш, Банди, Чейни, Dodge, Ford, Goodyear, Гарриман, Хайнц, Келлог, Фелпс, Пиллсбери, Рокфеллер, Тафт, Вандербильт, Уэйерхаьюзер и Уитни ).
  Смысл моего данного поста в том, что определенные круги США очень чутко реагировали на реальный расклад "внутренних политик СССР" - и кажущаяся "смена позиции" того или иного "весомого" политика США отражала как раз изменение внутреннего состояния СССР, а, следовательно, и "политических надежд" определенных Групп. Кроме этого, "либероидный фактор" как в политике, так и даже в быту придерживается строжайшей системы "мы всегда правы, а не правы только наши оппоненты". "Врать - ТОЛЬКО наше ремесло". Это- Догма либероидов. Отсюда: либеральные статьи очень легко "переводить" с "птичьего на реальный". Мы уже в подсознании привыкли к этому, говоря "если нас ругают, то мы действуем правильно".  Так вот, социальная специфика братства "Черепа и Костей" в том, что по публикациям многих его членов (которые безусловно были противниками "Глобализации по методике некоторых и конкретных кочевых племен Азиатов - выходцев из России") можно достаточно четко обрисовать современные интересы сторонников Метода Глобализации по Индустриально-Кластерному принципу- то есть РЕАЛЬНО отделить "мух и котлеты",и, более того, понять действо отдельных личностей в тот или иной момент политического реал- бытия. Иначе возникает не понимание и диссонанс в оценке действий того или иного человека и группы. 

Цитата: Нетто от 05.12.2015 22:02:01Почему вы считаете, что механизмы взаимодействия хозяина и слуги, отточенные за столетия именно сейчас должны притерпевать изменения? Или в прошлом ВСЕ аристократы были сплошь гении и свирепые правители, у которых -не забалуешь, а факторы не имели возможность извести своего господина? Рассмотрите поведение деловых людей в нашем недалеком прошлом - в 90-х и их взаимодействия с "крышей".

   
Эх, долго объяснять.
Пересмотрите для начала "Талантливого мистера Рипли"...

Хозяева и Управляющие... В чем то опасную, но очень уж интересную тему подняли.
Только вот такое
Пока существуют "правила игры", на любом уровне всегда будут находиться индивидумы стремящиеся их нарушить, для использования в своих целях. Такова человеческая сущность.

Согласен с тем что Управляющих не так уж много, но их нужно контролировать. "Контролер"... Извечный вопрос, кто контролирует контролера?

Да и "Хозяйский уровень" врядли обходится без противоречий. Как они разрешаются? Возникает внесистемная фигура "Арбитр".

Вот тут мой понятийный аппарат дает сбой. К эзотерике отношусь с определенной долей скепсиса.

p.s.  прошу сильно не пинать за возможный дилетантизм.