Мировая Закулиса или Театр Теней

7,748,675 11,005
 

Фильтр
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +290.50
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,202
Читатели: 1
Цитата: avt5160701 от 17.03.2017 20:15:02Ибо собирать Империю необходимо через принятие истории, прощение и покаяние, а не выпиливание из неё "неугодных"

Вы имеете в виду проигравшие пусть каются и просят прощения? Это очень тонкий момент.
Я намекаю на недавнее опубликование т.н. "палачей НКВД". У меня дед из "васильковых околышей". Ни мне, ни, тем более, ему каяться не в чем. Этот ящик Пандоры будет посильнее Фауста Гете  очень страшным.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.91 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: avt5160701 от 17.03.2017 22:33:41Нельзя, взорвется от внутренних напряжений.

А что по-Вашему, большевики палку не перегибали? А демократы? Так что все друг у друга просят прощения и начинаем строить Империю.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу.... (с)

Честно - заколебало.
Не, я всё понимаю. Есть серьёзная тема покаяния как пути к преодолению греха, очищению и спасению души.
Тема реально глубокая, без вопросов, вполне достойная обсуждения. С Сергием Радонежским, например. Апостол Павел тоже мог бы много чего нам рассказать...

Чёрт меня побери, какое, к дьяволу, отношение к покаянию имеют подонки, запятнавшие себя потомственным предательством во многих поколениях?! 
Это я, если кто не понял, о РПЦЗ - прямых духовных (прости, Господи, за это слово применительно к ним) наследниках высокопоставленных попов из Священного Синода, предавших своего Царя и Предстоятеля на второй день Февральской революции, певших "многая лета" Временному правительству (уже смешно), а потом служивших то Гитлеру, то ЦРУ... 
О современной белой эмиграции - ровно того же пошиба, требующей "покаяния и компенсаций" со всех нас за национализированное крававыми бальшевикаме?
О таких ещё Лермонтов писал - "Известной подлостью прославленных родов".
Или Вы об их англосаксонских заказчиках и спонсорах, по уши в крови и дерьме? 
Или о россиянской их "агентуре влияния"? 
Кто там ещё - поляки со своей позорной Катынью? 

Наверное, каждому человеку, имеющему совесть, есть о чём поговорить с Богом, на тему и прощения, а то и покаяния. Большевикам в том числе.
Но вступать в диалог "о покаянии" с торгашами и их представителями - нельзя. Не о чем. Их вопросы - только гешефт любого вида и ни миллиметра выше. 

П.С. Извините за излишний пафос. Сам не люблю.
Если надо, перепишу в форме шуток и прибауток. 
  
Отредактировано: Безыменский188 - 17 мар 2017 23:06:05
  • +1.67 / 34
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: avt5160701 от 17.03.2017 20:15:02Ибо собирать Империю необходимо через принятие истории, прощение и покаяние, а не выпиливание из неё "неугодных"

Как-то цитировали кого-то из китайских лидеров, кто на вопрос о его мнении о Великой Франдузской Революции ответил, что она была слишком недавно, чтобы о ней судить.

Идея немедленного "покаяния" порочна тем, что подразумевает деление на судей и подследственных с непременным присуждением вышки — на меньшее же мы никогда не согласны, не так ли? –  а через короткое время  выясняется, что судьи-то были узурпаторами, которых самих надо судить, и так оно будет ad infinitum. 

Сегодня очевидно одно: может с Великой Французской революцией китаец и перегнул палку, но сотни лет с февраля 2017 все еще мало для беспристрастного разбора тех событий.

А что говорить о том, что было намного ближе по времени? И кому дано право быть судьёй?
Отредактировано: Dobryаk - 18 мар 2017 09:39:33
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.72 / 35
  • АУ
ИРС
 
russia
Москва
10 лет
Слушатель
Карма: +143.87
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,531
Читатели: 1
но...
Дискуссия   927 19
заранее прошу прощения за продолжение темы которую ув.бульдозер просил убрать
но

вчерашнее заявление Председателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева) выглядит право слово как раздраженный и не очень умный ответ на прием Главы старообрядческой церкви Президентом

весьма опасный причем - поскольку вбрасывает драконьи зерна раздора в среду своих прихожан
речь собсно об этом

"РПЦ поддержала десталинизацию: Увековечение памяти палачей не должно иметь место"
https://aftershock.news/?q=node/499843

не лучшее время выбрали иерархи РПЦ для того чтобы выступить в сияющих "белых" одёжах
многое..ох многое им могут припомнить и много еще людей даже были свидетелями поступкам иерархов во времена не столь отдаленные
не РПЦ пытаться судить а то ведь и ее самое могут вполне конкретно да с перечислениями обозначить как "колеблющуюся" в любом тренде

с моей колокольни видится это весьма и весьма гадостно - социальная напряженность да еще и на религиозно-политической подоплеке запущенная вроде как церковными деятелями основной конфессии страны...
любой другой чел замутивший такое однозначно был бы мною расценен как прихожанин и истовый поклонник секты УхаМацы и всяческих швабод
а как прикажете относится к этим???

какие силы сдвинули это? ясенперец что без закулисы не обошлось
но так явно играть на руку явным более того - заявившим о себе врагам России могут только такие же ее враги
но покрытые "овечьими шкурами" и убежденные в своей недосягаемости
Отредактировано: ИРС - 20 мар 2017 07:08:11
  • +1.36 / 24
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
Цитата: ИРС от 20.03.2017 07:04:10заранее прошу прощения за продолжение темы которую ув.бульдозер просил убрать
но

вчерашнее заявление Председателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева) выглядит право слово как раздраженный и не очень умный ответ на прием Главы старообрядческой церкви Президентом

весьма опасный причем - поскольку вбрасывает драконьи зерна раздора в среду своих прихожан
речь собсно об этом

"РПЦ поддержала десталинизацию: Увековечение памяти палачей не должно иметь место"
https://aftershock.news/?q=node/499843

не лучшее время выбрали иерархи РПЦ для того чтобы выступить в сияющих "белых" одёжах
многое..ох многое им могут припомнить и много еще людей даже были свидетелями поступкам иерархов во времена не столь отдаленные
не РПЦ пытаться судить а то ведь и ее самое могут вполне конкретно да с перечислениями обозначить как "колеблющуюся" в любом тренде

с моей колокольни видится это весьма и весьма гадостно - социальная напряженность да еще и на религиозно-политической подоплеке запущенная вроде как церковными деятелями основной конфессии страны...
любой другой чел замутивший такое однозначно был бы мною расценен как прихожанин и истовый поклонник секты УхаМацы и всяческих швабод
а как прикажете относится к этим???

какие силы сдвинули это? ясенперец что без закулисы не обошлось
но так явно играть на руку явным более того - заявившим о себе врагам России могут только такие же ее враги
но покрытые "овечьими шкурами" и убежденные в своей недосягаемости

  Для понимания ситуации, не вникая сейчас глубоко, повторюсь: Проблемы РПЦ лежат ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутри самой РПЦ.  Увы, но вынужден  утверждать это как ПОСТУЛАТ. И нынешнее состояние РПЦ определено несколько пригасшей ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ меж группами РПЦ. Но войной еще не завершенной. Просто у массы народа совершенно нет понимания, что и как, а тем более почему - происходило внутри Церкви начиная с середины 19 века. Отсюда: Большевики, в целом, НИКАК не разгоняли, не уничтожали и не насиловали Церковь. Всему есть другие, вполне более прозаические вещи - которые являются (не вникая в особенности Веры - ибо она "тут не при тут" совсем - а именно Власть и Деньги. Обкрученные с помощью обыкновенной пропаганды в то варево, которое народ воспринимает как Истину.
 Почему Церковь не поддержала Царя при его Отречении? - потому что Главнейший Интерес Церкви был  как раз в отделении Церкви от Государства. И с Отречением Церковь ЭТО получила. Почему Церковь взбеленилась по поводу большевиков? Потому что большевики показали большой болт на вторую главную надежду части церковных иерархов. Они НЕ ДАЛИ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ ЦЕРКОВНОЕ ИМУЩЕСТВО, как движимое и недвижимое. Все это связано и трактуется через интересы различных Групп... и так далее... Остальное - брехня и пропаганда, откровенная измена и барыжничество. И с этой точки зрения - Вопрос  Ваш и стоит разбирать. Власть и Ресурсы. Ничего нового.
 ЗЫ. Кстати - о снесении Храма Христа Спасителя. Снесли его не от злобы и гадостности, а потому, что он ЛОПНУЛ, ибо построен был не на том месте не тем способом. Доказательства - фото аварийного состояния сооружения - в Сети имеются. Подмигивающий 
 
 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.72 / 35
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор ветки
Цитата: ИРС от 20.03.2017 07:04:10заранее прошу прощения за продолжение темы которую ув.бульдозер просил убрать
но

вчерашнее заявление Председателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева) выглядит право слово как раздраженный и не очень умный ответ на прием Главы старообрядческой церкви Президентом

весьма опасный причем - поскольку вбрасывает драконьи зерна раздора в среду своих прихожан
речь собсно об этом

"РПЦ поддержала десталинизацию: Увековечение памяти палачей не должно иметь место"
https://aftershock.news/?q=node/499843

не лучшее время выбрали иерархи РПЦ для того чтобы выступить в сияющих "белых" одёжах
многое..ох многое им могут припомнить и много еще людей даже были свидетелями поступкам иерархов во времена не столь отдаленные
не РПЦ пытаться судить а то ведь и ее самое могут вполне конкретно да с перечислениями обозначить как "колеблющуюся" в любом тренде

с моей колокольни видится это весьма и весьма гадостно - социальная напряженность да еще и на религиозно-политической подоплеке запущенная вроде как церковными деятелями основной конфессии страны...
любой другой чел замутивший такое однозначно был бы мною расценен как прихожанин и истовый поклонник секты УхаМацы и всяческих швабод
а как прикажете относится к этим???

какие силы сдвинули это? ясенперец что без закулисы не обошлось
но так явно играть на руку явным более того - заявившим о себе врагам России могут только такие же ее враги
но покрытые "овечьими шкурами" и убежденные в своей недосягаемости

тема острая, 8 крестовых походов намекают
Бульдозер ответил, замечу по поводу Сталина и Путина
Цитата: ахмадинежад от 24.04.2012 13:01:00я это и отметил :)
что у ПравоСлавия есть шанс, все еще
христианство легло на другую почву, но осталось убрать лишние установки, рабские ...
и побороть ересь папизма, по которой к РПЦ были претензии еще с 1-ой революцию, 1905 года,  и по дальнейшей истории вплоть до отречения Николая

так вот, Сталин сделал попытку построения новой единой общей Церкви 
на базе менталитета русского народа, на которую в своё время легло Православие в русской государственности
вспоминаем 1-й класс

это возврат к истокам христианства, христианству Иисуса, где нет рабов, ни божьих, ни чьих -либо ещё
Цитата: ахмадинежад от 20.04.2012 17:34:01Библия сразу вспоминается ...

новое старое рабство
13-й Апостол Павел, Иисуса не знавший: "Рабы, повинуйтесь господам со смирением"\n\nПолярный лис 


Скрытый текст

к чему тут я все это? никак не для религиозной войны, моя мысль в том, что пока будут забивать головы народам христианством, никакой новой парадигмы не будет, это все старая парадигма, парадигма рабства. Но как заменить ту религию, что навязала элита людям, на настоящую Веру ... и Новая Парадигма должна будет отречься от Ветхого и Нового Заветов, Библии, как впрочем и от Корана и уж тем более от Талмуда и Торы, нельзя на этом базисе построить справедливое общество свободных людей ...


декалог строителя коммунизма в помощьУлыбающийся
Цитата: ахмадинежад от 23.04.2012 16:23:12
Скрытый текст
это и будет базой НП - ее идеологией, собственно 10 принципов строителей коммунизма мало чем отличаются от 10 заповедей :)
и за сохранение имени Христа спасибо христианству, да и мусульманству тож

именно поэтому для РПЦЗ Сталин враг - паству отобрал, собственность не дал и поведение этой церкви в ВМВ показательно
я уже на других ветках приводил один текст, он ниже, объяснение написаного Бульдозером по поводу получения Церковью отделения от Государства
Цитата: ахмадинежад от 22.03.2012 14:44:22приведу текстик ;)
из книги доктора исторических наук, профессора Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета Михаила Анатольевича Бабкина “Священство и Царство Россия, начало ХХ в. – 1918г.. Исследования и материалы”

Впрочем, среди высшего духовенства не было единства в политических взглядах. Более того, точки зрения представителей епископата РПЦ значительно различались. В подтверждение чего можно привести следующий пример. В 1906 г. состоялся разговор между известным своими крайне правыми взглядами епископом Никоном Рождественским и весьма либеральным митрополитом С.-Петербургским Антонием Вадковским. Ими обсуждался вопрос о форме государственного устройства России:

   С 13 декабря 1904 г. епископ Никон являлся епископом Серпуховским, третьим викарием Московской епархии. С 22 апреля 1906 г. по 29 мая 1912 г. он – епископ Вологодский и Тотемский (Состав Святейшего... на 1917 год. С. 334-335). С февраля 1907 г. по октябрь 1917 г. владыка Никон состоял членом Государственного совета (Демин В.А. Указ. соч. С. 303).

   «Еп. Н: – Скажите откровенно – с точки зрения не утилитарной, практической, а строгоидеальной, философски-богословской: какая форма государственного устройства и управления наиболее приближается к идеалу христианского миросозерцания?
   М. Ан.: – Это безразлично.
   Еп. Н.: – Как? Помазанник Божий и жид-президент – одно и то же?
   М. Ан.: – Я этого не говорил.
   Еп. Н.: – Как же понимать Вас?
   М. Ан.: – Спасаться можно при всякой форме управления.
   Еп. Н. – О, конечно: и при антихристе будут спасаться. Но ведь это точка зрения утилитарная, а не идеальная. Вот я стою на этом и проповедую это, как умею».
   Из приведённого диалога ясно, что во время Первой российской революции произошла определённая поляризация епископата: одна его часть считала, что Церковь ДОЛЖНА встать на сторону Монархии. Правда, мало кто из них понимал ПОЧЕМУ. Потому как Главой земной Воинствующей Церкви Христовой ЯВЛЯЕТСЯ Царь-Богопомазанник. Кто этого НЕ ИСПОВЕДУЕТ, тот не является православным христианином!, а другая – что та должна быть аполитичной. И к Февралю 1917 г. последняя точка зрения среди духовенства возобладала над первой.\n\nКолебания политической линии Св. синода, в том числе двусмысленность оценок, недоговоренность в официальных документах, были обусловлены главным образом отсутствием чёткой позиции у духовенства РПЦ в отношении к Царской Власти. 
Бездуховеные архиереи, поврежденные ересью ПАПИЗМА, не понимали, что Император, как Помазанник Божий, имел определённые церковные полномочия – Он ЯВЛЯЕТСЯ, не много не мало, ГЛАВОЙ земной Воинствующей Церкви! И кто этого не понимал и НЕ ПОНИМАЕТ, тот не является ПРАВОСЛАВНЫМ христианином, хотя и может кичиться архиерейским саном.
   Однако они не были точно кодифицированы, ну как кодифицировать полномочия Помазанника Божьего, Который находится на послушании Богу, а не человекам; дает отчет БОГУ, а не человекам!, хотя и являлись широко известными в исторической и богослужебной практике Православной Церкви, особенно в Византии, о чём уже говорилось выше. Участие же Царя в церковных делах давало повод для постоянного недовольства БЕЗДУХОВЕНОГО, не православного, но поврежденного ересью ПАПИЗМА и цареборчеством духовенства «вмешательством» в церковные дела православного василевса, светской-де власти. 
Но Господь Бог повелел, не спросив разрешения у Своих священно СЛУЖИТЕЛЕЙ, именно Царю-БОГО помазаннику быть Главою земной Воинствующей Церкви, наделив именно ЕГО необходимыми для этого полномочиями. Бездуховные попы этого понять и запомнить НИКОГДА не смогут. А потому они обретут то, что ИМ обещал Господь Бог через Своего ветхозаветного Пророка Малахия: Итак для вас, священники, эта заповедь: если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца. Вот, Я помет раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ним (Мал. 2,1-3). Здесь показано, что эти пророческие слова имеют самое прямое отношение к России и к Русской Православной Церкви (пояснение по ПРОРОЧЕСКОЙ книге Пророка Малахия смотри здесь.
   Наличие в государстве Помазанника Божия, так или иначе участвующего в делах церковно-правительственного управления юрисдикции, в охране вероучения и контроле за церковным благочинием ставило духовенству фактический заслон для падения властолюбивого священства в ересь папизма и цареборчество, заслон в получении желаемой и искомой свободы самоуправления, т.е. создания русского ватикана. Потому для стремящегося к независимости духовенства от Воли БОГА!!! наличие в государстве светской власти со светским, соответственно, правителем во главе, например – президентом, было более желательной формой государственного управления. Именно неопределённостью, неправильно, именно определенностью, диктуемой ересью папизма и цареборчеством, в отношениях «священства» и «Царства» была, на наш взгляд, обусловлена «неопределённая» политическая линия Св. синода в период Первой российской революции. С одной стороны, высший орган церковного управления старался проводить традиционно-охранительную по отношению к Самодержавию политику. Еретики вынуждены были об этом постоянно объявлять, ибо власть в земной Церкви Христовой находилась в руках Царя-БОГОпомазанника! С другой – своими действиями он показывал, что Монархия является «внешним институтом» по отношению к Церкви. Еретики так искренне считали и считают, но не имели и НЕ ИМЕЮТ реальных властных ГОСПОДСКИХ полномочий этот бред КОГДА-ЛИБО претворить в жизнь! Это попам было показано ДАЖЕ безбожниками после свержения в феврале 1917 года Богом установленой власти в России Царя-Богопомазанника! Царям-Богопомазанникам же запрещено БОГОМ давать ГОСПОДСКУЮ власть священноСЛУЖИТЕЛЯМ!
Соответственно, члены Св. синода не считали своим «прямым долгом» проповедовать пастве о необходимости сохранения незыблемости Православной Империи как единого церковно-государственного «тела». 
В этом-то и проявлялась и ПРОЯВЛЯЕТСЯ ересь ПАПИЗМА и цареборчество бездуховного духовенства. 
Они, будучи духовными и умственными ИМПОТЕНТАМИ, по сути, видели в Империи лишь преходящую форму исторически сложившейся на определенном этапе развития русской государственности. Ныне на каждом богослужении возносятся "молитвы" о "Великих Господинах и Отцах" еретиков-папистов, таким образом еретики объявляют о наличии, ЯКОБЫ, Господской власти у архиереев!

   Вам понятно, почему Царь-Богопомазанник Николай Второй откладывал проведение Собора? 
Правильно, еретики-паписты взорвали бы через этот Собор мир и благоденствие в Российской Империи. И чаша, в которой накапливался грех измены священства Русской Православной Церкви, переполнилась бы намного раньше февраля 1917 года. Помните, Преподобный Авель Тайновидец предупреждал: «измена будет расти и умножаться». Вот эта-та измена и накапливалась в указанной чаше, которая и переполнилась в конце февраля 1917 года, и начал «жид скорпионом бичевать землю Русскую …за отречение России от своего Царя-Богопомазанника»! Но никак ни за «провозглашение Главой» ЗЕМНОЙ Церкви Христовой Царя, НАСТОЯЩЕГО Помазанника Божьего, а не по ереси ПАПИЗМА: папы Римского или папы Московского.

по встрече Путина с старообрядцами отпишусь позже и скорее на другой ветке, событие реально знаковое
в своё время ветку Выбор России начинал для обсуждения не столько выборов в 2012, в которую оно в итоге вылилось, а для более широго осмысления что строим
ну вышло и вышло, тоже не плохоУлыбающийся
взамен открыл другую, по второму возвращению Путина в том самом 2012, 5-го марта

а то всё царя хотят, ымпыратора Гогу, какие ещё Романовы? они выбраны боярами, а Путин - народомУлыбающийся
так вот, встреча эта о выборе не только о построении Церкви России, но и русской государственности на принципах русского же социализма
а не марксового новодела, который вполне может статься был инсипирован как ответ-реакция на него
кстати
Вашингтон признал победу Путина на выборах уже 5-го марта 2012 г.
здесь по поводу встречи отмечу тоже, но именно в контексте темы ветки, есть там одна дата, интересная, схоже в гугл, который как Сталин Веселый
я ему вопрос, он мне - ссылку
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +2.21 / 35
  • АУ
ИРС
 
russia
Москва
10 лет
Слушатель
Карма: +143.87
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,531
Читатели: 1
Дэвид Рокфеллер скончался в возрасте 101 года

http://tass.ru/obsch…cial_share

можно ли сказать что упокоился сей потребитель сердец?
6!!! сердец - это должно ему ТАМ встать в копеечку..

хотя и грешно канеш..но
  • +1.26 / 19
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: dmitriк62 от 20.03.2017 17:54:20И на кого же он нас, сирот, оставил?
В смысле, кто председатель похоронной комиссии?..
Обеспокоенный

А вот это любопытно будет посмотреть. "Упала самая опасная голова, а две оставшиеся по слухам в подмётки ей не годятся". Ну не совсем Дракон Шварца, но всё-таки. Наследник третий год мёртв, пока был жив формальный глава династии дочки могли оттягивать решение вопроса. Теперь должно закрутиться.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +2.10 / 35
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
Цитата: Швея от 21.03.2017 01:52:23с одной стороны - тут и не 3 а целых 5 баянов можно порвать, повод то зачОтный,не тёща чай помЕрла, но шо то мне как то тревожно. Не знаю как по амерскому, по канадскому наследственному праву,  права можно предъявить в течении 50 лет на наследство....
Женечка, не гневись на дуру грешную, но что там у нас с этой веточкой мерзотностной? Что ждать то?

 На тебя гневиться - это Великий Грех. Посему - я такового- избегаю. Веселый
 По поводу Рокфеллеров. Лично моё мнение такое: (я немного когда-то писал о них, и вот тут мое мнение не сходится с мнением Футюха абсолютно). Исходя из этого : 
Рокфеллер -Главный в своё время был разорен своими врагами, что называется "в хлам". Кто его враги? - те, которые инициировали Анти-монопольный Закон. Поскольку Фамилия сия была Знаковой, а разоряли его не экономически а юридически - то было сделано предложение, от которого он не отказался. Учитывайте- дедушка был уже Очень Старым Волком - стоящим одной ногой в могиле, но отягощенный большим семейством. Ему предложили продать Имя, что он и сделал, затем построив себе Памятник в виде Эмпайр Стейт Билдинга  и разных очень полезных и нужных Фондов - и помер. Карьера Семейства как "Ярых Респов" - была окончена. Но не "в момент", а за время определенного переходного периода. Вот в процессе этого периода и до настоящего времени - мы видели лишь "оболочки", и успехи -не успехи этих "оболочек" нужно рассматривать несколько по другому- не как действие Личностей, а как действие Группы, причем это Действие - могло совсем не совпадать с нашими желаниями и пониманиями. Например: говорят, что Мэр Нью-Йорка был плох. Возможно. Для жителей этого города. Но, вполне возможно, он был классный мэр для тех, кто его туда определил. Сущность личности тут не играла ровно никакой роли - роль играли Интересы управляющей Группы. Так что смотреть нужно много глубже, чем кажется на даже пристальный, но первый взгляд. Поскольку деньги, и довольно значительные, у семейства оставили - то может быть что оно где-то и как-то пыталось "дергаться". Это наводило некую муть на общую картину, но "дергавшихся" то впопуассы съедали, то, мож, самолеты падали- но это уже чисто лабуда в общем раскладе. 
 Теперь- Символы исчезли. И Группу ждет то же самое, что и Группу Аристотеля Онассиса - кушать пряники и сидеть тише мышей в подвале. А Имя- еще поживет немного - в светских хрониках, а затем - будет, возможно, утоплено в дерьме предстоящих разборок. Ибо- очень удобно оно, однако....(И Группе- пора линять пришла. Либо- за бугор, либо- сменить фамильную оболочку. Подмигивающий
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.08 / 41
  • АУ
ИРС
 
russia
Москва
10 лет
Слушатель
Карма: +143.87
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,531
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 21.03.2017 07:14:28....Ему предложили продать Имя, что он и сделал, затем построив себе Памятник в виде Эмпайр Стейт Билдинга  и разных очень полезных и нужных Фондов - и помер...

Под столом
тута оно вон оно как..те кто предложение делал (и от которого не смог померший отказаться) устроили торжество и не смогли скрыть радость - "умер! умер проклятый метельщик!" (главное чтобы не воскрес как оный) и отпраздновали значицца
демонстративно
показательно используя тот самый памятник

Небоскреб Empire State Building зажегся голубым по случаю Международного дня счастья Нравится

http://tass.ru/obsch…cial_share

все так щасливы шо дедушка помер - и свечку от какую отгрохали - на весь белый свет продемонстрировали да на его собственном памятнике
бо слишком долго и слишком многих сей упырь потребил
Отредактировано: ИРС - 21 мар 2017 07:52:09
  • +1.75 / 27
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: new_user от 20.03.2017 22:41:24еще и про Бабушку могут со дня на день новости объявить.

Ну да. Даже если Бабушка завтра станцует под камеры на каком-нибудь званом балу, всё равно понятно, что счёт идет уже не на годы, а скорее на месяцы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.51 / 26
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: ИРС от 21.03.2017 07:39:42Небоскреб Empire State Building зажегся голубым по случаю Международного дня счастья Нравится

http://tass.ru/obsch…cial_share

все так щасливы шо дедушка помер - и свечку от какую отгрохали - на весь белый свет продемонстрировали да на его собственном памятнике
бо слишком долго и слишком многих сей упырь потребил

А еще по случаю Дня наступления Весны (20 марта). Дедушка то аккурат в последний день, если не в час, Зимы помер.
А нам теперь голову ломать приходится: случайно это оно или некий символ здесь скрыт.
  • +1.14 / 16
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.50
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: бульдозер от 20.03.2017 08:08:44Для понимания ситуации, не вникая сейчас глубоко, повторюсь: Проблемы РПЦ лежат ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутри самой РПЦ.  Увы, но вынужден  утверждать это как ПОСТУЛАТ. И нынешнее состояние РПЦ определено несколько пригасшей ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ меж группами РПЦ. Но войной еще не завершенной. Просто у массы народа совершенно нет понимания, что и как, а тем более почему - происходило внутри Церкви начиная с середины 19 века. Отсюда: Большевики, в целом, НИКАК не разгоняли, не уничтожали и не насиловали Церковь. Всему есть другие, вполне более прозаические вещи - которые являются (не вникая в особенности Веры - ибо она "тут не при тут" совсем - а именно Власть и Деньги. Обкрученные с помощью обыкновенной пропаганды в то варево, которое народ воспринимает как Истину.
 Почему Церковь не поддержала Царя при его Отречении? - потому что Главнейший Интерес Церкви был  как раз в отделении Церкви от Государства. И с Отречением Церковь ЭТО получила. Почему Церковь взбеленилась по поводу большевиков? Потому что большевики показали большой болт на вторую главную надежду части церковных иерархов. Они НЕ ДАЛИ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ ЦЕРКОВНОЕ ИМУЩЕСТВО, как движимое и недвижимое. Все это связано и трактуется через интересы различных Групп... и так далее... Остальное - брехня и пропаганда, откровенная измена и барыжничество. И с этой точки зрения - Вопрос  Ваш и стоит разбирать. Власть и Ресурсы. Ничего нового.
 ЗЫ. Кстати - о снесении Храма Христа Спасителя. Снесли его не от злобы и гадостности, а потому, что он ЛОПНУЛ, ибо построен был не на том месте не тем способом. Доказательства - фото аварийного состояния сооружения - в Сети имеются. Подмигивающий

Сегодня на project1917 прочитал интересное высказывание Бердяева.  
"Для церковного народа, который поставлен теперь перед задачей переустройства всего церковного строя, возможны новые соблазны, могут возникнуть новые идолотворения и новое рабство. Самодержавная царская власть, так искажавшая нашу церковную жизнь, пала, Церковь освободилась от этого идола. Но «царство кесаря» продолжает существовать в новых формах. Идол может быть сотворен из демократии, из социализма, из самого народа, и церковная жизнь может попасть в рабство к этим новым идолам. Свободная Церковь должна быть свободна не только от старого государства, от царства самодержавия, но и от нового государства, от царства демократии."
Однако задумаешься... Чувствуется, всё было ОЧЕНЬ запущено.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.69 / 26
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
Цитата: Bugi от 23.03.2017 00:38:03Сегодня на project1917 прочитал интересное высказывание Бердяева.  
"Для церковного народа, который поставлен теперь перед задачей переустройства всего церковного строя, возможны новые соблазны, могут возникнуть новые идолотворения и новое рабство. Самодержавная царская власть, так искажавшая нашу церковную жизнь, пала, Церковь освободилась от этого идола. Но «царство кесаря» продолжает существовать в новых формах. Идол может быть сотворен из демократии, из социализма, из самого народа, и церковная жизнь может попасть в рабство к этим новым идолам. Свободная Церковь должна быть свободна не только от старого государства, от царства самодержавия, но и от нового государства, от царства демократии."
Однако задумаешься... Чувствуется, всё было ОЧЕНЬ запущено.

 Именно! 
Печалька в том, что я физически не могу передать тут материал, который имеется в наличии - а именно: распальцовку по-фамильную. Я не знаю точно источника- могу только предполагать - но материал построен (если его собрать вместе) по принципу : утверждение- контр - утверждение, по- фамильное. Даже рассортировать по группам не получается... Фамилии для рядового человека в основном не известные, но для Церкви- знаковые. Выглядит примерно так: большевиками были расстреляны Епископ А, Епископ Б....и т.д. - ответ: это люди такой-то группы, вооруженные мятежи там и там, фин. интерес- такой-то, Лидер такой-то и так далее. Как пример известной Фамилии - Епископ Войно Ясинецкий, лауреат Сталинской Премии (в заключении в лагерь)... Был произведен в Епископы князем Ухтомским, и стоял конкретный вопрос: в какие Епископы он был произведен- в явные или тайные? И что такое "тайный епископ"??? Сталин, наверное, долго тыкву чесал, пытаясь сообразить- что это за фигня такая. Вот и принял Соломоново решение - запихнуть его в лагерь, а далее- поглядеть. Но это отдельно взятый человек - а вот если взять расстрелянных- то да, это вроде как и епископы- только вот какие???? Какой Церкви вообще? И, самое мерзкое - вся кодла из этих "непоняток" именовала себя РПЦ. Собственно, она и породила РПЦЗ и Катакомбников. В Инете часто мелькают рожи попов совместно с гитлеровцами, а посему- молотят, чё мол Церковь пошла за нациками. Хрен там! пошла только одна группа раскольников "нового типа", лидера которых породил опять же - князь Ухтомский. Ровно сюда же "клеется" фейк о разрушении Храмов в первые годы Советской Власти. Если не считать "частных храмов", которых в России было в пяь раз больше, чем синоидальных, (частные Храмы народ разбирал на строительство коровников в большинстве случаев), то разрушение гос. (синоидальных) храмов - это прямое действо формировавшихся крипто-структур, освобождавших для себя "поляну".... - как следствие, кулацкие мятежи, привязанные к этим территориям. И вся эта бодяга - родом не с 1917 года, а значительно ранее - не менее чем с 1905, когда Ухтомский подгреб "под себя" капиталы Единоверцев ... 
 В целом - атас полный. При этом - ЛЮБАЯ из групп большевиков хотела Церкви бол-мен единой, дабы иметь инструмент Власти на местах- и разгонять Церковь как Институт - им смысла не было. Дюже лакомый кусок. Но учитывая хаос - волосы вставали дыбором не только у Сталина. 
 Замечу главное. Все Патриархи (именно РПЦ) с 1917 года, а равно лица, их замещающие - оказались людьми не только Верующими, но и талантливейшими Политиками в своей теме - на уровне лучших Политиков тех времен. Перед ними- снимаю шляпу безоговорочно. 
И бодяга эта - не кончилась и до сих пор. В 90х "катакомбники" ушли по соглашению под "старокатолическую Церковь Франции".. Не трудно догадаться - что это за Церковь и куда ее корни тянутся, не говоря уже о Французской разведке... Увы - вот так вот ...
Отредактировано: бульдозер - 23 мар 2017 06:50:26
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.98 / 42
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +638.42
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,012
Читатели: 2
Цитата: 1788bb от 23.03.2017 07:29:08Видимо, кровавая неразбериха в церкви, с одной стороны, и претензии разных групп "батюшек" на политические (восстания и пр.) и материальные (бабло и собственность они принялись делить очень резво) ресурсы послужила одной из причин (кроме наличия отдельно от церкви всякого рода чертей и затейников "духовных")  принятия курса на атеизм.
Мол, вы там "духовные властители" пока бороды друг другу повырывайте, а нам тут государство строить надо, иначе задавят. Так мы вас всех скопом и подвинем  с вашей базой (религией) вместе, а потом с атеизмом как-нибудь разберёмся.
Потом не получилось.
Но и оставить, как было, тоже нельзя было - смертельный риск полной дезинтеграции корячился.

Как я понял из поста Вашего и будьдозера, заниматься воспитанием паствы "духовным властителям" было недосуг, слишком много текучки...
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.05 / 4
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.50
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: 1788bb от 23.03.2017 13:57:27"Рельсы" делают люди, которые строят державу.
Какие рельсы построят, такие и будут.
Или ты "вводишь" неорелигию, или тебе, поэтому и написал: "Потом не получилось".
Получится ли дальше - увидим.
По поводу того, что именно "ввели", можно, конечно, дискутировать, только там помимо "религии" много других насущных проблем было, например, жизнь. Страны.
А так - да, получилось не очень гламурно.

Тот "коммунизм", который нам преподавали, тоже, собственно, имел ярко выраженные черты религии. Где рай - коммунизм, где апостолы - Маркс, Энгельс, Ленин, где партсекретари - священники.
Однако единственный человек, которого народ действительно почитал почти как святого, был этими же коммунистическими жрецами оболган и оплёван. А религия зиждется именно на моральном авторитете своих основателей-апостолов. Уничтожив культ Сталина, Хрущёв и остальная партийная верхушка уничтожила и собственный авторитет. И если у Православия двухтысячелетняя история и внушительный ряд действительно достойнейших деятелей, то у коммунистов всё сдулось за полтора - два поколения.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.53 / 27
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.50
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: 1788bb от 23.03.2017 16:34:51Кстати, что Вас в моём сообщении навело на желание поговорить о коммунизме?

Коммунизм, как неорелигия вполне органично ложился на народную этику, которая была сформирована на православной парадигме. Неоднократно замечено, что "кодекс строителя коммунизма" - калька с заветов Христа.
Но, вместо "переваривания" православия и включения его институтов в собственные, значительная часть коммунистических вождей принялась яростно с православием бороться. Пожалуй, Сталин - один из немногих, кто попытался построить некий симбиоз с РПЦ. Но пришёл Хрущ и всё сделанное уничтожил. В итоге, в 90-е, вместе с крушением коммунистической идеологии на официальном уровне. мы получили целую гроздь сект и культов, которые пытались заполнить образовавшийся вакуум.
Это чуждые культы. И, на мой взгляд, сейчас альтернативы православию нет. А значит, преодоление раскола в РПЦ и его последствий - задача не церковная, а очень даже государственная.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.32 / 25
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
Цитата: Bugi от 23.03.2017 18:25:24Но, вместо "переваривания" православия и включения его институтов в собственные, значительная часть коммунистических вождей принялась яростно с православием бороться. Пожалуй, Сталин - один из немногих, кто попытался построить некий симбиоз с РПЦ. Но пришёл Хрущ и всё сделанное уничтожил. В итоге, в 90-е, вместе с крушением коммунистической идеологии на официальном уровне. мы получили целую гроздь сект и культов, которые пытались заполнить образовавшийся вакуум.
Это чуждые культы. И, на мой взгляд, сейчас альтернативы православию нет. А значит, преодоление раскола в РПЦ и его последствий - задача не церковная, а очень даже государственная.

 Не в 90е... увы- социум отреагировал на беспредел Кукурузника моментально. Уже в 1960 имеем вспышку в деятельности Катакомбников и параллельных сект и вообще- антихристианских. Дело доходило до случаем жертвоприношений - и об этих случаях, честно говоря, даже советская пресса писала, включая, например, журнал "Пионер" - с предостережениями на всяк случай. Массовым сиё не было - но уже даже отдельные случаи - настораживали. Вообще у религиозного электората есть особенность: он вытесняет конкурентов со своего "поля окучивания" - в частности это касается и территорий, где распостранена Старая Вера.  (Это не касается РПЦ, а касается только того, что мы можем назвать "приемлемым сектанством". То есть - РПЦ - как основные, Староверы (например) - как заполняющие некие ниши... - и всё. Чужие там не ходят). Сами понимаете- насколько мощно может действовать такая Система в случае социального консенсуса - особенно при условии стабильности территориального электората. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.96 / 31
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 24.03.2017 04:48:48Не в 90е... увы- социум отреагировал на беспредел Кукурузника моментально. Уже в 1960 имеем вспышку в деятельности Катакомбников и параллельных сект и вообще- антихристианских. Дело доходило до случаем жертвоприношений - и об этих случаях, честно говоря, даже советская пресса писала, включая, например, журнал "Пионер" - с предостережениями на всяк случай. Массовым сиё не было - но уже даже отдельные случаи - настораживали. Вообще у религиозного электората есть особенность: он вытесняет конкурентов со своего "поля окучивания" - в частности это касается и территорий, где распостранена Старая Вера.  (Это не касается РПЦ, а касается только того, что мы можем назвать "приемлемым сектанством". То есть - РПЦ - как основные, Староверы (например) - как заполняющие некие ниши... - и всё. Чужие там не ходят). Сами понимаете- насколько мощно может действовать такая Система в случае социального консенсуса - особенно при условии стабильности территориального электората.

"Тучи над Борском" — помню неслабое впечатление от него, снят он был на взгляд 14-летки мастерски. Шел у нас в сельском клубе осенью или даже в конце 61-го — есть зацепки в памяти. Вряд ли он прошел мимо и тебя, Евгений.

В школе в рамках политинформации было даже  его обсуждение. Итогом его было неявное заключение, что секты — это плохо по сравнению с нормальной церковью.  Может дело было и в том, что воинствующих атеисток среди учительниц нашей тогда уже восьмилетки просто не было.

Вот эта церковь апостолов Петра и Павла  в село Кузнецово Марий Эл
     

была в 50 метрах от средней школы, выпускной класс которой кончал. Построена была в 1876 на средства прихожан. Была закрыта в конце 30-х, священник был само собой оприходован, в конце Великой Отечественной ее снова открыли. Слышал, что она была тогда  одной из 16 действующих во всей Марий Эл  (это тогда на полмиллиона населения). Заходил с одноклассниками в неё несколько раз из праздного любопытства, всегда со смутным ощущением, что как-то не положено это. Хотя атеистического воспитания в школе было с гулькин нос — нечего и припомнить-то.

Разговоров о сносе церквей в районе на рубеже 60-х не припомню. Но вот  стоявшие на перекрестках полевых дорог несколько часовенок в рост человека, с часто горевшими за стеклышком свечами, исчезли.
Отредактировано: Dobryаk - 24 мар 2017 09:29:49
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.27 / 23
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
Цитата: Dobryаk от 24.03.2017 08:58:19"Тучи над Борском" — помню неслабое впечатление от него, снят он был на взгляд 14-летки мастерски. Шел у нас в сельском клубе осенью или даже в конце 61-го — есть зацепки в памяти. Вряд ли он прошел мимо и тебя, Евгений.

В школе в рамках политинформации было даже  его обсуждение. Итогом его было неявное заключение, что секты — это плохо по сравнению с нормальной церковью.  Может дело было и в том, что воинствующих атеисток среди учительниц нашей тогда уже восьмилетки просто не было.

 К сожалению - я не только не видел этот фильм, но и не знал о его существании Слава Господу- есть Интернет, и я немедленно ознакомился. Вполне достойная и без вариантов - правдивая работа. Нужно заметить - что Секта, приведенная как пример в фильме- не конкретизирована, что есть тоже правильно. Спасибо за то, что поправили мои знания в сией теме. Но но лично я почему-то уверен, что подобные вышеописанной структуре сектантов к Православию отношения совершенно не имеют... (достаточно было и других сект, другого совершенно происхождения).
 Кстати - упоминаемый мной Архиепископ Андре́й (в миру Алекса́ндр Алексе́евич, князь Ухтомский



 - есть никто иной, как родной брат  Алексе́я Алексе́евича  У́хтомского, выдающегося физиолога, лауреата Ленинской Премии 1932 года, Академика РАН СССР с 1935 года


- который был не только Воцерковлен в Вере, но и являлся по-сути одним из главных идеологов Единоверцев. Вообще жизнь Во Христе, научная и политическая деятельность братьев, которые были близки и дружны меж собой - беспрецедентна. "Фокусы" Архиепископа Андрея - это факт, имевший достаточно тяжелые последствия, - имел место быть, и с моей колокольни лоб ему зеленкой намазали вполне справедливо - ибо за его деяниями кровавый след тянулся явно - особенно в Поволжье. Однако - были и позитивные моменты в его деятельности - в частности в борьбе с обновленами (т.е. легальной попыткой части Иерархов и иже уйти под Константинополь- и вот этому часть большевиков точно содействовала до определенного времени, а Сталин, "дав всем по ушам" - уже много позже, по-сути разогнав Обновленцев, объединил их с РПЦ ). 
 "Архиепископ Андрей Уфимский. В миру Александр Алексеевич князь Ухтомский, род. 26 декабря 1872 г. в имении Вослома Арефской волости Рыбинского уезда Ярославской губ. ...
Вернувшись в ноябре 1922 г. в Уфу, Вл. Андрей тотчас предпринял ряд архиерейских хиротоний для собственной епархии в ее основных районах. Вместе с еп. Николаем (Ипатовым) им было рукоположено сразу несколько епископов, среди которых, как "катакомбных" архиереев, можно назвать: Марка (Боголюбова) еп. Стерлитамакского (†1935), Аввакума (Боровкова) еп. Староуфимского (†1937), Вениамина (Троицкого) еп. Байкинского (†1937)".

Это - легитимные хиротонии. Дальше начинаются раскольнические:

"Вениамин (Троицкий) еп. Байкинский

Подобные, в большинстве случаев тайные, хиротонии продолжились и в дальнейшем, в т. ч. во время пребывания еп. Андрея в ссылках".

"Среди поставленных при его непосредственном участии иерархов, которые активно проявили себя в "катакомбах", хочется выделить: поставленных - в 1922 г. Амфилохия (Скворцова) еп. Мелекесского (†1937), и в 1923 г. - Вениамина (Фролова) еп. Аскинского. Весьма деятельными катакомбными иерархами также стали: Иов (Гречишкин) вик. Уфимский (†1936), рукоположенный в 1924 г.; Руфин (Брехов) еп. Саткинский (†1937), при участии коего было поставлено более 20 тайных архиереев; Климент (Логгинов) еп. Томский (†1938), от которого произошла многочисленная "климентовская" катакомбная иерархия; Петр (Ладыгин) схиархиеп. Нижнегородский - рукоположенные в 1925 г.; еп. Симон (Рахманов) (†1942), рукоположенный в 1926 г.;"

"и еп. Белорецкий (позднее Уфимский) Владимир (барон фон Штромберг), тайно хиротонисанный вл. Андреем в 1927 г., а после войны возглавивший Катакомбную Церковь в качестве правящаго архиерея.".........................
  А вот СЫН последнего, получивший по наследству Сан, последние годы СССР работал грузчиком в Рижском порту, документов никаких не имел- и ИМЕННО ОН на соответствующем собрании руководства Катакомбной церкви и заключил ПИСЬМЕННОЕ соглашение со Старофранцузской Католической Церковью..... 
 Говорят, что он был затем УБИТ по приказу Бориса Ельцына. 
 Вот такая каша.....Злой
 ЗЫ. Все указанные фамилии - "пробиваемы" по Инету. Естественно - их биографии "цензурированы" современными интересантами Темы. При всем этом ВСЕГДА нужно помнить то, что  Епископ Андрей - ближайший сподвижник Колчака, после разгрома колчаковского движения попавший в в руки НКВД- и, по сути, после много чего разного - был помилован. Всё то, что написано мной выше - это деятельность ПОСЛЕ помилования. 
Отредактировано: бульдозер - 25 мар 2017 07:44:54
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.97 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 10
 
С. Попов