Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Мармадюк от 08.10.2019 21:18:00Это так. Очень всё поменялось между началом войны и окончанием. Может и да, 41/42, как предиктора поменяли.
А ещё заметил, англичане из высших слоев к России относятся очень благосклонно. Не к русским, а к России.

 1942 год - был "точкой бифуркации" многих событий, и Сталинград - это действительно НЕЧТО. При очень поверхностном анализе вполне озвученных событий возникает масса Вопросов, "замыленных" Историографией СССР. При этом - нужно помнить о поражении Гитлера под Москвой, с которым (поражением) ресурсы Германии на длительную войну были исчерпаны. Приведу некоторые нюансы того Времени, дабы было о чем думать - не в хронологии (которую нужно править и редактировать постоянно), а так, "навалом", который нужно разгребать.
 1. Гибель Гейдриха. Убит "британскими партизанами" в Чехии. Гейдрих - де-факто не только "рабочий" руководитель НСДАП, он - ее реал-создатель, "вписавший" партию, как "сетевую структуру" в структуру Германского социума в целом (поэтому в СССР сей момент никогда не описывался - именно момент о "внутреннем устройстве НСДАП". Мы полагали, что партии организуются примерно по одинаковому, пирамидальному принципу"). Однако -нет. Гитлеровская партия была организована по-иному. Борман был только после Гейдриха, и что ему осталось "в наследство" - это еще Вопрос. 
Сиё событие повлекло за собой кардинальную смену понятия "Окончательного решения Еврейского Вопроса", который после "Хрустальной ночи" итак на волоске висел.
2.  Визит Генерала Де Голля в Москву. Учтите - Франция в те годы - союзник Гитлера.«…Я, намеревавшийся преодолеть все препятствия, вначале ничего собою не представлял, – писал Шарль де Голль в своих мемуарах. – Я не располагал никакой, даже самой минимальной силой, и меня не поддерживала ни одна организация. Во Франции – никого, кто бы мог за меня поручиться, и я не пользовался никакой известностью в стране. За границей – никакого доверия и оправдания моей деятельности». Но! У Де Голля был (точнее- появился через Черчилля) подчеркну специально, - ЕДИНСТВЕННЫЙ козырь - Сражающаяся Франция. Ну о "французских партизанах" мы наслышаны достаточно много и воспринимаем это с печальной ухмылкой. Однако - Де Голль приехал не как "руководитель этих партизан", а как представитель Сопротивления, состоящем из потомков Русской иммиграции, в основном -"Сменовеховцев", которые объявили войну Гитлеру. Реальную войну. Так что нужно отличать мух от котлет. То есть - представителем высшей аристократии былой РИ, которая в то время финансировалась как по принципу "самоокупаемости" - ибо там были и не бедные люди, так и Британским Правительством через Черчилля.  А вот непосредственно за фин. и мат. обеспечение групп Сопротивления отвечал Вова Романов, который эту систему знал досконально. И он приехал в Москву как "личный переводчик Де Голля".  И, в процессе переговоров, Вова держался "в тени", не отсвечивая, как говорится. Зато в "Путешествие Де Голля"  по России - он был ТРЕТЬИМ лицом по-сути переговоров Де Голль - Косыгин - Романов, выступая как и со своей стороны, так и переводчика. 
Именно сиё событие затем позволило Косыгину стать политиком мирового уровня, которому позже стали доступны "уши и языки" части Европейской аристократии - причем в достаточно организованной форме. Равно - сиё событие и заставило меня копаться в биографиях мамы Вовы Романова и ее подруг по Сцене в Императорских Театрах. Ибо личностные связи там были очень и очень сильны - включая и Британскую сторону. 
............ пока остановлюсь...ибо тут на неделю писанины бы было....Но - по сим двум Пунктам можно резюмировать то, что реал-аристократия в критический момент войны - не смотря на известную разницу в восприятии бытия - консолидировалась. Ибо чуяла - что "интернацЫонализм" - есть жопа песца, который таки подкрался. 

Цитата: АфоняМ от 11.10.2019 13:21:14Всем привет.
Заинтересовал вопрос ( через три года правда, но я не эстонец, правда). Подскажите, может здесь разбиралось или есть интересные ссылки.
Вопрос следующий.


особенно на фоне вот этого

Скрытый текст

Если есть ссылки на интересные материалы по этому вопросу, буду благодарен.

 
  Насколько я понял - Вас интересует Вопрос "Имперского строительства в России". Если это так - то Александр Душенов (тут бородатый) в принципе элементы понимания бытия имеет - по факту своего происхождения и среды, из которой он происходит. В данном случае - поскольку речь идет о визите Путина на Афон - торжества были вполне закономерны, ибо этот Визит прямым образом указал на вектор Имперского Строительства РФ, принятый при Путине, который, в отличии от СССР (в котором Вектор никогда не прерывался, но находился в идеологическом полу -подполье) - стал зримо осязаем. А равно - этот Визит - есть попытка исправить ошибки прошлого, связанные с силовой ликвидацией Русского монашества на Афоне в начале 20 века. Сторонники "Силовой акции" - в личной и идеологической деятельности стали организаторами РПЦЗ, сторонники же "мирного диалога" - в очень значительной степени затем способствовали сохранению Православия в России. Вот так, очень кратенько. Особой литературы и иных источников по теме именно "Имперского строительства" - Вы не найдете. По крохам собирать нужно, обязательно зная "личностные ключи". Душенов, "по идее" -такие ключи мог бы получить -но увы, по роду своих некоторых публикаций - остался "за бортом" сей Темы. 

Цитата: Лета от 08.10.2019 20:45:11с 23:59 про тайные сообщества...

Не понял...про какого конкретно персонажа  упомянул Полунин .....?

Цитата: бульдозер от 09.10.2019 20:49:37Ну вот... а ведь Сталинградская операция со стороны немцев началась с того, что НЕКИЕ, воюющие за "Мировой коммунизм" сдали Харьков.. Да так сдали, что бывшая советская администрация Харькова так и осталась, но теперь уже "русской администрацией Харькова"... Сдали, суки, без сопротивления - и свалили сдачу на Маршала Малиновского...

Скрытый текст

Ну и германские войска поперли напрямки, на Сталинград... Налетев на полном ходу на город Воронеж. Если бы его "проскочили" - то далее - чуть больше 150 километров по ровному полю - и последняя жд ветка - Сталинград-Москва с этой стороны Волги. Ветка снабжения... Выход к Сталинграду, Волге и Дону с севера был бы открыт. Воронеж - выстоял. У протчем - это часть моей личной истории, ибо моя мама в возрасте 10 лет как раз таки попала на передовую в Воронеже (в районе Березовой рощи, если есть комрады из Воронежа кто- те поймут, где это). "Через несколько дней большая часть правобережной (основной) части города перешла под контроль германских войск. Исключение составил только северный городок сельско-хозяйственного института, где многодневные бои носили просто ужасающий характер, в большей части, переходящие в рукопашные схватки за каждый дом." 
https://topwar.ru/17…onezh.html
Так что - так...

   
Пожалуйста, посоветуйте какую-то литературу об этом эпизоде...

Цитата: dmitriк62 от 13.10.2019 17:52:46Пожалуйста, посоветуйте какую-то литературу об этом эпизоде...

 Литературы, подробно описывающий этот эпизод Войны - не может быть по определению. Ибо - эта литература должна давать ответ на Вопрос "А с кем по-сути мы воевали в годы ВОВ?". Дабы не вызывать "Великого срача" на Форуме я, и мой комрад по Форуму, писавший в то время под ник. "КиевлянинЪ" - разбирали некие моменты в частном порядке. при этом пользуясь (очень частично, но тем не менее) материалами, подготавливаемые Олесем Бузиной, к которым Киевлянинъ имел доступ, являясь "техническим референтом" Бузины.  Небольшая часть "разборок" попала на Форум. Так, где-то в глубине архива - должны остаться воспоминания немецких офицеров о подготовке весеннего наступления 1942 года, касающегося ремонта и восстановления и СТРОИТЕЛЬСТВА транспортных путей. (нонсенс- но именно строительства). После безвременной смерти как Бузины так и Киевлянина - естественно наша разборка Темы прекратилась. Осталась только в голове - память. Но, в годы оные- следствие "по делу отдельных лиц из руководства Администрации города Харькова" - велось, и мэр был оправдан под чистую. Остальные "Участники" Харьковской эпопеи ПОКА публичному обсуждению не подлежат. Из-за базовых принципов существования Форума. 

Цитата: dmitriк62 от 13.10.2019 17:52:46Пожалуйста, посоветуйте какую-то литературу об этом эпизоде...

Есть интересное чтиво:"Сталинградская битва, о чем не принято говорить." - https://zodchi1.live…/9766.html

100 лет назад: Выступления советского посланника собирают массовую аудиторию в Нью-Йорке
 3 апреля 2019 г.  
 Публикуется Международным Комитетом Четвертого Интернационала (МКЧИ)
 
https://www.wsws.org…h-a03.html
27 марта 1919 года Центральный оперный театр на 67-й улице Манхэттена был переполнен рабочими, пришедшими послушать советского представителя Людвига Мартенса. Мартенс до Февральской революции 1917 года жил в Нью-Йорке, но после начала революционных событий уехал вместе со Львом Троцким в Россию, где, после завоевания власти большевиками был назначен полпредом Советской России в США.
Митинг был организован Социалистической партией штата Нью-Йорк. Среди выступавших были Людвиг Лоре, редактор немецкоязычной газеты Volkszeitung, редактор русскоязычной газеты Новый мир, где публиковался Троцкий в период своего проживания в Нью-Йорке, а также редактор венгерского еженедельника Elore. Выступавшие осудили действия американских властей, арестовавших и бросивших в тюрьму лидера социалистов Юджина Дебса, и потребовали его освобождения, а также освобождения всех политических заключенных в США.
Газета New York Times сообщала, что помещение, где проходило собрание, был настолько плотно заполнено, что еще более 3 тысяч человек, не поместившихся туда, скопилось вокруг.
Второе собрание с участием Мартенса состоялось 31 марта в Манхэттенском лицее на 4-й Восточной улице. Место проведения также было полностью заполнено. Главным событием, к которому было привлечено внимание собравшихся, была не только борьба первого рабочего государства против контрреволюции и интервенции стран Антанты, но также и недавнее провозглашение Венгерской Советской Республики. Газета американской Социалистической партии New York Call сообщала:
«Луи Баски, венгерский социалист, выступил с пылким обращением на английском и венгерском языках: “Есть только один способ помочь венгерскому и русскому советским правительствам. Это — революционизировать Америку. Вы должны вести бескомпромиссную классовую войну против капитализма”. Джон Рид, Джим Ларкин, Бенджамин Гитлоу, Сен Катаяма и другие присоединились к приветствию Мартенса и приветствовали венгерскую революцию».
Мартенс сказал собравшимся: «Советская Россия существует уже почти полтора года. Она прошла предварительные этапы революции и глубоко укоренилась в сознании рабочих и крестьянства России. Их власть в России не может быть оспорена никакой группой противников по произвольному желанию. Силы врагов народа сильно ослаблены. Только при помощи иностранных штыков небольшие группы бывших эксплуататоров России еще способны выступить против объединенных сил трудящихся».
Соединенные Штаты в то время еще не признали Советское правительство и не имели с ним официальных дипломатических отношений. Мартенс приехал в США, чтобы основать Бюро советского представительства, которое служило неофициальным посольством для Советского правительства и в первую очередь занималось торговыми отношениями.

 Разбирать деятельность Людвига Мартенса более подробно сейчас - мне не хочется. Материал ДО отъезда из США - пополняется, много любопытного - имеется. Однако - как видите - Мартенс в США не забыт, и не только в "Политическом смысле", но и в финансово-экономическом. Будучи руководителем "Российское советское правительственное бюро (1919-1921)", иногда известное как «Советское бюро», было неофициальной дипломатической организацией, созданной Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой в Соединенных Штатах во время гражданской войны в России . Советское бюро в основном функционировало как торгово-информационное агентство советского правительства. Подозреваемый в участии в политической подрывной деятельности, советское Бюро было подвергнуто рейду правоохранительных органов по приказу комитета Ласка законодательного органа штата Нью-Йорк в 1919 году. Бюро было прекращено в начале 1921 года. Но об этом подробнее и позже, однако Мартенс провел переговоры более чем с 1000 американских корпораций в процессе относительно короткого пребывания в США в тот период. В целом - суть деятельности Мартенса заключалась в притязаниях на 200 млн. долларов фин. активов России. По разным причинам ему полностью лично завершить эту работу не удалось, однако - и это очевидно - что ее продолжил затем Посланник Временного Правительства Бахметьев Второй, в начале ХХ века - соратник Мартенса по Партии (ее правого крыла).  
 а пока - о сыне Людвига Мартенса - Вильгельме Людвиговиче (Вилли) Мартенсе, ибо - "пролонгация Рода" - дело не шуточное, и не упомянуть о сыне -нельзя, для лучшего понимания "смысла бытия" его родного папика. 
К великому моему ЩАСТЮ и ровно "свежак натуральный" ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ опубликовал 19.10.2019  статью ГАЩЕНКО Виктора Викторовича под названием: "Моральное разложение войск противника". Вот часть этой статьи (касающуюся Мартенса -младшего) я торжественно переношу сюда, ибо это - стоит того. Почти без лишних добавок "от себя". 
 ………Леонид Млечин (зам. Гл. редактора журнала «Новое Время)  :«В «Новом времени» было немало людей, чей жизненный опыт восхищал меня. Вильгельм Людвигович Мартенс, сын первого советского полпреда в Америке, выловил ошибку в фоторепортаже об Австрии. Бросил взгляд на один из снимков и сказал:
— Подпись под снимком неправильна. Это другая площадь.
— Откуда вы знаете? — обиделся автор.
— В сорок пятом, — снисходительно объяснил ему Мартенс, — я брал эту площадь с отрядом наших десантников». 

  История Великой Отечественной войны содержит примечательные эпизоды, когда пропаганда на войска противника велась не из-за линии фронта, а из тыловых районов немецких войск. Чаще всего — с помощью листовок, распространявшихся партизанами. Но были случаи, когда за линией фронта оказывались и сотрудники 7-го отдела ГлавПУ РККА. Заброска их производилась в составе специальных групп, куда входили политработники и военнопленные. Первая такая группа во главе с офицером 7-го отдела политуправления Северо-Западного фронта капитаном В.Л. Мартенсом была создана в 1943 году. О её деятельности уместно рассказать подробнее. 
 ........Интересная биография была у командира группы — Вильгельма Людвиговича Мартенса. Немец по национальности, он родился в 1910 году в Лондоне в семье одного из старейших членов Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП), находившегося в эмиграции. До 1921 года В.Л. Мартенс жил с родителями в Англии и Соединённых Штатах Америки. После окончания школы год проучился в радиотехническом институте. С 1927-го являлся сотрудником особого технического бюро Объединённого государственного политического управления (ОГПУ) СССР, в 1930—1931 гг. — отдела международных связей Исполкома Коминтерна. В 1932 году он перешёл  на работу в иностранный отдел (ИНО) ОГПУ — НКВД СССР сначала помощником оперуполномоченного, а затем оперуполномоченным. В начале 1937-го из-за немецкой национальности Вильгельм Людвигович был уволен из иностранного отдела, однако, как свидетельствуют документы, связь с ним у него сохранилась. Так, во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), куда В.Л. Мартенс после кандидатского стажа вступил в конце 1942 года, его рекомендовали «товарищ Фишер, работающий в НКВД, и товарищ Абель [сотрудник советской военной разведки], работающий в Главлите». А ведь рекомендация в партию означала ручательство собственным партийным билетом и карьерой за рекомендованного человека. После увольнения из НКВД В.Л. Мартенс трудился радиотехником опытной радиостанции Наркомата связи СССР, в 1939—1941 гг. — переводчиком ТАСС при Совнаркоме СССР. С началом войны, как уже отмечалось, он являлся сотрудником 7-го отдела политуправления Северо-Западного фронта, а точнее переводчиком, затем инструктором - литератором редакции фронтовой газеты для войск противника «Soldatenfreund» («Друг солдата»). После упразднения (октябрь 1942 г.) газет для войск противника его возвратили в тот же отдел на должность старшего инструктора. В марте 1943-го капитан Мартенс возглавил антифашистскую школу, а в сентябре 1943 — марте 1944 года — группу немецких антифашистов (район действий 7-й партизанской бригады). С апреля по ноябрь 1944 года он находился в резерве ГлавПУ РККА до назначения в декабре (он уже имел звание майор) начальником антифашистской школы при 7-м отделе политуправления 1-го Прибалтийского фронта. Там В.Л. Мартенс находился до конца войны. Он удостоился ордена Отечественной войны 2-й степени, двух орденов Красной Звезды и других боевых наград. Специальная пропагандистская группа под командованием В.Л. Мартенса была сформирована на основании его докладной записки, поданной во второй половине июня, приказом военного совета Северо-Западного фронта 10 июня 1943 года. Он же руководил подбором личного состава группы, готовил его к работе во вражеском тылу. Особому спецподразделению были поставлены следующие задачи: изучение противника и выявление его политико- морального состояния; распространение агитлитературы среди солдат местного гарнизона; проникновение непосредственно во вражеские гарнизоны для ведения пропаганды, роспуска слухов и т.п.  В группу помимо В.Л. Мартенса входили: инструктор 7-го отделения политотдела 1-й Ударной армии гвардии капитан И.А. Бейдлин (заместитель начальника), немцы-антифашисты (военнопленные) Р. Блайль, О. Брайг, В. Лейс, В. Холловек, Г. Шерхаг, Г. Файлинг и другие, причём первые четверо прибыли из Центральной антифашистской школы (ЦАШ)5, располагавшейся в лагере для военнопленных № 27 (г. Красногорск). Это специфическое учебное заведение было тесно связано с деятельностью Национального комитета «Свободная Германия». Сюда направлялись прежде всего бывшие члены Компартии Германии (КПГ) или молодёжного коммунистического движения, перебежчики, добровольно перешедшие линию фронта и сдавшиеся Красной армии, а также пленные из семей коммунистов или сами коммунисты. После зачисления в ЦАШ курсанты подписывали обязательство «хранить в тайне, чему учились в школе» и что они изучали. При распределении выпускников учитывались их успехи в учёбе, индивидуальные качества, организаторские способности, зафиксированные в личных характеристиках. В зависимости от всего этого они направлялись в производственные лагеря для морального воздействия на других, возглавляли там бригады, становились доверенными лицами руководства или даже организаторами антифашистской работы, пропагандистами, агитаторами. Особо проявивших себя посылали в лагеря-распределители, находившиеся в прифронтовой полосе. В характеристиках некоторых выпускников школы отмечалось, что тот или иной «под хорошим руководством» может превратиться «в полезного и активного борца против капитализма» и быть использован «для особых заданий», то есть для нелегальной работы в Германии. Направление обучавшихся в ЦАШ на фронт или санкция на их участие в операции за линией фронта означали высшую степень доверия к ним………
 
http://history.milpo…rint=print

Перепощу с передела

Цитата: УРАЛ от 29.10.2019 09:44:50МОСКВА, 29 октября 2019, 08:27 — REGNUM Восемь глав старообрядческих общин из Бразилии и США приняты в гражданство Российской Федерации, сообщила пресс-служба Агентства по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке (АРЧК ДВ).
Отмечается, что для возвращения староверов им были обеспечены соответствующие условия: предоставлены земельные участки площадью от 300 до 600 га на семью, гражданство на территории страны выбытия, льготные кредиты и налоговые каникулы после переселения. Также они получили положительное решение вопроса о прохождении альтернативной службы в армии.

В ведомстве добавили, что вопросам возвращения старообрядцев на Дальний Восток уделяется значительное внимание — их решение находится в ведении рабочей группы, созданной президентом России

Цитата: slavae от 30.10.2019 00:53:26Копирование к хорошему не приводит )
Что такое предоставлено гражданство на территории страны выбытия?

Я так понимаю, что гражданство им предоставляют по месту жительства, откуда выезжают. Еще до прибытия в Россию, в нее они уже гражданами России приезжают.

Цитата: Sliventiy от 30.10.2019 02:20:53А что у них не так с воинской службой? Это точно старообрядцы, не сектанты какие-л?

Меня больше размер земельного надела на семью смущает. Что там за семьи такие??

ЦитатаПроект "Объединенной Европы" 1920 года.
Центром "Евросоюза" согласно проекту должна была стать Австрия, а Европа должна была быть поделена на 24 кантона, перенарезающие территории европейских государств.
Флаг "Евросоюза" должен был представлять из себя многочисленные лучи в цветах флагов тогдашних государств, расходящихся от "солнца" с опциональным изображением.

    
https://colonelcassad.livejournal.com/5413868.html
     

Цитата: АфоняМ от 28.11.2019 11:08:31-

может есть какие подробности, что этот монастырь значит для страны?
Я вот в этом совершенно некомпетентен.

интервью РИА Новости рассказал наместник обители, игумен Феофилакт (Безукладников).
https://ria.ru/20110422/367145365.html

Мужской Воскресенский Ново-Иерусалимский монастырь был основан на землях села Воскресенское (Сафатово) патриархом Никоном в 1656 году. Обитель должна была стать "Новым Иерусалимом" – всемирным центром всего православия, создающим образ Святой Земли.
Топонимика монастырских территорий повторяет названия святых мест Палестины, а некоторые строения напоминают очертания иерусалимских храмов.
Российская Палестина простиралась на несколько десятков квадратных километров. В центре ее находится холм, нареченный Сионом. Среди названий монастырских башен - Вход Господень в Иерусалим, Гефсиманская. Холмы вокруг - Елеонский, Фаворский, села - Преображенское, Назарет, Капернаум. Монастырь огибает Кедронский поток, а река Истра переименована в Иордан.
Огромный одноглавый крестово-купольный Воскресенский собор, который строился с 1656 по 1685 годы, создан по образу главной христианской святыни - храма Гроба Господня в Иерусалиме. К собору пристроены шатровая часовня Гроба Господня, Успенская церковь и подземная церковь святых Константина и Елены. В соборе воспроизведены подобия горы Голгофы, пещеры Гроба Господня, места трехдневного погребения и воскресения Иисуса Христа.
По одной из версий, "Новым Иерусалимом" Воскресенский монастырь впервые назвал царь Алексей Михайлович, присутствовавший в 1657 года на освящении деревянной Воскресенской церкви обители.
Большая часть построек монастыря относится к концу 17 века. Над строительством Воскресенского собора - храма-города - трудились в разное время такие именитые архитекторы, как Карл Бланк, Бартоломео Растрелли, Матвей Казаков, Андрей Воронихин, Константин Тон.
В конце 19 века - начале 20 века монастырь стал важным центром паломничества, особенно число посещавших его богомольцев возросло с постройкой Виндавской (Рижской) железной дороги. К 1913 году в обитель ежегодно приезжали около 35 тысяч человек.
В 1919 году обитель закрыли. На ее базе начал действовать историко-архитектурный и художественный музей "Новый Иерусалим".
Во время двухнедельной немецкой оккупации в 1941 году музей был разграблен, башни и колокольня разрушены, а Воскресенский собор значительно поврежден.
В 1994 году начался процесс передачи сооружений монастыря Русской православной церкви, с этого времени в нем возрождается монашеская жизнь. 
Попечительский совет Благотворительного фонда по восстановлению монастыря возглавляют президент России Дмитрий Медведев и Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Обращаясь к членам Попечительского совета 4 марта нынешнего года, президент призвал создать условия для полноценной жизни монастыря, в том числе и во время восстановительных работ.
По завершении реставрации в монастыре будет создан паломнический, информационный и образовательный центр.

Положу здесь. Через некоторое время из этого может получиться интересный разговор. Может конечно и не получиться, ну да посмотрим.

Цитата: Сизиф от 05.12.2019 00:54:17Еще раз. Вы очень и очень большой бизнес, в который еще и акторы мирового масштаба вовлечены рассматривать пытаетесь через призму свечного заводика.
На подобных уровнях при заключении сделок (а это и проекты могут быть на несколько, а то и много лет) никто не рассчитывает на неукоснительное соблюдение хоть каких законов и хоть какого права, включая международное.  Все это для бизнеса подобного масштаба - элемент окружающей среды, который может некоторые краевые условия накладывать.

Никто ни разу не рассчитывает на порядочность контрагентов, такой категории в нем вообще нет.  Контрагенты бывают договороспособные, не очень договороспособные и недоговороспособные. И это тоже ни разу не моральная или этическая их оценка.
Это профессиональная оценка их профессионального уровня. Готовы ли и умеют ли они ВМЕСТЕ С ВАМИ искать решения и так структурировать обсуждаемую сделку, чтобы вы могли управлять своими рисками, которые  несете в этой сделке, а они своими. Теми методами и возможностями, которые имеет каждая из сторон. Они зачастую вообще вне плоскости именно той или иной сделки лежат.
И именно это обсуждают сначала в сделках подобного масштаба. Структурируют ее так, что бы каждая из сторон принимала на себя те риски, которыми она умеет, МОЖЕТ, и умеет управлять. Удастся так структурировать сделку, то только тогда переходят ко второй части, как раз той которую с дивана одычно исследуют под лупой, на первую часть вообще не заморачиваясь. На самом деле она вторична.
Если сделку удалось структурировать так, что стороны сумели разделить в ней риски, то только после этого переходят к разделу потенциальных прибылей. И тут торг ведется каждой из сторон в том числе не только исходя их прямых вложений в сделку, но и исходя из оценки рисков, которые она готова на себя в ней принять и того сколько ей обойдется их хеджировать теми или иными ее возможностями.
Вот посмотрим под этим ракурсом на сделку по СП, которую Вы как пример в этом своем посту привели.

Вот с чего бы и Меркель из трусов выпрыгивать ее защищая, и западным  партнерам ГП не прогибаться, как бы на них не давили. Не... Выгодная сделка. Но давят то так, что выгода может той  еще оказаться.

Вот представим себе, что "исландский суд" по иску "новозеландских защитников природы" взял и запретил СП незадолго до  окончания строительства.
Печалька. Все участники консорциума попали.
Но вот кто, как и насколько.

Доли в проекте вроде как 50 у ГП на 50 у ГП его западных партнеров. Пусть так для простоты.
ГП попал. Не будет сделки, не будет прибылей с нее в будущем. Жалко. Но риск приемлем.
Да и газ останется, можно позже его будет продавать еще кому.
Попал ли он еще и на деньги? А вот это вопрос "совсем не однозначный" несмотря на его долю в 50% в проекте. Это, если там его деньги. А если нет? Если все 100% денег, вбуханных в трубы, западных партнеров, то на деньги ГП не попал. Это они попали, на все 100% вложенных всего в проект денег.

А что  западные партнеры? В таком случае они тоже попали на не полученную в будущем прибыль. Но для них это только раз. А два это то, что они же попали еще и на 100% вложенных всего в проект денег. Есть еще и три, и четыре, и ... Но не буду растекаться. Это несколько в другой плоскости лежит, чем ваш пример. Причем там еще более существенный каскад попаданий для некоторых из них может образоваться, такой, что некоторые может и вовсе ... того-с.

И зачем же эти западные партнеры такие риски на себя принимали. Да просто потому, что иначе бы сделки бы вообще не было. ГП просто не стал бы принимать в процессе ее структурирования на себя риски, которыми он не может управлять и их хеджировать. Вне его возможностей лежат решения ойропских политиков, арбитражей и т.д.  А вот западные партнеры как раз и имеют и возможности и методы и средства, чтобы подобными рисками управлять и их хеджировать. Потому в процессе структурирования именно они эти риски на себя приняли. ГП принял на себя другие риски,скоторыми он управлять может и умеет. И предоставил для западных партнеров гарантии (ни разу не писульку типа мамой клянусь), что эти риски он берет на себя.
Вот сумели договориться и сделка пошла. А сделка выгодная всем сторонам. Еще как. Невыгодные сделки не структурируют. Но и не структурированные сделки никто из адекватных игроков такого уровня не заключают.  Не играют на авось на таком уровне.

В продолжении репоста Сени
Очень интересное видео: история создания "потоков" и как устроен газовый рынок европы.

Цитата: CapitanNemo от 05.12.2019 18:51:21
В продолжении репоста Сени
Очень интересное видео: история создания "потоков" и как устроен газовый рынок европы.

 Да, Марцинкевич очень правильно описал процесс - без политики, но точно и последовательно. Я не знаю, кто и как его спонсирует и продвигает - но, как бы "уходя от политики" - он, собственно, о ней и говорит. Очень важный (текст - я читал это изначально в виде текста). И - отписался ему - с благодарностью, ибо самому искать "последовательность связей" - долго и нудно. Более того- долго и нудно объяснять "путешествие сил и средств" экономических Групп с до - Гитлеровской Германии в современном Мире. Описанная Марцинкевичем последовательность - переводится на "пацанский язык" именно так. 

Цитата: бульдозер от 06.12.2019 05:11:30Да, Марцинкевич очень правильно описал процесс - без политики, но точно и последовательно. Я не знаю, кто и как его спонсирует и продвигает - но, как бы "уходя от политики" - он, собственно, о ней и говорит. Очень важный (текст - я читал это изначально в виде текста). И - отписался ему - с благодарностью, ибо самому искать "последовательность связей" - долго и нудно. Более того- долго и нудно объяснять "путешествие сил и средств" экономических Групп с до - Гитлеровской Германии в современном Мире. Описанная Марцинкевичем последовательность - переводится на "пацанский язык" именно так. 

Ув. Бульдозер, а ссылку на текст можно?

Цитата: Olvidus от 06.12.2019 05:31:25Ув. Бульдозер, а ссылку на текст можно?

 Я "вышел" на текст через Фейсбук
http://geoenergetics.ru/2019/03/12/arxitektura-severnogo-potoka-2-das-duell-der-gazowiks/
но сегодня с утра сайт этот не работает. Не знаю - почему. 
На фейсе его страничка
https://www.facebook…rcinkevich

Цитата: бульдозер от 06.12.2019 05:51:58Я "вышел" на текст через Фейсбук
http://geoenergetics.ru/2019/03/12/arxitektura-severnogo-potoka-2-das-duell-der-gazowiks/

Взял в гуглокэше
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://geoenergetics.ru/2019/03/12/arxitektura-severnogo-potoka-2-das-duell-der-gazowiks/
Статья большая, но если сайт не поднимется можно будет продублировать сюда.

Цитата: бульдозер от 06.12.2019 05:11:30Да, Марцинкевич очень правильно описал процесс - без политики, но точно и последовательно. Я не знаю, кто и как его спонсирует и продвигает - но, как бы "уходя от политики" - он, собственно, о ней и говорит. Очень важный (текст - я читал это изначально в виде текста). И - отписался ему - с благодарностью, ибо самому искать "последовательность связей" - долго и нудно. Более того- долго и нудно объяснять "путешествие сил и средств" экономических Групп с до - Гитлеровской Германии в современном Мире. Описанная Марцинкевичем последовательность - переводится на "пацанский язык" именно так. 

Марцинкевич интересен именно в анализе цепочек связей между событиями и людьми и компаниями — я бы сказал, что по четкости разбора он почти уникален. Слушать его даже интереснее, чем читать. Когда он начинает уходить в вопросы технологические, то на примере атомной энергетики видно, что технического образования ему не хватает — но откровенных ляпов он не делает.