Мировая Закулиса или Театр Теней

7,770,143 11,049
 

Фильтр
стрелок
 
Слушатель
Карма: +44.87
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Мармадюк от 24.05.2022 23:35:47Китай живет в парадигме конфуцианства. А там нужно относиться к правителю как к отцу. Но если небо прогневается на правителя, то его нужно менять.
А как это понять? А вот, если, скажем, эпидемия и народ мрет, это как бы намекает.
Поэтому там всегда будет нулевая терпимость.

пример конкретный
в 15 веке их Император открыл вакансию евнуха при дворце 
вакансия - 1 чел
пришло 500 чел
взяли - 1 чел
 а остальные?
в этом весь Китай по сегодня 
интересно как бы все вышло у нас в 15 веке если бы так же
Отредактировано: стрелок - 07 июн 2022 20:45:31
  • +0.07 / 2
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +61.87
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2
Цитата: бульдозер от 07.06.2022 06:58:17Но вот значительно ранее я слышал об этой даме с совершенно другой стороны - как о большом любителе изобразительного искусства.  Сиё сопоставление IT и ART интересов ээээ...несколько необычное, особенно - Факт того, какие интересы в теме ART имеют пересекаться и круг тусовки в ART теме. И, главное - количество материальных активов, завязанный в этой тусовке - в плане "частных коллекций".  Существование частной коллекции, по оценке Сотбис соизмеримой с 1 лярдом старых, до инфляционных гринов - в СССР было нонсенсом, работы Эль Греко, Леонардо да Винчи и иже подобных товарищей - в хрущевках не хранятся. И даже в "сталинках" -не хранятся тоже. И Вопрос о "правах собственности" в СССР был весьма специфичным. И - даже такая мелочь, как "Доступность к созерцанию" -но, тем не менее - доступность.

Но ведь это всё виртуально.
С учётом тенденций в "цивилизованном" мире субстанция вне тенденций.
Всё современное исскуство строится на получении шока у обывателя и ликвидации традиционного восприятия.
Все выводы как бы старые песни о главном, которые уже давно не актуальны.
А денежный эквивалент превращается в ещё более зримый эфемер.
С другой стороны изучение того, что было будет всегда актуальным.
И в какой-то момент будет уже шоком для жителей будущего.
рс. Современное искусство
Скрытый текст
  • +0.13 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 09.06.2022 15:46:36В Китае очень серьезно с какого-то момента начали относиться к тому, чтобы китайцы не могли создать крупные "наследственные ФПГ" - начиная от запрета майората до вот этой самой кастрации чиновников.

С какого-то - это ещё мягко сказано. Чуть не с момента осознания себя китайцами. Это же вроде про соперника в борьбе за власть времён Цинь Ши Хуан Ди (200 лет до нашей эры) писали, что подделав справку о кастрации он на самом деле был тайным мужем императрицы и отцом её детей.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.58 / 20
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Александр Д от 09.06.2022 16:29:42Всё современное исскуство строится на получении шока у обывателя и ликвидации традиционного восприятия.

Нет. Современное искусство уже больше сотни лет строится на наличии организованной группы, гарантирующей, что нечто может быть продано примерно за ту же цену, что было куплено. Все прочие требования к этому нечту опциональны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.67 / 22
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,547.20
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,635
Читатели: 13
Цитата: бульдозер от 09.06.2022 20:44:19Если бы... увы.. Настоящее искусство - имеется, оценка -субъективно -относительна,но - "личное владение" -  достаточная редкость.

Есть такое понятие - эстетика.
Понятие довольно сложное, в философском смысле. Настолько что Лосев целую серию книг написал по эстетике.
Так вот, первая картина в моей эстетике, нет, не то чтобы вот  прям всё понимаю или шыдэвр, но эстетика мне родственна, а 2 и 3 явно чужда.
Иными словами это один из маркеров свой\чужой.
  • +0.56 / 18
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,547.20
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,635
Читатели: 13
Цитата: бульдозер от 09.06.2022 21:11:10"Баухауз". Да - у нас сейчас метро работами Кандинского и Мондриана декорируют... Я специально "на вскидку" выбрал, чтобы результат общеизвестным был.

Да, я в курсе и учел это.
Тем не менее, суть в том, что орнамент меня не напрягает, психологически, он нейтрален, а с учетом отсылки к солнцу и вовсе естественен, а вторые две картины пойдут как пособие для изучения  перверсий авторов.
  • +0.43 / 14
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +21.40
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 09.06.2022 20:44:19Если бы... увы.. Настоящее искусство - имеется, оценка -субъективно -относительна,но - Но!!!! Далеко не все то, что чушью кажется - таковая есть. Пример:
   

Обе работы -высококлассные, по совокупности и по "итого" определили в соответствующей части дизайна "облик" ХХ века. Один художник - русский, второй - швейцарский. Это - одна сторона бытия...
Вот вторая сторона нашего же бытия:
 
.. Так что нужно все-таки быть немного грамотным, дабы отличать Искусство от той самой ...пи...которая "тия". Так что - будьте осторожным в сием "искусствоведческом ремесле". .

Искусство, это один из двух способов познания мира, наравне со вторым, - наукой. Этому кто-то должен обучить.
Увы. Иначе будет "чёрный квадрат" Тищенко из фильма О чём говорят мужчины:"Хорошая картина. 750 долларов. Ну видно, что хорошая...".
Отредактировано: navi2 - 09 июн 2022 21:25:58
  • +0.29 / 8
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100
Цитата: gvf от 09.06.2022 21:22:47Да, я в курсе и учел это.
Тем не менее, суть в том, что орнамент меня не напрягает, психологически, он нейтрален, а с учетом отсылки к солнцу и вовсе естественен, а вторые две картины пойдут как пособие для изучения  перверсий авторов.

Значит - скорее всего я не то выбрал. Смысл этих работ в том, что когда Вы сделали дома евроремонт, то для того, чтобы Вам быстро не остохренела регулярность мебели и ее расположения - нужна зрительно -цветовая альтернатива. Посему -и как бы "столкновение регулярности и абстракции". Во времена массового строительства хрущёвок в СССР и однотипности выпускаемой мебели - "цветовой альтернативой" пытались представить банальные ковры, и оттуда кстати -и мода на них пошла.
Да - наберите в яндексе поиск Пауль Клее Cat and Bird это интереснее будет
Отредактировано: бульдозер - 09 июн 2022 21:38:31
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.65 / 25
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,547.20
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,635
Читатели: 13
Цитата: бульдозер от 09.06.2022 21:30:16Значит - скорее всего я не то выбрал. Смысл этих работ в том, что когда Вы сделали дома евроремонт, то для того, чтобы Вам быстро не остохренела регулярность мебели и ее расположения - нужна зрительно -цветовая альтернатива.

Принцип этого орнамента сходен с тем по которому разрабатывается камуфляж современный.
  • +0.36 / 9
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,523.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,206
Читатели: 75
Цитата: gvf от 09.06.2022 21:58:27Принцип этого орнамента сходен с тем по которому разрабатывается камуфляж современный.

Если уж здесь конспирологическая ветка...
Смысл этого орнамента (и комбинаций цветов ту да же) - заменить классические орнаменты и комбинации цветов "белой европы" орнаментами и комбинациями цветов совсем другого происхождения
Получилось
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.71 / 25
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100
Цитата: rat1111 от 10.06.2022 01:51:22Если уж здесь конспирологическая ветка...
Смысл этого орнамента (и комбинаций цветов ту да же) - заменить классические орнаменты и комбинации цветов "белой европы" орнаментами и комбинациями цветов совсем другого происхождения
Получилось

Только жестко учитывайте то, что именно и конкретно это делалось не для России, а для Германии. Печалька в том, что Гитлер потом физически спалил большую часть работ, находившихся в Германии. У нас же "люди Кукурузника" своровали подобное в начале 60х. При этом, учитывая первое - в США и Европе возник дефицит в плане работ тех Художников, а сроки с "авторскими правами" по тогдашним законам исчерпались. Ну и запустили "массовые производства" на основании сего -что опять же подстегнуло спрос. Чуть до этого - спрос достиг пика, и в этот "пик" туда худ. работы из наших запасников и ввалили. Ну а "стиль Баухауз" или -иначе - Швейцарский корпоративный Стиль - он до сих пор в ходу по-полной.
"Баухаус (из немецкого — Bauhaus, что переводится как “дом строительства”) — это направление модернистской архитектуры, которое зародилось в Германии в стенах Высшей школы строительства и художественного конструирования. В 1919 году архитектор Вальтер Гропиус создал “Манифест Баухауза”, в котором изложен принцип взаимодействия художников с ремесленниками. Таким образом архитектура стала почвой для массового производства. В отличии от предшественников стиль баухаус ставил в приоритет функциональность и простоту, что пришлось не по вкусу консервативным любителям роскоши. Поэтому в 1932 году, когда к власти Германии пришли национал-социалисты школа была закрыта из-за “распространения демократических идей”. Но течение уже было не остановить. Яркими представителями которого являются художники из разных стран мира — Ле Корбюзье (Франция), Мис ван дер Роэ (Германия, США), Якобус Ауд (Нидерланды) и т.д. Пережив столетние испытание баухаус перенес много критики и похвал. Во времена Нацистской Германии баухауз считался “искусством большевиков”. Но в США и ФРГ до 1960-х годов данный стиль являлся “иконой минимализма”. И уже с середины 1960-х годов Германия признала баухаус культурным наследием страны. Не смотря на разногласие во мнениях художественный стиль вышел из рамок архитектурного направления и нашел свое успешное применение даже в графическом дизайне".  https://www.logaster…us-design/
В СССР - аналогом подобного был и есть "Русский Авангард".  Это + Русский реализм (соцреализм) породили «Суровый стиль», который именно сейчас - "стремится вверх" по шкале интереса...

Отредактировано: бульдозер - 10 июн 2022 06:49:18
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.57 / 21
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +44.87
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 10.06.2022 01:51:22Если уж здесь конспирологическая ветка...
Смысл этого орнамента (и комбинаций цветов ту да же) - заменить классические орнаменты и комбинации цветов "белой европы" орнаментами и комбинациями цветов совсем другого происхождения
Получилось

скорей была поставлена задача уничтожения классики что с успехом реализовалась
наш Илья Глазунов тому свидетель
это как формирования своей среды обитания
чем то схоже на процесс формирования среды для пи-людей 
просто бабло и оргсопровождение и все получилось
вопрос- почему именно сейчас?
почему даже 200 лет назад об сим никто не помышлял даже и не пробовал
может тут  в чем некая закономерность типа как протухает рыба и появляются трупные черви ниоткуда
Отредактировано: стрелок - 10 июн 2022 09:23:58
  • +0.09 / 4
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 07.06.2022 06:58:17Тут вчера комрад NetGhost вытащил на Форумный "свет" некую статью, опубликованную в VK - и ссылка на полный текст -прилагается. 
https://glav.su/foru…age6497293
Статья -размышления Ольги Усковой, очень известного и успешного предпринимателя в области IT. 
Оценить качество и содержание, а также - позицию данной дамы - ну это, разумеется, удел самих читателей.

Да, девушка непростая.
Вот здесь еще одно интервью, побольше 
https://tass.ru/inte…google.com
 Одно ценное ее замечание: Как только ИИ подешевеет, мировая война неизбежна.
  • +0.17 / 7
  • АУ
двоишнег
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 06.01.2022
Сообщений: 109
Читатели: 1
Здравствуйте. Прочитал я Вашу дискуссию об искусстве и решил её прокомментировать цитатой пелевина, который написал прекрасный роман об истории искусства "айфак десять"
ЦитатаЛингводудос (проф., сл.) – техника НЛП, на которой основаны современная философия и теоретическое искусствоведение. Суть Л. – создание и использование языковых конструктов, не отражающих ничего, кроме комбинаторных возможностей языка, с целью парализации чужого сознания. По сути это лингвистическая ddos-атака, пытающаяся «подвесить» человеческий ум, заставляя его непрерывно сканировать и анализировать малопонятные комбинации слов с огромным числом возможных смутных полусмыслов.
о сколько нам открытий чудных, готовит посвещенья дух
и опыт, сын ошибок трудных... и гений, парадокса друг
  • +0.19 / 9
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,821.00
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,579
Читатели: 24
Цитата: бульдозер от 10.06.2022 06:27:33Только жестко учитывайте то, что именно и конкретно это делалось не для России, а для Германии. Печалька в том, что Гитлер потом физически спалил большую часть работ, находившихся в Германии. У нас же "люди Кукурузника" своровали подобное в начале 60х. При этом, учитывая первое - в США и Европе возник дефицит в плане работ тех Художников, а сроки с "авторскими правами" по тогдашним законам исчерпались. Ну и запустили "массовые производства" на основании сего -что опять же подстегнуло спрос. Чуть до этого - спрос достиг пика, и в этот "пик" туда худ. работы из наших запасников и ввалили. Ну а "стиль Баухауз" или -иначе - Швейцарский корпоративный Стиль - он до сих пор в ходу по-полной.


Всё-таки, картинка немного сложнее.

Кандинского, который был впечатлён открытием Малевича, в Советской России затравил Маяковский через возглавляемый им ЛЕФ. И тому ничего не оставалось, как вновь уехать в Германию, в которой у него оставалось множество друзей и связей. Став одним из преподавателей в Баухауз, Кандинский внёс туда и принципы Супрематизма, который оказался более чем удобен для эстетики товаров массового производства. Ибо присущий этому направлению минимализм прекрасно вписывался в принципы массового производства, которое стремится к уменьшению производственных операций и, соответственно, к упрощению.
Но для основной части Германского общества, столь радикальная эстетика оказалась слишком непривычной, а социалистические взгляды преподавателей и учеников Баухауза - вообще "красной тряпкой". Поэтому, запрет нацистами этой школы более чем понятен и естественнен. Следует помнить, что Гитлер и нацисты постоянно декларировали возврат к "корням немецкой нации", а там супрематизму (выдуманному в России) места не было.
За одно, в ту же топку было брошено всё относящееся к авангардизму и абстракционизму.
Однако в итоге оказалось, что Германия осталась без своего стиля. Совсем. И поэтому, "немецкий имперский стиль" того времени - это калька с советского стиля, хоть об этом было строжайше запрещено говорить вслух.

Но идея была уже выпущена на волю, а её востребованность для массового производства была очевидной. Послевоенное узаконивание понятия "дизайн", который был основан на идеях Баухауза, стало основой всей визуальной среды, которая нас ныне окружает.
Вот только в СССР, дремучие остолопы во главе с Хрущёвым, попытались отвергнуть ставший "буржуазным" супрематический дизайн и бросились в "соцреализм". Уничтожая при этом всё, что не вписывалось в его догмы.
Отредактировано: Bugi - 15 июн 2022 12:17:55
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.60 / 22
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100
Цитата: Bugi от 14.06.2022 12:18:05Всё-таки, картинка немного сложнее.

ЦитатаОднако в итоге оказалось, что Германия осталась без своего стиля. Совсем. И поэтому, "немецкий имперский стиль" того времени - это калька с советского стиля, хоть об этом было строжайше говорить вслух.



 Я знаю это. И проехало сиё позже под названием "Тоталитарное искусство" - с легендой о том, что источник сего стиля - греки и Древний Рим. Но фокус "выродился" еще круче - ибо появились КНР и КНДР, которые стиль съобезянничили себе. В итоге -получилось то, что получилось.... Да - и еще. Хрущев не мог угадать появление "Сурового Реализма" - а вот это как раз и впитало в себя и авангард и иже. И не только в СССР. В ГДР - тоже. ..  Добряку бы с этим стилем ознакомиться...Вполне возможно -понравится...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.56 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,255.92
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,733
Читатели: 79
Цитата: бульдозер от 14.06.2022 13:11:11Я знаю это. И проехало сиё позже под названием "Тоталитарное искусство" - с легендой о том, что источник сего стиля - греки и Древний Рим. Но фокус "выродился" еще круче - ибо появились КНР и КНДР, которые стиль съобезянничили себе. В итоге -получилось то, что получилось.... Да - и еще. Хрущев не мог угадать появление "Сурового Реализма" - а вот это как раз и впитало в себя и авангард и иже. И не только в СССР. В ГДР - тоже. ..  Добряку бы с этим стилем ознакомиться...Вполне возможно -понравится...

Я уже делился на сайте знакомством с Чан Кай-ши. В мемориале его имени. Представьте огромный зал и полдюжины картин, эдак вдвое  перекрывающих по размеру  полотна "Явление Христа народу" Иванова. Центральная фигура сам генералиссимус, выигрывающий победу за победой, и на одной обстрел материкового Китая с  острова, за которым должно последовать вторжение на материк с триумфальным возвращением генералиссимуса в его родной Китай. К третьей картине ощущeние deja vue  стало полным, я перестал дергать себя за ухо, и стал высматривать, где же на картинах клеймо студии Грекова. Штампа фиолетовыми чернилами не нашел, но батальный стиль студии Грекова был несомненно налицо.
В изобразительном искусстве я не эксперт, прочно застрял в периоде до где-то довоенного 20-го века, а дальше идет только совсем избранное. Например, к "Ужину трактористов" Пластова — мне картина нравится! ---  у меня есть своя претензия. В случае комбайнеров это мог быть только "Обед в поле", так как после росы жать было нельзя, так что  на очередном поле нас определяли на постой с кормежкой,  в поле нам приносили именно обед, а ужинали уже на постое — когда до дома все 4-5 км, то уже не набегаешься.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.68 / 25
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100
Цитата: Dobryаk от 14.06.2022 15:39:55
Скрытый текст

                       
Худ. Маковский "Дети бегут от грозы"   и    копия по заказу Ким Ир Сена  "Корейские дети, смело встречающие капиталистическую грозу⁠⁠"  художник копиист В. И.  Дерюжкин
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.80 / 28
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100
Цитата: ps_ от 14.06.2022 16:41:25Я как то повел своего младшего сына на выставку Кандинского. Через полчаса он начал ныть, что смотреть совершенно нечего и просится домой. Вернувшись домой, он нарисовал картину, совершенно на мой непрофессиональный взгляд, не отличающуюся от работ Кандинского ШокированныйБъющийся об стену

Ну и что? Такие картины именно для того и пишутся, кстати! "Черный квадрат" Малевича - хрен передерешь! Там фокус есть. Всего их 6 написано, внешне - одинаковые, на самом деле - нет! Профи знают это... А сын -молодец!
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.44 / 16
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100
Цитата: Привет! от 14.06.2022 19:33:03Кандинского не очень вкуриваю а вот ЧК видел в оригинале и он доставляет. думаете откуда идея черного зеркала взялась?:)  отражает ваше внутреннее. вообще плодотворный был период, обидно что сейчас такая скука. authentic fiasco те Поллака лучше тоже в оригинале. но вопросов там много конечно, но есть душа.

Только  - Поллок. А вообще -у него на картинах ни одной точки лишней нет.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.39 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2