Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: Paul от 20.01.2018 19:30:57Решительно не понимаю тезиса.. Эвон - на Руси, всё попятили, по карманцам рассовали, а сожрать их - у буржуев пока не получается.. Не - это конечно исключительно благодаря советскому военному наследию, но - и китайцам ведь найдётся что унаследовать-то? Так что - не вижу логики.. Буржуям похрен, кого пытаться сожрать, социализм ли, капитализм.. Их аппетиты от идеологической платформы жертвы абсолютно не зависят..

Цитата: Ladogard от 20.01.2018 22:28:00

Скрытый текст

вот кстати да.
мне нравится как вначале поборники Стабильности заявляют про то что " только не надо про - измы", а потом все равно скатываются в рассуждамсы про " комунизм", "национализм", "капитализм"...

да всем давно похрен кого жрать.
Ныне в мире все просто : или ты будешь есть , или из тебя сделают еду.

И что странно, как только кандидаты на "еду" начинают осознавать что тут что то не то и начинают возмущаться сей вселенской несправедливостью, то сразу набигают увещеватели от " статуса кво"  с присказками так дескать надо... надо потерпеть иначе хуже будет.

Скрытый текст

скажите, кто из родившихся в 60/70е  гг  сегодня работает по специальности , а не сменил ее раз пять,бросив учебу, аспирантуру, распределение,  и не обязательно в сторону интеллектуального развития, я скорей,  в сторону ' выживательного "?

поэтому не надо нам рассказывать про высокие материи... и дети наши учатся выживанию у нас же...и у сверстников...

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 15:29:44Коммунизм строили перед НЭПом !!!  А НЭП - это был отказ от коммунизма А вот после попытки переворота  1929 года снова вернулись к построению коммунизма ( в другом виде), а после того как Сталин собрал власть в одни руки этих строителей постреляли, а после смерти Сталина недобитки во главе с Хрущёвым снова стали строить коммунизм, потом его отстранили и далее....
Очень глупо рассматривать историю СССР - как беспрерывное построение коммунизма. С его построением боролись с переменным успехом глубинные силы России - потому что если отбросить обёртку из лозунгов в которую он завёрнут и посмотреть что он из себя представляет - отказ от самоидентификации человека и делание из человека муравья обслуживающего интересы трутней - это является
врагом русскости и русских, так как коммунизм подразумевает отказ от своей национальности и великодержавности. Это то что сейчас делают с народами Запада - превращая их в перемешанную массу.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 15:29:44

Скрытый текст

Коммунизм строили перед НЭПом !!!  А НЭП - это был отказ от коммунизма А вот после попытки переворота  1929 года снова вернулись к построению коммунизма ( в другом виде), а после того как Сталин собрал власть в одни руки этих строителей постреляли, а после смерти Сталина недобитки во главе с Хрущёвым снова стали строить коммунизм, потом его отстранили и далее....
Очень глупо рассматривать историю СССР - как беспрерывное построение коммунизма. С его построением боролись с переменным успехом глубинные силы России - потому что если отбросить обёртку из лозунгов в которую он завёрнут и посмотреть что он из себя представляет - отказ от самоидентификации человека и делание из человека муравья обслуживающего интересы трутней -

это является
врагом русскости и русских, так как коммунизм подразумевает отказ от своей национальности и великодержавности.

Скрытый текст

Это то что сейчас делают с народами Запада - превращая их в перемешанную массу.

Цитата: Paul от 20.01.2018 11:29:20Начинать - надо с закона о коренных национальностях. Каковыми признаются те народы, чья историческая родина входит в состав Российской Федерации. И дальше - по тексту..
 
Вот они, эти национальности - и являются народом России.. И с ними - мы уж как-нибудь поладим, в конце-концов - не первый год вместе живём. Проблема - в массовом проникновении инородных элементов из-за кордона, а вовсе не наши внутренние разборки. Ибо вот как раз эти элементы - за прошедшие четверть века стремительно вернулись к своему прежнему состоянию, и в данный момент - являют уже крайне чуждые нам менталитет, обычаи, нормы жизни и тд... И появляясь у нас в стране - они стремятся переделать под себя нас, а отнюдь - не меняться сами.. Со всеми печальными вытекающими..

Цитата: Карел от 21.01.2018 00:25:13Хреновина это все, братан...
Что же это получается? Вы готовы терпеть своего внука, сына, племянника в классе, где по русски говорит 3 человека, а остальные чичи, даги и прочие плохо говорящие по русски мигранты, но не готовы идти на те же условия, но когда основную массу класса составляют азеры и грузины? Я Вас умоляю...

Скрытый текст

Вот Гард пишет ( и не он один), что именно чеченцы прессовали его родственника (точно не помню кого) в Новых Черемушках под покровительством власти и он почему-то совсем не хочет терпеть народы "чья историческая родина входит в состав Российской Федерации" (с), если они борзеют, а власть беспомощна в их отношении. И я почти не сомневаюсь, что Ваш пост он, тем не менее, отплюсовал, т.к. выглядит все эффектно или он не считает, что "историческая родина кавказских народов входит в состав РФ" (с)? Так как же Новые Черемушки и иже с ними?
А как вообще рассматривать сей постулат? Чья Родина входит, чья не входит...
 Вы имеете в виду Родину, которая состоялась на момент развала СССР? То есть, донбассцы мимо кассы или как? А Тува, которая вошла в 44, емнип, в РФ, а РБ, которая вошла гораздо раньше, но сейчас отделилась? Вы наступаете ровно на те же самые грабли беззакония. Делите на чистых и нечистых. Ну так для меня ополченцы Донбасса, которые, таки, сейчас вынуждены бежать в РФ, но на данный момент их Родина за границей, по любому, гораздо более приемлемы, как граждане нашей страны, чем те же сильно мутные товарищи с СК с которыми очень часто слишком много проблем даже при небольшой концентрации на единицу площади. Но правда они выдают 146% за Путина.... куда тут денешься...
И получается, что Вам уже не так важен русский национализм.... Ведь многие народы, которые... "чья историческая родина входит в состав Российской Федерации" (с) совсем далеко не русские и часто именно они прессуют коренное население и не хотят перестраиваться под местные традиции и именно у них наблюдаются ровно те же самые явления, как и у мигрантов зарубежных - клановость, диаспоры ( аул в квартире - двух), этническая преступность, часто они являются базовыми для набора в террористические организации и т.п.
Короче, Вы решили одним элементом - по территориальному признаку, решить глобальную, государственного уровня проблему. Не прокатит, однозначно, хотя, возражать тут, скорее всего, никто не будет.
Я, таки, сейчас с юбилея и совсем плохо соображаю. Завтра утром попытаюсь донести свои мысли яснее, но даже в таком состоянии мне понятно, что предложенный вариант неприемлем сразу и однозначно. Подход должен быть шире... гораздо шире.

Цитата: Paul от 20.01.2018 23:35:33В конечном итоге - вы естественно правы.. Но как промежуточный этап - почему бы не попробовать заново сталинский вариант? О возможности построения социализма временно в одной или нескольких странах? Ведь теперь - мы уже знаем те ошибки, что могут быть сделаны на этом пути, посему - есть шанс на этот раз их избежать..
 
А капитализм - естественно будем мочить со всей пролетарской ненавистью.. По крайней мере - его агрессивно-активные образования, типа США.. Но вот с мелкими его проявлениями - боюсь, провозиться действительно придётся в масштабах планеты не одно столетие..

Цитата: Ladogard от 21.01.2018 09:00:37Ну да. Все верно, Карел. Я писал про историю с сыном моих знакомых. 
И таких историй , смею уверить, не одна. 

И как только начинаешь тыкать наших " официальных многонационалов " в этот чиряк, как они сразу сливаются под предлогом " О ! Это деликатная тема! Давайте не будем её расчёсывать!" 
Или просто в глаза объявляют что " Русские сами де виноваты, так как недостаточно многонациональны и мнение имеют". 

Именно , что когда власть начиная с самого верха  опирается на организованные этнические диаспоры " расиян" и " соотечественников" , скромно уходя от вопроса этнопринадлежности 80% населения , это вызывает непонятки и естественное раздражение у большинства

Цитата: Ladogard от 20.01.2018 10:35:52Сорри Карел, наконец нашёл Ваш вопрос по делу. 

Как обычно, непонятно зачем тред снесут, разнесут по разным веткам, а ты сиди потом копайся , ищи кто где и кому ответил и в каком контексте . 

Отвечаю 
Само по себе признание или декларация конечно, ничего не решат. Особенно с нашими нынешними " элитами". 

Но они создадут хотя бы основу для последующих шагов в плане национализации элит, изменения методичек в области нацстроительства, помогут более четко сформулировать принципы формирования всей внутренней политики России. 

Сталин пытался сделать это не декларируя, а по факту. Опыт показывает, что " недокументированные возможности" могут быть купированы в течении пары лет, если Система будет заточена на одну личность. Как у нас сейчас. 

Да. Опозиции Путину сегодня нет и быть не может. Но и он не вечен. Какой будет РФ после его ухода? Где гарантии того что суверенитет и целостность РФ будут сохранены через какие то 10-15 лет? 

Вот для изменения тренда долгосрочного развития страны и нужны крепкие основы, а не вынужденное лавирование и балансирование между этнокланами.

Цитата: KevinKostner от 21.01.2018 10:08:40Ждал ответа, но не ожидал от знатока коммунизма именно такого ответа, но раз такой ответ, то вот вам мой...

Самое главное, что вы упустили и назвали бредней- чем национал-коммунизм будет отличаться от национал социализма. Вы скинули 25 тезисов, совершенно не подумав о том, что они фактически полностью перекликаются с теми тезисами, которые преследуют коммунисты в области государственной и социальной политики. Главные отличия- национализм и частная собственность. В идеологии национал-социализма допускается частная собственность и развитие частного предпринимательства. Также там преобладает значение одной нации над другой. 
Вы на днях предложили сделать национальное коммунистическое государство, где будут ограничения на жизнь людям, которые сюда приезжают, а также выделить определённые этносы в качестве основных. По факту же вы повторили 4 пункт из этих 25 пунктов НСДАП, на что я вам указал.

Цитата: Карел от 21.01.2018 00:25:13Хреновина это все, братан...
Что же это получается? Вы готовы терпеть своего внука, сына, племянника в классе, где по русски говорит 3 человека, а остальные чичи, даги и прочие плохо говорящие по русски мигранты, но не готовы идти на те же условия, но когда основную массу класса составляют азеры и грузины? Я Вас умоляю...

Цитата: ДедМиши от 21.01.2018 09:17:16Конечно увлекательное занятие  мочить капитализм, но явно сегодня утопическое.

Цитата: Карел от 21.01.2018 10:47:08

Скрытый текст

По оставленному абзацу  - все так. Только это не решение вопроса, вот в чем беда. Да, административными мерами мы можем в какой-то степени (точно не на 100%) бороться с внешней миграцией и должны ее регулировать и "держать в узде". И никто не против, как я вижу и процесс идет, между прочим, хоть и ни шатко ни валко.... А идет он так хреново потому, что коррупция, потому, что в России можно заработать бабла и гастеры из СА лезли, лезут и будут лезть, не смотря на все административные меры. И кроме тех самых адм. мер надо наводить порядок у себя в стране с законностью и коррупционерами.
Только проблема глубже

...
Но вот, как административными мерами Вы собираетесь бороться с миграцией внутренней? Снять лозунг интернационализма, принять декларацию русского народа, начать лепить очередной ...изм с человеческим лицом это все можно, но как это изменит ситуацию с внутренней миграций, накоплением мигрантов в столицах, этнической преступностью, я реально не въезжаю?
Мне мозг выносит тот факт, что люди верно обозначают существующие проблемы, но предлагают такие пути их решения от которых очевидно не будет толку. При чем, все.

Цитата: Карел от 21.01.2018 10:47:08

Скрытый текст

По оставленному абзацу  - все так. Только это не решение вопроса, вот в чем беда. Да, административными мерами мы можем в какой-то степени (точно не на 100%) бороться с внешней миграцией и должны ее регулировать и "держать в узде". И никто не против, как я вижу и процесс идет, между прочим, хоть и ни шатко ни валко.... А идет он так хреново потому, что коррупция, потому, что

в России можно заработать бабла и гастеры из СА лезли, лезут и будут лезть, не смотря на все административные меры.

Цитата: Карел от 21.01.2018 11:02:55Пауль, сдается мне, что  межгосударственная конкуренция существует при любом изме. И нас сейчас мочит не капитализм, а отдельная страна (да, создав блок, уйдя чуть вперед в развитии), которую мы сами пытаемся мочить - измы тут не при чем.
Рвануть на старые грабли Вы предлагаете, упоминая тот факт, что социализм дал определенные результаты? Но ведь в итоге он привел к развалу страны, карточкам и полной заднице. То есть, конкуренцию проиграл быстро и в одну кассу.
Это ведь, как в компьютерной стратежке. Думаешь понял в чем причина поражения. Записался и пробуешь разные варианты. Сменил стратегию... и проиграл. Другой вариант... третий... "ан нет" (с). Дело в том, что изначально запрограммированы такие параметры, что как бы ты не крутился выиграть невозможно.
.....
Вот сейчас, кмк, сторонники социализма думают, что знают причины поражения страны (хотя, спроси их и получишь примерно два десятка разных причин в ответ, ну Вы, наверное, на исторических уже насмотрелись) и предполагают вернуться назад и попробовать другие варианты. Я Вас уверяю - без шансов. Базовые вещи не дадут победить, какие варианты не прокручивай. В лучшем случае потеряем время. В худшем потеряем территории, статус Великой державы и влезем в очередную задницу.
Впрочем, не привыкать...

Цитата: KevinKostner от 21.01.2018 10:52:02

Скрытый текст

"Вы что - всерьёз считаете, что коммунистическое государство должно открыть все границы и запускать всех, кто только пожелает?"(с)

Ну это вопрос не ко мне, а к Ленину и Макрсу, которые делали ставку на интернационализм и национализм в любом проявлении они не терпели. Ссылку на "немецкую идеологию" Маркса мне кидать?

"интернационалистический эксперимент провалился"(с)

Националистический эксперимент тоже провалился

А то, что классики не знали, что знаем мы, ну так вы давайте там головой то своей социалистической уже потюмкайте и придумайте что-то новое, а то как спор то "Ленин велик", а как только в тупике, то "Ленин не знал, что знаем мы". Это крайне смешно читать, вот правда, особенно от такого форумного идеологического мастодонта, коим вы являетесь.

Попытки изобразить меня либералом ещё более забавны, потому что вы ничерта не знаете о моих убеждениях и за что я выступаю. Но эмоциональность более чем характерна, сказать то вам нечего. Если бы вы по серьёзному отнеслись к этому вопросу, то ответ был бы иной, но, к сожалению, видать вы просто не способны этого сделать, ну каждому по способностям...

"я говорил - о ВРЕМЕННОМ снятии лозунга интернационализма"(с)

Нет ничего более постоянного, чем временное
Так нафига нам коммунизм, который вот так вот в лёгкую отказывается от одного из своих столпов, при этом совершенно не пересматривая свою внутреннюю составляющую? Что это за идеология такая? Это какая-то уже проститутка, а не идеология. Просто понимаете, вы пытаетесь решить проблему, которую никто не может решить, а именно трансформацию во многом мёртвого движения в что-то более живое, только вы забываете одну простую вещь, когда вы начинаете менять такие вещи, особенно в вопросе нац.политики, то вы неизбежно куда-то скатываетесь. Кстати говоря это не моя мысль, а человека, который лежит в мавзолее, так что не надо менять пытаться в чём-то обвинять
Я лишь ретранслятор того, что написано у него в статьях по этому вопросу.

"Попытки же цитировать классиков в этом вопросе - глупы в двойне, ибо классики - НЕ ЗНАЛИ того, что теперь знаем мы."(с)

Судя по тому, что вы пишите, то вы явно себя переоцениваете в этом вопросе. Что вы знаете то толком? Сформулировать ничего не можете(ещё меня тыкали, сколько я работ Ленина прочитал, да походу побольше вашего), различий найти между коммунизмом и НС у вас получается лишь с натяжкой, а всё что вы мне выдаёте, это эмоции и оскорбления. Я, кстати, вас ни разу не оскорблял, а просто сомневался в том, какую идею вы преследуете. Да и сейчас сомневаюсь. 

"нацисты - собирались сделать Германию ТОЛЬКО для немцев"(с)

Если бы вы знали историю, то знали бы о разных взглядах на этот вопрос начиная с начала 20-ых годов и заканчивая 38 годом, когда последний раз этот вопрос был на гос.уровне рассмотрен. Да и в Германии как бы всегда был один этнос, а не как у нас, это так, если что к справке.

Ограничение миграции? Вам я уже сколько раз писал, что миграционный поток каждый год сокращают, причём как на самом высоком, так и на региональном уровнях. Вы же до сих пор ничего не привели в доказательства своих слов, кроме выйди на улицу и посмотри. Ну я вот вчера в центре Москвы был, ехал с таксистом узбеком, спросил у него, есть ли у него российское гражданство. Он ответил, что нет его, есть только патент на временную работу и через месяц он уже домой уедет, потому что срок патента подойдёт к концу. Все ваши вопли имели бы под собой основания, если бы у вас была статистика сколько остаётся, сколько получает паспорта в перспективе и тд и тп, а так я вам привёл цифры, оспорить вы их не смогли.

Я понимаю, камрад Ладогард пишет про чеченцев. Кстати говоря я с его историей более чем знаком, потому что имел счастье общаться примерно также с дагестанцами, только вопрос мы несколько иначе решили, чем из его примера. 

"Вообще - я лично знаю только одну причину подобного странного поведения.."(с)

Да ничего вы не знаете, успокойтесь

В общем, ответ ваш в очередной раз ни о чём, а жаль. Мог бы быть интересный диалог, а получилось дешёвое фуфло, где человек всё в кучу мешает и думает, что он идеологически подкован. Но к сожалению мне такой формат не интересен.

Цитата: Карел от 21.01.2018 11:22:57Власть баланс найти не может.
С одной стороны нужны дешевые трудовые ресурсы - Вы же не пойдете за 10 тыщ улицы подметать? С другой, эти ресурсы доставляют слишком много проблем и расшатывают ситуацию.
Баланс состоит в том, что бы взять их поток под контроль полностью и регулировать в требуемом стране диапазоне. Беда, что для этого надо решить сначала свои внутренние проблемы - коррупцию в первую очередь. Ну не выкинуть незарагистрированных из страны, если они участковым приплачивать будут, вот и весь хрен до копейки....
...
Ну да по второму кругу начинаем со СА, пора завязывать и переходить, таки, к СК.

Цитата: Карел от 21.01.2018 11:26:09Ага, именно так - концепция говно, т.к. ни разу в мире нигде не сработала. Нет успешных примеров ее реализации. Так что, будем опять на нас экспериментировать? Мне как-то роль подопытного кролика совсем не улыбается.

Скрытый текст

Я закончил с темой, т.к. аргумент с успешным социалистическим Китаем, как серьезный не рассматриваю.

Цитата: Paul от 21.01.2018 11:46:49Просто поразительно, как люди, 25 лет живущие на до сих пор, несмотря на все усилия, нераскраденом наследии Союза - умудряются объявлять этот эксперимент типа неудачным.. Я искренне не могу понять логику..

Цитата: KevinKostner от 21.01.2018 11:57:26И опять вы ничего сказать по содержанию не можете. Да и про штампы я на вашем месте бы точно задумался

Как говорится, передёргивания характерны, ну и насчёт классиков, то прочитайте статьи Ленина, а то вы видать не тех классиков решили читать в своё время
На сим откланиваюсь.