Всё о российском спорте и вокруг него

Цитата: Бродяга911 от 17.06.2012 23:05:31
Честно говоря, ситуация со сборной на ЧЕ 2012 по футболу живо напомнила мне ситуацию с игрой хоккейной сборной России времен Быкова-тренера. Там всё было примерно так же -- костяк команды из игроков, играющих за рубежом, звездатые имена из НХЛ, большие ставки и радужные надежды. И -- полное фиаско в серьезных играх. И объяснения этого точно те же -- мол, это хоккей, детки, вы просто ничего в нем не понимаете.
Балаган длился до тех пор, пока не пришел тренером Билялетдинов, который сформировал команду на основе игроков, НЕ игравших за рубежом, а игравших во внутреннем чемпионате КХЛ. Варяги из НХЛ были привлечены как дополнение, да и этого можно было бы не делать.
Результат -- россияне стали чемпионами. И звездуны про "это хоккей, детка" куда-то подевались.
Дело оказалось не в звездатости состава, а в том, что наемники, привыкшие всё делать за деньги, просто не видели смысла гробить себя любимых за "эту страну". Тогда как игроки КХЛ просто стали сражаться -- и победили.
Может, перенести этот опыт на футбол? Ввести (как, кажется, в Испании?) простое правило -- поехал играть за рубеж -- забудь про сборную России. Может быть, получится сборная не звездатых, а нормальных игроков. Пусть поначалу и средних по технике. Но уж никак не хуже упертых нормальных мужиков-патриотов из Греции. И вот что точно -- позора будет на порядок меньше.

Красиво и умно написали, только Малкин в вашу теорию не укладывается.

Цитата: Бродяга911 от 17.06.2012 23:05:31
Дело оказалось не в звездатости состава, а в том, что наемники, привыкшие всё делать за деньги, просто не видели смысла гробить себя любимых за "эту страну". Тогда как игроки КХЛ просто стали сражаться -- и победили.
Может, перенести этот опыт на футбол? Ввести (как, кажется, в Испании?) простое правило -- поехал играть за рубеж -- забудь про сборную России. Может быть, получится сборная не звездатых, а нормальных игроков. Пусть поначалу и средних по технике. Но уж никак не хуже упертых нормальных мужиков-патриотов из Греции. И вот что точно -- позора будет на порядок меньше.

Так тренер для этого и есть, чтоб состав формировать из тех, кто об игре думает больше, чем о двойных/тройных премиальных;
Хиддинку в 2004 удалось и собрать и  заставить играть с полной отдачей, но после Марибора  ушел, хоть его и просили остаться,
понял, наверно, что с этими похуистами  зажравшимися более ниче не сделаешь;
а Адвокату и так хорошо было, перспективы рос.футбола ему пофиг,
молодых пробовать?  - а зачем?  когда есть старые знакомые, Фурсенко-начальник евоный всем довольный,  а на зарплаты РФС не скупится, а “запасной аэродром”  уже имеется, и упираться ему особо – ломать сложившиеся схемы (если они вообще были), игроков строить (они ж авторитеты!) – резону никакого.
Так что менять надо политику самого РФС, чтоб не только за денежными потоками следило.

---

Цитата: NetGhost
Лариса всех победила.
В основном количеством постов

не скромничайте, NetGhost, вы ж  весь форум победили, и количеством, и "смыслом"

Цитата: Бродяга911 от 17.06.2012 23:05:31
Честно говоря, ситуация со сборной на ЧЕ 2012 по футболу живо напомнила мне ситуацию с игрой хоккейной сборной России времен Быкова-тренера. Там всё было примерно так же -- костяк команды из игроков, играющих за рубежом, звездатые имена из НХЛ, большие ставки и радужные надежды. И -- полное фиаско в серьезных играх. И объяснения этого точно те же -- мол, это хоккей, детки, вы просто ничего в нем не понимаете.
Балаган длился до тех пор, пока не пришел тренером Билялетдинов, который сформировал команду на основе игроков, НЕ игравших за рубежом, а игравших во внутреннем чемпионате КХЛ. Варяги из НХЛ были привлечены как дополнение, да и этого можно было бы не делать.
Результат -- россияне стали чемпионами. И звездуны про "это хоккей, детка" куда-то подевались.
Дело оказалось не в звездатости состава, а в том, что наемники, привыкшие всё делать за деньги, просто не видели смысла гробить себя любимых за "эту страну". Тогда как игроки КХЛ просто стали сражаться -- и победили.
Может, перенести этот опыт на футбол? Ввести (как, кажется, в Испании?) простое правило -- поехал играть за рубеж -- забудь про сборную России. Может быть, получится сборная не звездатых, а нормальных игроков. Пусть поначалу и средних по технике. Но уж никак не хуже упертых нормальных мужиков-патриотов из Греции. И вот что точно -- позора будет на порядок меньше.

Не катит.
Из 23 игроков сборной всего трое играют за рубежом. У греков, к примеру - 8.
Ну и пример сборной Англии в этом плане тоже печален.

Цитата: Слава67
И что здесь для Славы? То,что тренер ..удак,так это я и говорю.То.что игроки не все выкладывались? Так это вы тут про какую-то несыгранность
вещаете и с немцами сравниваете.

Слава, Вы утверждали, что "костяк команды из Зенита и ни у кого такого нет"?
Ну так Вы соврали.
Из Зенита в сборной России 6 человек, ровно столько же, сколько у Германии - из Баварии.
Правда, про Испанию Лариса ошиблась - там такого засилья одной-двух команд нет, собраны с бору по сосенке. Из Барсы - всего 4.

Кстати, вот вылетела с позорной баранкой прекрасная сборная, которая не смогла пробиться через плотную оборону трех команд. И уровень исполнителей, и "наигранные комбинации" (tm), и мотивация - в наличии, а поди ж ты... Жаль, по голландски не читаю - есть подозрение, что в газетах и на форумах хляби разверзлись не меньше российских

Следующим тренером сборной хотелось бы видеть "немца" - если не по национальности, то по духу организации игры.

Цитата: ata от 18.06.2012 08:30:57
Правда, про Испанию Лариса ошиблась - там такого засилья одной-двух команд нет, собраны с бору по сосенке. Из Барсы - всего 4.

Я не говорила про засилье. Ключевые игроки там из "Барселоны", еще у игроков "Реала" позиции хорошие. В этом году 7 из Барсы и 5 из Реала.
Барса:
Виктор Вальдес
Жерар Пике
Андрес Иньеста
Хави Эрнандес
Цеск Фабрегас
Серхио Бускетс
Педро Родригес

Цитата: ata от 18.06.2012 08:36:24
Следующим тренером сборной хотелось бы видеть "немца" - если не по национальности, то по духу организации игры.

В шорт-листе кандидатов четыре тренера: Йоахим Лев, Фабио Капелло, Бернд Шустер и Хосеп Гвардиола
Хорошо о нашей сборной на перессухе отзывался Йоахим Лев.

Цитата: Larisа от 18.06.2012 09:13:42
Я не говорила про засилье. Ключевые игроки там из "Барселоны", еще у игроков "Реала" позиции хорошие. В этом году 7 из Барсы и 5 из Реала.

Прошу прощения, не в ту таблицу посмотрел.
Собственно, напрашивается вывод: умелое объединение игроков двух сильнейших команд чемпионата - один из факторов, ведущих к успеху.

Цитата
В шорт-листе кандидатов четыре тренера: Йоахим Лев, Фабио Капелло, Бернд Шустер и Хосеп Гвардиола
Хорошо о нашей сборной на перессухе отзывался Йоахим Лев.

А Лёву из Берлинского зоопарка сборной-то отпустят? Я бы на их месте не стал. Как-никак, пока Германцы - единственная команда на Евро со 100% результатом.

А Клинсманн-то, оказывается, амеров уже гоняет. То-то будет всем сюрприз через пару лет

Цитата: ata от 18.06.2012 09:56:31
Прошу прощения, не в ту таблицу посмотрел.
Собственно, напрашивается вывод: умелое объединение игроков двух сильнейших команд чемпионата - один из факторов, ведущих к успеху.

Так потому наших и сравнивали с испанцами, там Реал и Барса, у нас Зенит и ЦСКА.

Цитата: ata от 18.06.2012 09:56:31
А Лёву из Берлинского зоопарка сборной-то отпустят? Я бы на их месте не стал. Как-никак, пока Германцы - единственная команда на Евро со 100% результатом.

Проверила, тут вариантов нет, наши спортивные информационные ресурсы не следят за ситуацией. Срок предыдущего контракта Йохима истекал летом 2012 года сразу после чемпионата Европы, но контракт продлили до ЧМ 2014 года.  Он, как Адвокат, на шальные деньги не купится.

Цитата: ata от 18.06.2012 09:56:31
А Клинсманн-то, оказывается, амеров уже гоняет. То-то будет всем сюрприз через пару лет

Если бы все зависело от тренера...

Приглашаю...

Чемпионат Европы по хоккею на траве среди женских команд пройдет в Алексине на территории олимпийской базы «Ока». Мероприятие состоится 15 июля 2012 года.

В турнире примут участие спортсменки из Чехии, Литвы, Италии, Франции, Уэльса, Австрии, Шотландии и России. Возраст участниц до 21 года.

Цитата: Larisа от 18.06.2012 10:36:06
Так потому наших и сравнивали с испанцами, там Реал и Барса, у нас Зенит и ЦСКА.

Ага. И с немцами еще можно.

Пробегусь вкратце по Вики, самому интересно (возможны некоторые неточности):

Россия: Зенит - 6, ЦСКА - 5 (пролет)
Чехи: Виктория (Пльзень) 5, Вольфсбург - 2 (выход)
Польша: Боруссия Дортмунд - 3, Лех - 2 (пролет)
Греция: ПАОК - 4, Олимпиакос - 4 (выход)

Германия: Бавария - 8, Боруссия - 7 (выход)
Португалия: Реал - 3, Спортинг - 3 (выход)
Дания: Норшеллан - 4, Эвиан - 3 (пролет)
Голландия: ПСВ - 3 (больше из одного клуба даже двоих нет) (пролет)

Испания: Барса - 7, Реал - 5.
Хорватия: Динамо (Загреб) - 4 игрока, и много откуда  -по два. А вообще из разных Динам - 7 игроков
Италия: Ювентус - 5, Милан - 4
Ирландия: Вулверхэмптон - 3, Сандерленд - 3 (пролет)

Франция: Марсель - 3, много откуда по 2.
Англия: Ливерпуль - 6, МЮ - 4
Украина: Динамо Киев - 8, Шахтер Донецк - 6
Швеция: ПСВ - 2. (пролет)

Лидеры по данному критерию: Германия (15), Украина (14), Испания (12), Россия (11), Англия (10), Италия (9), Греция (8)
Через несколько дней мы увидим, насколько данный критерий применим. Особенно интересна борьба в последней группе

Цитата
Если бы все зависело от тренера...

Как ни крути, но сборной рулит тренер. И именно от его работы зависит результат, хотя она часто выходит далеко за рамки собственно тренерской.

Мне понравилась идея Блана завести в сборной психолога.
Ну и пример бразильцев, собирающих сборные с бору по сосенке и с трудом выходящих из группы, чтобы потом победить на ЧМ - тоже интересен.

ps. Прогноз на выход: Англия, Украина, Испания, Италия.

Цитата: ata от 18.06.2012 11:59:58
Как ни крути, но сборной рулит тренер. И именно от его работы зависит результат, хотя она часто выходит далеко за рамки собственно тренерской.

тренера назначает РФС, становлением футбола так же, подумать о перспективах - детские/юношеские школы, турниры - его обязанность, РФСа;
а игроков сборной вправе не только  осыпать бааальшими деньгами, но и наказывать за нарушение, напр., режима... если уж для них основным стимулом  является собств.кошелек, а не абстракции типа честь страны,  (не для всех, не для всех... но увы..)

Цитата: ata от 18.06.2012 12:13:32
ps. Прогноз на выход: Англия, Украина, Испания, Италия.

без германцев не обойдутся,
финал : Германия - Испания?  
(а я б и против Украины не возражал...)  

Цитата: Filin18 от 18.06.2012 12:23:03
тренера назначает РФС, становлением футбола так же, подумать о перспективах - детские/юношеские школы, турниры - его обязанность, РФСа;

С момента назначения тренера РФС (ну и вообще любой ФС) утрачивает возможность прямого влияния на процесс подготовки.

что касается перспектив, то лично я считаю, что проф.спорт является антагонистом любительского спорта.

Цитата
а игроков сборной вправе не только  осыпать бааальшими деньгами, но и наказывать за нарушение, напр., режима... если уж для них основным стимулом  является собств.кошелек, а не абстракции типа честь страны,  (не для всех, не для всех... но увы..)

Есть подозрение, что на конечный результат осыпание / неосыпание деньгами окажет мизерное влияние, также, как и штрафы по мелочам. Хотя, с другой стороны, без штрафов тоже нельзя.

Цитата: Filin18 от 18.06.2012 12:33:41
без германцев не обойдутся,
финал : Германия - Испания?  
(а я б и против Украины не возражал...)  

Это я по критерию "командности" написал, выход из группы D Украины и Англии одновременно практически невозможен.
А прогноз на финал - да, немцы - испанцы наиболее вероятен. Но тех или других могут итальянцы вышибить.

Цитата: ata от 18.06.2012 12:46:22
С момента назначения тренера РФС (ну и вообще любой ФС) утрачивает возможность прямого влияния на процесс подготовки.

а это как договор составлен, РФС - работодатель, должон блюсти интересы своей отрасли

Цитата
что касается перспектив, то лично я считаю, что проф.спорт является антагонистом любительского спорта.

любительский спорт является фундаментом для проф.,
а проф. - катализатором для любителей (особенно маненьких)

Цитата: ata от 18.06.2012 12:54:23
Это я по критерию "командности" написал, выход из группы D Украины и Англии одновременно практически невозможен.
А прогноз на финал - да, немцы - испанцы наиболее вероятен. Но тех или других могут итальянцы вышибить.

а, не понял, думал Вы полуфиналы определили...
--
если по "правильному" - итальянцы супротив немцев/испанцев не катят, но...   по "правильному"  не всегда получается (тяжкий вздох..),  так что, всё может быть.

Цитата: Filin18 от 18.06.2012 12:56:36
а это как договор составлен, РФС - работодатель, должон блюсти интересы своей отрасли

Да, в общем-то, без разницы. Тренер в сборной - авторитет, а если его из ФС постоянно одергивают, то он уже не авторитет и, как следствие, - не тренер.

Собственно, по этому поводу в разных ФС время от времени скандалы с тренерами и возникают. Для сборных от них - ничего хорошего.

Цитата
любительский спорт является фундаментом для проф.,
а проф. - катализатором для любителей (особенно маненьких)

Тут вот какое соображение есть.
Цель любительского спорта - охват максимальной аудитории, а также занятия,  не наносящие существенного ущерба здоровью. Отсюда - дешевизна оборудования, требование локальной доступности и низкие зарплаты персонала.

Есть еще престижные и экстремальные виды спорта, они стоят особняком.

А цель проф.спорта - это достижение результата, практически любой ценой. Соответственно, высокие затраты, жесткий отсев, подрыв здоровья спортсменов и низкая доступность для масс. К примеру, попробуйте пойти поиграть на основной стадион местной команды премьер лиги - куда они Вас пошлют, если сами на нем просто так не играют?

В рамках государства и то, и другое конкурирует за ресурсы. И если с ресурсами денежными есть подпитка со стороны клубов и спонсоров (для зрелищных видов, конечно), то ресурсы человеческие очень ограничены. Т.е. либо тренер-энтузиаст тренирует дворовые команды за спасибо, либо идет работать в приклубную школу на чуть более приличную зарплату. Дворовая команда остается без тренера. С незрелищными видами все вообще грустно.

Как-то так.

Цитата: Voyager77 от 17.06.2012 17:35:00
Обсуждаем российский спорт и околоспортивные события и явления тут.

а чем не нравилась ветка Россия - Чемпион?
что проиграли в футбол и туда писать не комильфо стало ...