Бросаем курить. обсуждаем закон об ограничении мест для курения (Страница 24)

Lange
27 июн 2013 09:37:52 ...

Lange

27 июн 2013, 09:37:52

Санкт-Петербург
59 лет

Слушатель

Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3

Тред №586762
Дискуссия 88 0

Благородные эксперименты. Антитабачный закон — глупость или провокация
Анатолий Вассерман

Каждый, кто предлагает бороться с какой-нибудь вредной привычкой, обречён выслушивать одно и то же напоминание — больно уж колоритная приключилась история, очень уж наглядно показала она, куда именно ведут дороги, вымощенные благими намерениями, и как эти дороги строятся. Естественно, я говорю о «сухом законе» в Соединённых Государствах Америки. Его превозносили под множеством красивых названий, из которых лично мне более всего запомнилось выражение «благородный эксперимент». По счастью, тогда, по крайней мере, не скрывали, что речь идёт именно об эксперименте — до того никто не пытался в таком масштабе влиять на целый народ.

Строго говоря, был «сухой закон» в Российской империи, введенный с началом Первой Мировой войны. В принципе, любому разумному человеку хватило бы результатов внедрения этого закона, чтобы сделать надлежащие выводы, не экспериментируя на себе. Но, как известно, только истинно отважный воин способен повторно наступить на одни и те же грабли, а американцы никогда не жаловались на недостаток отваги. И они пошли по нашим стопам. Но в отличие от России, где, как известно, «свирепость законов умягчается, единственно, необязательностью соблюдения оных», они попытались действовать всерьёз. Результаты также значительно превзошли всё достигнутое у нас.

Скрытый текст

И дело тут не только в том, что на сухом законе выросла прославленная мафия — и уж потом стала распространять свои щупальца на многие иные виды пороков. Куда важней, что за время действия сухого закона потребление спирта на душу населения (именно питьевое потребление внутрь, а не лукавые цифры, вроде знаменитых онищенковских 18 литров в год на человека, на поверку включающих в себя всё, что угодно — от стеклоомывающей жидкости в автомобилях и до спиртосодержащих моющих средств для окон), так вот — в Соединённых Государствах Америки количество спирта, реально потребляемого реальными живыми людьми, выросло в расчёте на душу населения в несколько раз за время действия сухого закона. И только после его отмены понемногу стало спускаться до уровня, не угрожающего немедленным вырождением всего народа.

Надо сказать, что американцы проявили упорство, несомненно достойное лучшего применения. А именно: когда выросло поколение, плохо помнящее эпоху сухого закона, они взялись искоренять курение. Правда, надо отдать им должное, на сей раз они действовали значительно аккуратнее. Не запрещали с размаху, а для начала провели мощную агитационную кампанию — весьма профессиональную и высококачественную. И только затем начали понемногу ограничивать зону потребления курева, в общем-то, по мере наблюдаемого и хорошо документированного снижения уровня потребления. Всё логично, всё психологически грамотно.

Но, насколько я могу судить, примерно с той же скоростью, с какой у них падает потребление табака, растёт потребление конопли. Я не могу сказать, хорошо это или плохо, а если плохо, то до какой степени.

Единственное подробное и хорошо известное исследование, доказывающее вредность конопли по сравнению с табаком, проведено уже более века назад (в самом начале ХХ столетия), и финансировали это исследование американские производители табака. А, как известно, конопля — очень серьёзный конкурент табаку по очень простой причине: табак приходится выращивать специально с целью курения, тогда как коноплю производят в качестве технической культуры, и её использование в качестве курева — побочный эффект. Сам я на себе экспериментов с коноплёй отродясь не ставил — мне хватило и табака, которым я после первой затяжки дымил непрерывно более 20 лет. Так что не могу сказать, насколько соответствует действительности это исследование. Знаю только, что очень многие достаточно известные люди сознавались в употреблении конопли, и далеко не все они являют очевидную степень глупости. Поэтому не исключаю, что это исследование в каких-то своих аспектах преувеличено. Но, естественно, и утверждать этого никоим образом не могу.

А вот что я могу утверждать совершенно уверенно на основе доступной статистики — так это то, что, несмотря на все надежды американских борцов за здоровый быт, потребление табака у них не просто падает, а именно вытесняется потреблением конопли, — и это совершенно однозначно следует из всей доступной статистики. Так что, насколько я могу судить по американскому опыту, полностью уничтожить дурные привычки вряд ли под силу даже столь организованному и активному обществу.

Ну, а почему это так — могу только гадать. В частности, предполагаю, что очень многие люди, так или иначе, нуждаются в химических костылях — средствах искусственного изменения состояния своей психики в желаемую для себя сторону. И далеко не всегда это сторона одурения. Кстати, русские крестьяне, хорошо знакомые с коноплёй, поскольку у нас она выращивалась в промышленных масштабах с незапамятных времён, так и называли препараты конопли, предназначенные для потребления внутрь — дурь. Так вот, далеко не всегда люди употребляют химические костыли именно для одурения. Например, тот же табак, судя по моему личному опыту его употребления на протяжении двух десятилетий, скорее действует, как «нормализатор» настроения: в тех случаях, когда оно явно возбуждённое, он успокаивает, а в тех случаях, когда оно, наоборот, слишком расслабленное, он тонизирует. Это мой личный опыт, и я никоим образом не считаю, что табак на всех должен действовать именно так, но на меня он действовал так. Полагаю, люди, нуждающиеся в других вариантах изменения своего настроения и состояния, подыскивают себе какие-то иные средства.

И, конечно,

табак — не лучший вариант. Он обладает множеством побочных эффектов — в том числе и эффектов, несомненно, опасных для здоровья. Более того, различные варианты употребления табака обладают разными спектрами побочных эффектов. Забавно, что в проекте антитабачного закона запрещается буквально в первую очередь употребление жевательного табака, чьи побочные эффекты для самого употребляющего относительно малы по сравнению с другими видами табачной продукции, а побочные эффекты, воздействующие на окружающих, вообще пренебрежимо малы по сравнению с курением. Тем не менее, курительный табак — по крайней мере, в первом варианте закона, как официально называлось, «О борьбе с воздействием табака на окружающих» — допускалось потреблять довольно долго и разнообразно, а вот табак жевательный надлежало запретить немедленно и повсеместно. То есть ясно, что речь шла не о защите некурящих от курящих, а именно о борьбе с курением как таковым.

Скрытый текст

Полагаю, что эта борьба с курением как таковым приведёт скорее всего к тем же результатам, каких добились в Соединённых Государствах Америки. В лучшем случае получится подпольное, так сказать, курение — благо, не говоря уж ни о чём прочем, выращивать табак в нашем климате, конечно, сложнее, чем коноплю, но не настолько сложнее, чтобы это кого-то удержало. Так что в лучшем случае будет подпольное курение табака. А в худшем — люди начнут массово переходить на коноплю в соответствии со старинной английской поговоркой «если уж тебе суждено быть повешенным за овцу, то почему бы не украсть ещё и ягнёнка».

А вот чего я совершенно не предвижу — так это того, что борьба с курением сократит суммарный ущерб здоровью российских граждан. Не предвижу я этого уже хотя бы потому, что люди, лишённые простых привычных и легко доступных химических костылей, скорее всего, найдут себе химические костыли не столь простые, не столь доступные, не столь безопасные, а значит, несущие существенно больший спектр разнобезобразных побочных эффектов. Борьба с курением, по сути, превратится в массовое истребление самих курильщиков.

Ну, а тем, кого все эти доводы не убеждают и кто всё-таки хочет любой ценой сразиться за всё хорошее против всего плохого, я на всякий случай хотел бы напомнить: одним из ключевых мероприятий по плану истребления Союза Советских Социалистических Республик стала одновременная остановка на плановый ремонт чуть ли не половины советских табачных фабрик. Народные бунты, спровоцированные отсутствием курева, были весьма важным этапом убеждения всего нашего народа в том, что так жить нельзя. Ну, а потом оказалось, что «сяк» жить — ещё страшнее. Так вот, я бы посоветовал задуматься: нету ли у кого-нибудь из праведных борцов за светлое бестабачное будущее желания повторить тогдашний опыт, уже заранее зная его результат и добиваясь именно этого результата вполне сознательно и целенаправленно.
Ссылка

Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)

+0.51 / 7

АУ

Doctor_D
27 июн 2013 10:25:23 ...

Doctor_D

27 июн 2013, 10:25:23

Москва
51 год

Слушатель

Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7

Тред №586790
Дискуссия 94 2

Цитата
А вот чего я совершенно не предвижу — так это того, что борьба с курением сократит суммарный ущерб здоровью российских граждан. Не предвижу я этого уже хотя бы потому, что люди, лишённые простых привычных и легко доступных химических костылей, скорее всего, найдут себе химические костыли не столь простые, не столь доступные, не столь безопасные, а значит, несущие существенно больший спектр разнобезобразных побочных эффектов. Борьба с курением, по сути, превратится в массовое истребление самих курильщиков.

+100.
Подорожание сигарет приведет только к тому, что курящие перейдут с "Парламента" на "Приму". Это уже было- например, после кризиса 98-го, когда цены на качественные импортные сигареты резко выросли. Ни разу не видел, чтобы кто-то бросил курить из-за того, что привычная марка подорожала.
В массовый переход на другие препараты я, конечно, не верю. Табак- вещь весьма специфическая.
Но, скорее всего, продажи антидепрессантов выростут.

+0.60 / 4

АУ

кто-то
27 июн 2013 10:40:22 ...

кто-то

27 июн 2013, 10:40:22

на краю земли
49 лет

Слушатель

Карма: -5.29
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №585737

Цитата: Doctor_D от 27.06.2013 07:38:11
Если вы обратили внимание- я вам привел данные исследований, которые, как раз проводили специалисты-наркологи. Имеющие соответствующее образование, в отличии от упомянутого вами вора на доверии.
Эти данные прекрасно согласовываются с моим личным (примерно 10-ти летним) опытом работы психиатра-нарколога.
Впрочем, лично вы можете верить во что угодно и кому угодно- Ройзману, Мавроди, Навальному...

Среди кого проводили эти исследования?
Среди учащихся 8, 10 и 12 классов!
Это по вашему вполне репрезентативная выборка среди населения охватывающая все слои и возраст?
У них ещё вся жизнь впереди и достать наркоты для них (пока) ещё проблематично ввиду отсутствия денег и возможностей.

Я бы вам предложил сначала смотреть, то что вы подсовываете!
Именно поэтому вы и заслужили справедливо лейбл болтуна.

По большому счету - не надо уводить общение от основной темы!
Абсолютно понятно, что если уж бросить курить так сложно многим, то уж спрыгнуть с наркоты и подавно.
Или вы тут что - пропагандируете употребление наркоты, прикрываясь словами, что привыкает якобы лишь треть?!
Вы не поверите, но окромя героина есть ещё и другие наркотики... и на них тоже махом подсаживаются.
Даже на коноплю.

(кстати, так смешно видеть как за мной бегаете с минусомётом вы и некоторые другие))

И ещё - чтобы вы поняли с кем общаетесь.
Я курил около 10 лет табак и примерно столько же коноплю.
После того как бросил и то и то - не курю и не тянет уже несколько лет. ( и не пью тоже - только 30 грамм дорогого коньяка под настроение - крайне редко)
По молодости плотно общался с наркоманами - просто вращался в тех кругах.
Поэтому заявления теоретиков на подобные темы, у меня вызывают только гомерический смех Под столом

Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.

-0.06 / 5

АУ

Lange
27 июн 2013 10:50:11 ...

Lange

27 июн 2013, 10:50:11

Санкт-Петербург
59 лет

Слушатель

Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3

Дискуссия: Тред №585737

Цитата: кто-то от 27.06.2013 10:40:22
...
Вы не поверите, но окромя героина есть ещё и другие наркотики... и на них тоже махом подсаживаются.
Даже на коноплю.
...
Я курил около 10 лет табак и примерно столько же коноплю.
После того как бросил и то и то - не курю и не тянет уже несколько лет.
...

Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)

+0.06 / 2

АУ

Doctor_D
27 июн 2013 11:13:45 ...

Doctor_D

27 июн 2013, 11:13:45

Москва
51 год

Слушатель

Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7

Тред №586819
Дискуссия 143 3

Цитата
Среди кого проводили эти исследования?
Среди учащихся 8, 10 и 12 классов!

Правильно, 14- 18 лет.

Цитата
Это по вашему вполне репрезентативная выборка среди населения охватывающая все слои и возраст?

Т.е., подростки могут употреблять героин однократно (или даже несколько раз) и не стать наркоманами? Правильно. Риск для взрослых будет даже несколько меньше.

Цитата
У них ещё вся жизнь впереди и достать наркоты для них (пока) ещё проблематично ввиду отсутствия денег и возможностей.

Вы сами-то поняли, что написали? У 16- 18-ти летнего нет денег и возможностей?

Цитата
Вы не поверите, но окромя героина есть ещё и другие наркотики... и на них тоже махом подсаживаются.
Даже на коноплю.

Да вы что! Не может такого быть!
Кстати, а "махом" это как? Можно данные статистики, ссылки на исследования... Ну, словом, что-нибудь, помимо балабольства?

+0.08 / 2

АУ

Lange
27 июн 2013 12:00:39 ...

Lange

27 июн 2013, 12:00:39

Санкт-Петербург
59 лет

Слушатель

Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3

Дискуссия: Тред №586282

Цитата: sign от 27.06.2013 04:13:40
...Пью в праздники... Иногда немного коньяку хорошего.
Водку и иные крепкие напитки ... не пью вовсе.

^{(урожайный денёк сегодня)}

Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)

+0.14 / 4

АУ

кто-то
27 июн 2013 12:14:28 ...

кто-то

27 июн 2013, 12:14:28

на краю земли
49 лет

Слушатель

Карма: -5.29
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №586819

Цитата: Doctor_D от 27.06.2013 11:13:45
Правильно, 14- 18 лет.

Т.е., подростки могут употреблять героин однократно (или даже несколько раз) и не стать наркоманами? Правильно. Риск для взрослых будет даже несколько меньше.

Вы сами-то поняли, что написали? У 16- 18-ти летнего нет денег и возможностей?

Да вы что! Не может такого быть!
Кстати, а "махом" это как? Можно данные статистики, ссылки на исследования... Ну, словом, что-нибудь, помимо балабольства?

Вы только продолжаете подтверждать моё не слишком высокое мнение о вас.
То есть наркотики не так опасны как о них говорится?
Я вас правильно понял?

Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.

-0.02 / 1

АУ

Doctor_D
27 июн 2013 12:41:51 ...

Doctor_D

27 июн 2013, 12:41:51

Москва
51 год

Слушатель

Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №586819

Цитата: кто-то от 27.06.2013 12:14:28
Вы только продолжаете подтверждать моё не слишком высокое мнение о вас.
То есть наркотики не так опасны как о них говорится?
Я вас правильно понял?

Наркотики опасны, но не так, как о них "говорится".
Попробую объяснить.
Правда состоит в том, что зависимость развивается примерно у 30% пробующих героин. (Для других веществ- цифры могут колебаться от 0 до 80% и более.)
Средний срок жизни больного зависимостью от опиатов- 5- 6 лет.
Простой вопрос: согласится ли нормальный человек играть в русскую рулетку с шансами 1:3, когда в качестве выигрыша стоит кратковременный кайф (пусть даже и очень приятный), а в качестве проигрыша- сломанная жизнь и смерть в течении нескольких лет?
Ответ очевиден.
А вранье про "один раз попробовал- 100% станешь наркоманом" - приводит только к тому, что верить этой пропаганде перестают вообще. В том числе, и в той части, которая правда.
Результат- думаю, понятен. Наверное, именно такой результат кому-то нужен.

+0.57 / 4

АУ

кто-то
27 июн 2013 12:57:03 ...

кто-то

27 июн 2013, 12:57:03

на краю земли
49 лет

Слушатель

Карма: -5.29
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №586819

Цитата: Doctor_D от 27.06.2013 12:41:51
...
Правда состоит в том, что зависимость развивается примерно у 30% пробующих героин. (Для других веществ- цифры могут колебаться от 0 до 80% и более.)
...

Правда состоит в том, что вы этого так и не доказали.
О чем вам и было указано выше.
Тем более героин не зря считается самым опасным и вредным наркотиком.
Но я готов допустить то что не в 100% случаях, а в 95%.
Разве это сильно меняет общую картину? Нет.
В том-то и дело, что пока молодои - всегда готов рискнуть.
Даже если у тебя есть 5% шанс.

Но когда тебе точно говорят что шансов нет - это многих останавливает.

Цитата
согласится ли нормальный человек играть в русскую рулетку

так нормальные (поначалу) люди и соглашаются.
И попадают.

Вы точно не доктор.

Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.

-0.09 / 3

АУ

Doctor_D
27 июн 2013 13:08:52 ...

Doctor_D

27 июн 2013, 13:08:52

Москва
51 год

Слушатель

Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7

Тред №586894
Дискуссия 130 1

Цитата
Тем более героин не зря считается самым опасным и вредным наркотиком.

Кстати, а кем считается?
В чем измеряли "опасность" и "вред"? С чем сравнивали? Подмигивающий

Цитата
Но я готов допустить то что не в 100% случаях, а в 95%.

Ну, если вы не верите научным данным- ваши проблемы. У вас, наверное, и Земля- плоская и стоит на трех китах. Веселый

Цитата
так нормальные (поначалу) люди и соглашаются.
И попадают.

Правильно. "Нормальным" говорят: "один раз укололся- стал наркоманом" (и рассказывают, как выглядит опустившийся торчок со стажем лет 5- 10).
А друзья Вася и Петя ржут и говорят: "брехня это все. Мы начали колоться год назад, колемся только по выходным, а на систему только лохи садятся".
И наш "нормальный" понимает, как жестко его обманули: если Вася с Петей год колятся и не стали наркоманами, значит, наркотики совсем-совсем не вредные.
И просит у друзей попробовать.
(Это, кстати, типичная история. Из жизни.)

+0.56 / 6

АУ

кто-то
27 июн 2013 13:25:40 ...

кто-то

27 июн 2013, 13:25:40

на краю земли
49 лет

Слушатель

Карма: -5.29
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №586894

Цитата: Doctor_D от 27.06.2013 13:08:52
Кстати, а кем считается?

настоящими врачами-наркологами

Цитата
В чем измеряли "опасность" и "вред"? С чем сравнивали?

с другими наркотиками
например - Ссылка

Цитата
Ну, если вы не верите научным данным- ваши проблемы. У вас, наверное, и Земля- плоская и стоит на трех китах.

научные данные?
а если спросят у трёх 5-летних про наркотики - это тоже будут серьезные научные данные?
Вам же было указанно в чем ваш передёрг состоит и почему нельзя аппелировать к тем исследованиям.
Что вы крутитесь как вошь на гребешке?!

Цитата
Правильно. "Нормальным" говорят: "один раз укололся- стал наркоманом" (и рассказывают, как выглядит опустившийся торчок со стажем лет 5- 10).
А друзья Вася и Петя ржут и говорят: "брехня это все. Мы начали колоться год назад, колемся только по выходным, а на систему только лохи садятся".
И наш "нормальный" понимает, как жестко его обманули: если Вася с Петей год колятся и не стали наркоманами, значит, наркотики совсем-совсем не вредные.
И просит у друзей попробовать.
(Это, кстати, типичная история. Из жизни.)

Я вам разных истории из жизни наркоманов могу нарассказывать пачку.
И каждая будет деиствительно правдива.
По всякому бывает.
Но важно рассказывать что выхода оттуда нет. Есть шанс, но он слишком ничтожныи.
А вы как раз призываете рассказывать, что шансы гораздо больше - один их трёх.
Что есть ложь и прямая пропаганда наркотиков.
На Авантюре...

Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.

+0.03 / 3

АУ

Doctor_D
27 июн 2013 13:48:19 ...

Doctor_D

27 июн 2013, 13:48:19

Москва
51 год

Слушатель

Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7

Тред №586933
Дискуссия 89 1

Цитата
с другими наркотиками
например - Ссылка

Я вас огорчу, по ссылке не совсем верно.

Я, конечно, понимаю, что журнал "Ланцет" это не сайт какой-то платной клиники, но уж что есть...

Цитата
научные данные?
а если спросят у трёх 5-летних про наркотики - это тоже будут серьезные научные данные?

Там не три 5-ти летних, к вашему сожалению. Это данные исследования Мичиганского Университета, проводимого по заказу NIDA, в котором принимает участие более 45 тысяч школьников старших классов. (12-й класс соответствует возрасту 17- 18 лет.) Если вы считаете, что вероятность развития зависимости у 18-ти летнего существенно отличается от, скажем 25-ти летнего- расскажите, каким образом и в какую сторону. Данные в сети есть.

+0.54 / 3

АУ

кто-то
27 июн 2013 14:02:32 ...

кто-то

27 июн 2013, 14:02:32

на краю земли
49 лет

Слушатель

Карма: -5.29
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №586933

Цитата: Doctor_D от 27.06.2013 13:48:19
Я вас огорчу, по ссылке не совсем верно.

Это всего лишь ваши хотелки.
но увы...

Цитата
Я, конечно, понимаю, что журнал "Ланцет" это не сайт какой-то платной клиники, но уж что есть...

не густо же у вас есть Подмигивающий

Цитата
Там не три 5-ти летних, к вашему сожалению. Это данные исследования Мичиганского Университета, проводимого по заказу NIDA, в котором принимает участие более 45 тысяч школьников старших классов. (12-й класс соответствует возрасту 17- 18 лет.) Если вы считаете, что вероятность развития зависимости у 18-ти летнего существенно отличается от, скажем 25-ти летнего- расскажите, каким образом и в какую сторону. Данные в сети есть.

Есть у вас исследования касающиеся ВСЕХ возрастных групп?
Нет?
О чем ещё с вами всерьез говорить, "дохтур"?

Отредактировано: кто-то - 27 июн 2013 14:03:51

Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.

-0.47 / 7

АУ

Doctor_D
27 июн 2013 14:18:48 ...

Doctor_D

27 июн 2013, 14:18:48

Москва
51 год

Слушатель

Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7

Тред №586950
Дискуссия 96 1

Дабы закрыть тему наркотиков в теме про курение:
Данные исследования
National Survey on Drug Use and Health:
Summary of National Findings
(В исследовании учавствует более 65000 человек ежегодно.)
http://www.samhsa.go…ts.htm#2.1
Там много интересных данных, но я хочу обратить внимание только на одну таблицу:

Из нее видно, что наиболее активно нелегальные наркотики употребляются в возрастной группе 18- 20 лет: до 23% (!) опрошенных употребляли что-либо за последний месяц.

+0.54 / 3

АУ

кто-то
27 июн 2013 14:32:00 ...

кто-то

27 июн 2013, 14:32:00

на краю земли
49 лет

Слушатель

Карма: -5.29
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №586950

Цитата: Doctor_D от 27.06.2013 14:18:48
Дабы закрыть тему наркотиков в теме про курение:
.......

мда-а-а...глядя на ваши посты, хочется подтвердить - статистика это большая ложь.
Как хочешь так и верти ею...

и типа будешь прав.

Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.

+0.00 / 0

АУ

кто-то
27 июн 2013 14:49:57 ...

кто-то

27 июн 2013, 14:49:57

на краю земли
49 лет

Слушатель

Карма: -5.29
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0

Тред №586969
Дискуссия 62 0

Цитата: gordey
Я так понимаю, что слив можно уже засчитать...

"дохтуру"?
запросто!
Я уже давно это понял.
и я не первый его раскусил Согласный

Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.

+0.00 / 0

АУ

кто-то
27 июн 2013 16:07:11 ...

кто-то

27 июн 2013, 16:07:11

на краю земли
49 лет

Слушатель

Карма: -5.29
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0

Тред №587023
Дискуссия 101 1

В общем ветку можно закрывать ибо всё уже выяснили - Закон о курении хорош и надо далее закрутить гайки курильщикам, наркотики это зло на которые махом подсаживаются и большинство не могут спрыгнуть, "дохтора" бывают лживыми, как и статистика, которую они неправильно трактуют.
О чем ещё тут можно говорить?
Аминь.

Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.

-0.12 / 5

АУ

NetGhost
27 июн 2013 20:51:00 ...

NetGhost

27 июн 2013, 20:51:00

Смоленская область

Слушатель

Карма: +190.45
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,900
Читатели: 21

Тред №587179
Дискуссия 163 12

Закон о курении сырой, абсолютно непродуман ни с финансовой, ни с социальной точек зрения.
Апологеты такого рода законопроектов - странные люди.

+0.32 / 4

АУ

кто-то
27 июн 2013 21:15:31 ...

кто-то

27 июн 2013, 21:15:31

на краю земли
49 лет

Слушатель

Карма: -5.29
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №587179

Цитата: NetGhost от 27.06.2013 20:51:00
Закон о курении сырой, абсолютно непродуман ни с финансовой, ни с социальной точек зрения.
Апологеты такого рода законопроектов - странные люди.

вы забыли дописать - "по моему мнению - как курильщика,..."
Показывает язык

Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.

+0.01 / 2

АУ

sign
28 июн 2013 04:00:49 ...

sign

28 июн 2013, 04:00:49

Слушатель

Карма: +23.60
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,574
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №586790

Цитата: Doctor_D от 27.06.2013 10:25:23
Подорожание сигарет приведет только к тому, что курящие перейдут с "Парламента" на "Приму".

И пусть себе переходят.
Цель - не заставить кого-то бросить курить, а наставить барьеров для начинающих.
При моде на курение, никакие пропаганды ничего не сделают.
А вот цена, как показала практика Англии и Франции, именно цена самый главный фактор.

Разумеется, те кто не сильно втянут в курение, тем тоже цена поможет бросить курить.

-0.01 / 5

АУ