Бросаем курить. обсуждаем закон об ограничении мест для курения

Цитата: Алёша Попович от 29.06.2013 10:15:01
вот тут уж неправда ваша.
Как правило, уже не  забивает.

Не знаю, на каких поездах вы ездите, но вагонный парк серьезно обновлен, в т.ч. и пассажирский. Вагоны новые с биотуалетами. По опыту моему и моих знакомых запаха нет даже прямо перед дверью туалета, не то-что в ближней плацкарте или купе.

Может вы с украины?

Я про плацкартные вагоны. Правда, давненько в них не ездил- нычне исключительно в СВ катаюсь. Но плацкартные вагоны с тех пор ничуть не изменились- ни внешне, ни по контингенту. Сомневаюсь, что обновление коснулось исключительно биотуалетов.
Что касается вагонов с купе и СВ- согласен, в основном, новые.

Цитата: Doctor_D от 29.06.2013 09:00:40
Можно сделать курящие и некурящие вагоны (количество мест легко определить, в течении месяца собирая статистику по заказам билетов).

Новость от октября 2012

Цитата
В белорусских поездах появятся вагоны для некурящих

- Наше исследование показало, что 30% всех пассажиров железной дороги - курильщики, - объясняет начальник отдела обслуживания в поездах пассажирской службы БЖД Андрей Кашко. - Вот мы и решили оставить «курящие» тамбуры только в трети вагонов.

Теперь при покупке билета на поезд у вас спросят, как вы относитесь к курению. И дадут билет соответственно в вагон для курящих или для некурящих. Разделение не будет зависеть от категории вагона: в эксперименте БЖД участвуют как общие, так и плацкартные и купейные вагоны.

Первые раздельные вагоны для курящих и некурящих появятся 16 октября в поезде №143/144 Могилев - Минск, позже к нему присоединятся поезда, идущие из Минска в Брест, Гомель и Витебск.

- На цене билетов эксперимент никак не отразится, - заверил нас Андрей Кашко. - О том, где можно курить, а где нельзя, будет сообщать начальник поезда по внутренней связи, в «некурящих» вагонах установят специальные таблички.

Кстати, то, что в вагоне будет можно курить, еще не значит, что делать это можно прямо в вагоне. Как и раньше, для курения будет отведен только нерабочий тамбур (дальний от купе проводника).

http://www.kp.by/daily/25966/2904163/

Не знаю чем кончилось. Может есть кто из Беларуси, расскажет?

Цитата: Doctor_D от 29.06.2013 12:04:14
Я про плацкартные вагоны. Правда, давненько в них не ездил- нычне исключительно в СВ катаюсь. Но плацкартные вагоны с тех пор ничуть не изменились- ни внешне, ни по контингенту. Сомневаюсь, что обновление коснулось исключительно биотуалетов.
Что касается вагонов с купе и СВ- согласен, в основном, новые.

поверьте, плацкартные тоже новые. Теперь там 2 биотуалета с одной стороны вагона. В протиположной - купе проводника.

Цитата: Doctor_D от 29.06.2013 09:00:40
Есть такое новое изобретение- называется "вытяжная вентиляция". Можно установить в курящем тамбуре (а заодно и в туалете).

Согласен, можно. За чей счет будем устанавливать?

Цитата: Doctor_D от 29.06.2013 09:00:40
Можно сделать курящие и некурящие вагоны (количество мест легко определить, в течении месяца собирая статистику по заказам билетов).

Вот тут действительно интересное предложение. По аналогии как сделали с верхними/нижними местами.

Цитата: NetGhost от 28.06.2013 22:13:14
....Дурь ведь. Как-то не замечал, чтобы в купе, пусть даже самых ближних к "курительным тамбурам" чем-то пахло...

Я тоже пока курил, не замечал этого запаха. А теперь не представляете какое отвращение, когда едешь в купе, а два попутчика возвращаются из тамбура. Через пара минут дышать невозможно.
p.s. Я тут недавно задумался после чьих то слов, что самые ярые борцы с курением это бывшие курильщики.
Да, скорее всего этот человек прав. Потому что лично я прекрасно помню, как мимо ушей пропускал слова тех, кто не курит. Ну они же глупые и не знают как это приятно и необходимо - думал я тогда. И теперь иногда пользуюсь тем, что вспоминая себя, знаю чем именно можно привлечь внимания курильщика.
Немного сумбурно написал, но я надеюсь в целом мысль понятна.

И еще, у меня вопрос к определенной категории курильщиков.
У кого дети в возрасте 10-14 лет. Я прекрасно понимаю, что вам в большей степени этот закон как серпом... Или просто начхать на него. Вы со своим курением уже определились.
Но хотели бы вы, чтобы закурили ваши дети?
Я просто не понимаю. Давайте определимся с базовыми вещами, а то мы как то спорим о деталях но нету самой базы.

Курение - это хорошо или плохо?
Курение - это обязательно или нет?
Бороться с курением - это хорошо или плохо?

И только после ответов на эти вопросы можно уже начинать говорить дальше. А то как несуразно получается. Некоторые уже приравняли курение к естественным нуждам организма, другие просят для курильщиков отдельных преференций, особых выделенных зон и прочее.

Цитата: izverg от 29.06.2013 05:35:33
В плацкарте помимо запаха табачного дыма в последнем купе еще масса веселых вещей. Это и вонь от носков, и вонь от облитых парфюмами мадам, и пьяные вопли едущих гастеров с Украины, и проводники нажравшиеся и просыпающие остановки, и плачущие дети. Так что запах табачного дыма сущая мелочь по сравнению со всем остальным. Я, как бы, езжу каждый месяц.  

Абсолютно с Вами согласен. Даже могу в этот список добавить храпящих, животных и просто ведущих неадекватно людей.
Но насколько я помню, на год отложено решение по поездам и местах общественного питания. Потому что именно по этим местам много спорных моментов. А на данный момент строго запрещено в спортивных, медицинских и образовательных учреждениях а так же "как бы запрещено" на остановках и в прочих местах общественного пользования.
И еще... Вот смотрите, мусорят на улице много, но ведь это не повод, чтоб даже не пытаться навести порядок.
p.s. Так глупо звучит понимаемая лично мной градация запрещения. "Строго запрещено" или "просто запрещено" или "как бы запрещено, то есть не рекомендовано"

Цитата: Lange от 24.06.2013 10:21:49
Вот в этом-то лукавить не надо Была нормальная ситуация - где-то можно было курить, где-то нельзя. Сейчас - полный идиотизм: вместо того, чтобы предложить хозяевам "заведений общепита" определиться - "у нас можно курить"/"у нас нельзя курить" - запретили курение везде, чохом. И на хрена? Так мало заведений общепита, что некурящим было некуда податься, что ли?

Сорри, за столь поздний ответ. Не часто есть время заглянуть на эту ветку.
Я не лукавлю. Да, была "нормальная" ситуация - где то можно было курить, где то нельзя (наверное). Вот только одна проблема - я не встречал мест, где было бы запрещено курение. Сразу оговорюсь, рестораны премиум уровня я не посещаю. А в любом сильно распространенном месте, как то - грабли, жили-были, сварня, ёрш, тануки и аналогичные в 99 процентах случаях разрешено курить. Да, иногда есть как бы разделение на зоны для курящих и нет. Но это лишь формальное разделение. Запаху не прикажешь не пересекать эту виртуальную черту между соседними столиками.

Цитата: Sonic_off от 30.06.2013 01:05:19
p.s. Я тут недавно задумался после чьих то слов, что самые ярые борцы с курением это бывшие курильщики.

Ну, это до поры до времени. По-моему "ярые борцы с курением" -- это не те кто "бросил курить", а те кто "заставил себя бросить". Что в свою очередь вызывает у них психологический дискомфорт. Такое вот личное наблюдение.

Цитата
Курение - это хорошо или плохо?
Курение - это обязательно или нет?
Бороться с курением - это хорошо или плохо?

Первый вопрос поставлен некорректно.
Курить- вредно. Впрочем, практически все вредно- копченая колбаса содержит канцерогены, спорт приводит к травматизму, малоповижный образ жизни- к ожирению.
Обсуждать стоит именно степень риска. Если риск присутствует- нужно думать, как его уменьшить. Допустим, исследования показали, что табачный дым содержит вещество Х, которое попадает в организм в количестве, в два раза выше, чем условно безопасное. Решение: обязать производителей выпускать сигареты с фильтром, обеспечивающим безопасное количество вещества Х; поручить генетикам-селекционерам разработать сорта табака с соответственно сниженным количеством Х в дыме; разработать альтернативу сигаретам- без табака вообще. И т.д..

Второй вопрос вообще не имеет смысла. Курение это личный выбор человека. Принуждать к курению силой- такая же глупая идея, как и принуждение к отказу.

Третий вопрос- философский. Хорошо или плохо- КОМУ?
Должны ли мы принуждать к отказу от курения человека, с пусть даже очевидным вредом для его здоровья? Должны ли мы принуждать человека к соблюдению определенной диеты по тем же основаниям? Должны ли мы, скажем, принуждать человека к разводу, если у него плохая жена (муж)?

Цитата: Sonic_off от 30.06.2013 01:15:16
Курение - это хорошо или плохо?
Курение - это обязательно или нет?
Бороться с курением - это хорошо или плохо?

Курение - как пристрастие к чтению Глобальной Авантюры. Проведите эту аналогию и сами ответьте себе на свои вопросы

Цитата: Sonic_off от 30.06.2013 01:45:01
Я не лукавлю. Да, была "нормальная" ситуация - где то можно было курить, где то нельзя (наверное). Вот только одна проблема - я не встречал мест, где было бы запрещено курение. Сразу оговорюсь, рестораны премиум уровня я не посещаю. А в любом сильно распространенном месте, как то - грабли, жили-были, сварня, ёрш, тануки и аналогичные в 99 процентах случаях разрешено курить.

А у нас в городке есть всего три (3!) заведения, где разрешено курить.

Цитата: Doctor_D от 30.06.2013 12:00:12
Первый вопрос поставлен некорректно.
Курить- вредно. Впрочем, практически все вредно- копченая колбаса содержит канцерогены, спорт приводит к травматизму, малоповижный образ жизни- к ожирению.

Вопрос поставлен именно так как я хотел его поставить, а не так, на что у Вас есть удобный ответ.
Поэтому Вы на него не ответили напрямую. А начали заниматься словоблудием.
Я как раз хотел отделать курение как таковое от всего остального, но Вы упорно пытаетесь приравнять курение к спорту, еде, и остальным естественным процессам. Тем самым приближаетесь к моему второму вопросу. Если это такой же естественный процесс, значит он должен стать обязательным. И поэтому второй вопрос для Вас перестал иметь смысл вообще.

Цитата: Doctor_D от 30.06.2013 12:00:12
Третий вопрос- философский. Хорошо или плохо- КОМУ?
Должны ли мы принуждать к отказу от курения человека, с пусть даже очевидным вредом для его здоровья? Должны ли мы принуждать человека к соблюдению определенной диеты по тем же основаниям? Должны ли мы, скажем, принуждать человека к разводу, если у него плохая жена (муж)?

Вы опять начинаете принимать все только на свой личный счет. Если бороться с курением, значит борются с Вами.
Нет, я имел ввиду борьбу с курением в другом плане. С теми кто курит, лишь в том плане чтобы они оградили некурящих от своего дыма и все. Лично меня мало беспокоит, кто и каким образом из взрослых людей себе отравляет жизнь.
В основном хотелось бы чтобы ряды курильщиков не пополнялись из числа молодежи.
Как? Да кто ж его знает. По крайней мере сейчас предпринимаются хоть какие то попытки. Может глупые, может сырые, но попытки. Однозначно поддерживаю запрет на свободную продажу сигарет, когда табачные ларьки каждые 50 метров, свисающие блоки на каждой кассе. Хотелось бы серьезного ужесточения ответственности за продажу несовершеннолетним. А вот при уменьшении количество точек продажи это было сделать намного проще. Хотелось бы полностью запретить красивые, тонкие ароматические сигареты, рассчитанные в основном на женское население... Может что то еще, но сейчас в голове какой то сумбур из за того что я Вам говорю одно, а Вы мне вроде отвечаете, но совершенно не мой вопрос точно.

По поводу поездов выше было предложение, я думаю его стоит обсудить, идея то здравая.
По поводу точек питания стоит тоже обсудить. Возможно не делать смешанные рестораны в принципе, чтоб не вводить людей в заблуждение. Ведь в праве собственника определить на каких условиях должны питаться люди в его заведении, а уж сами люди будут голосовать ногами. Ведь когда вы идете в японский  ресторан, и видите там лишь пасту или картошку, то наступает некое непонимание, не правда ли? Так я думаю что нужно заранее предупреждать курящий ли ресторан или нет. С зонами для курения я уже говорил, они не работают в одном помещении.

Одним словом, хватит скатываться в эмоции и оскорбления друг друга, давайте искать решения вместе. Только с одним условием - пытаясь понять оппонента.
А если подход будет у одной стороны такой - курили, курим, и будем курить, а у другой стороны - чтоб все курильщики стали недолюдьми, тогда разговора не получится.

Цитата: NetGhost от 30.06.2013 12:33:13
А у нас в городке есть всего три (3!) заведения, где разрешено курить.

А всего примерно сколько? Это сейчас после закона или всегда так было? А в остальных нельзя курить в принципе или есть зоны для курения/некурения?

Я почему это спросил - неделю назад пытался найти пивбар с полным запретом на курение. Из сотен предложений не нашел ни одного. Курить можно везде, зонами или нет, это уже не важно. Но с полным запретом на курение не нашел.

Вот так выглядит мой любимый ресторанчик сварня на бибирево.
Так вот "зона для некурящих" возле стены, обведена кружочком. Нормальное соотношение столиков? Мы его с женой называем гетто для некурящих. Поэтому не надо делать вид, что курильщиков везде ущемляют, бывают разные перекосы. И наша задача найти наиболее удобный вариант, как для одних, так и для других.

Цитата: Sonic_off от 30.06.2013 14:11:49
---truncated---
Так вот "зона для некурящих" возле стены, обведена кружочком. Нормальное соотношение столиков? Мы его с женой называем гетто для некурящих. Поэтому не надо делать вид, что курильщиков везде ущемляют, бывают разные перекосы. И наша задача найти наиболее удобный вариант, как для одних, так и для других.

Не надо передергивать. На этом же сайте навскидку - более 20 полностью некурящих ресторанов. Это не ущемление, это так... баловство. Перекосы. Найдите мне хоть один полностью курящий ресторан где запрещено находиться без сигареты. Тогда и поговорим о толерантности и ущемлении прав.

Цитата: Sonic_off от 30.06.2013 14:02:59
Вопрос поставлен именно так как я хотел его поставить, а не так, на что у Вас есть удобный ответ.

Можно я задам вопрос так, как мне хочется? Можно ж спросить человека - перестал ли он пить коньяк по утрам, или перестал ли бить жену? Это пример вопроса поставленного не корректно, а так как хочется.

Цитата: Sonic_off
Пытался провести. Сидящие рядом с Вами люди ощущают запах, исходящий от Вас в процессе Вашего чтения авантюры?  

Чем запах от курящего человека отличается от запаха человека облитого парфюмом до упора? Вам такие встречались? Давайте запретим парфюмы - они на астматиков тоже действуют. И аллергики есть.

Цитата: Sonic_off
Пытался провести. Сидящие рядом с Вами люди ощущают запах, исходящий от Вас в процессе Вашего чтения авантюры?  

Как-то примитивно аллегорируете
Причем тут запах и Авантюра? ))

Цитата: Sonic_off от 30.06.2013 14:11:49
А всего примерно сколько? Это сейчас после закона или всегда так было? А в остальных нельзя курить в принципе или есть зоны для курения/некурения?

Я почему это спросил - неделю назад пытался найти пивбар с полным запретом на курение. Из сотен предложений не нашел ни одного. Курить можно везде, зонами или нет, это уже не важно. Но с полным запретом на курение не нашел.

А всего немного - городок-то маленький. Штук наверное 15 где-то, плюс-минус. А одно из тех 3, где можно - класса "забегаловка", где народ забегает, по 100 водки, покурить и домой.
И в остальных нельзя курить в принципе, никаких зон. И так, кстати, всегда было.
Пивбар новый только открылся у нас, в самом центре. Вкуснючее разливное пиво. Курить опять же - нельзя. Мало того, он на 2 этаже здания, чтобы покурить, надо спускаться вниз и на лавочках уже в сквере курить. Только так.
Но мы не ноем, курильщики. Действуем по правилам.
Вот и Вам советую )

Цитата: barclay от 30.06.2013 14:45:07
..Найдите мне хоть один полностью курящий ресторан где запрещено находиться без сигареты....

Я уже не знаю, на каком языке Вам объяснить. Запах от табачного дыма тошнотворен. Попробуйте покушать в общественном туалете, и потом расскажете, как это сочетать прием пищи с неприятными запахами. Хотя как бы это не запрещено.

Цитата: izverg от 30.06.2013 15:28:49
Можно я задам вопрос так, как мне хочется? Можно ж спросить человека - перестал ли он пить коньяк по утрам, или перестал ли бить жену? Это пример вопроса поставленного не корректно, а так как хочется.

То есть считаете вопрос "Курение это хорошо или плохо" равнозначным вопросу, который Вы только что привели?

Цитата: izverg от 30.06.2013 15:34:01
Чем запах от курящего человека отличается от запаха человека облитого парфюмом до упора? Вам такие встречались? Давайте запретим парфюмы - они на астматиков тоже действуют. И аллергики есть.

Ничем не отличаются. Да, встречались. Неприятные ощущения. Просто такие люди встречаются гооооааааздо реже. Когда их будет половина, наверное и запретят.

Цитата: NetGhost от 30.06.2013 15:59:55
Как-то примитивно аллегорируете
Причем тут запах и Авантюра? ))

Ну уж как могу. Вы первый сравнили авантюру с курением. А у меня курение в первую очередь ассоциируется с запахом.

Цитата: NetGhost от 30.06.2013 16:02:37
Но мы не ноем, курильщики. Действуем по правилам.
Вот и Вам советую )

Спасибо за совет. Но и мы не ноем, и действуем по правилам. Или у Вас другая информация?


upd.

Цитата: barclay от 30.06.2013 14:45:07
Не надо передергивать. На этом же сайте навскидку - более 20 полностью некурящих ресторанов.

Те 3 на всю Москву "полностью некурящих", а не 20 как Вы утверждали - это детские клубы и кондитерские.
Тыц

А вот по поводу пивка попить и покушать колбасок без запах - вот результат.