Бросаем курить. обсуждаем закон об ограничении мест для курения

Цитата: NetGhost от 27.06.2013 20:51:00
Закон о курении сырой, абсолютно непродуман ни с финансовой, ни с социальной точек зрения.
Апологеты такого рода законопроектов - странные люди.

По пунктам можно обсудить?
Что именно не так и как бы оно было лучше?
Я не для подколки, я для выяснения.

Закон.

1. Места, где нельзя курить. Причём, местные власти могут этот список расширять.
2. Ограничения в продажах, места продаж и кому продавать.
3. Запрет рекламы, в том числе, скрытой, когда герои современных сериалов курят почти непрерывно и что характерно, прямо на своих рабочих местах - в кабинетах и жилых помещениях.
4. Прочее - просвещение, ценообразование, медицина и пр.

Что именно не так в законе и что по вашему мнению нужно изменить.

Цитата: sign от 28.06.2013 04:05:21


Что именно не так в законе и что по вашему мнению нужно изменить.

Все не так. Курильщики, как и не курящие, являются гражданами своей страны. Они платят налоги (плюс еще оплачивают акциз с сигарет, который идет в бюджет), участвуют в выборах, и имеют такие же права как и не курящие. Они обеспечивают работой работающих в табачной промышленности. Те, в свою очередь платят налоги и участвуют в выборах. Так вот я, как курящий уже 29 лет - десять раз подумаю , а голосовать ли мне за тех, которые считают меня человеком второго сорта.

Цитата: sign от 28.06.2013 04:05:21
По пунктам можно обсудить?
Что именно не так и как бы оно было лучше?
Я не для подколки, я для выяснения.

Закон.

1. Места, где нельзя курить. Причём, местные власти могут этот список расширять.
2. Ограничения в продажах, места продаж и кому продавать.
3. Запрет рекламы, в том числе, скрытой, когда герои современных сериалов курят почти непрерывно и что характерно, прямо на своих рабочих местах - в кабинетах и жилых помещениях.
4. Прочее - просвещение, ценообразование, медицина и пр.

Что именно не так в законе и что по вашему мнению нужно изменить.

1. Есть места, где курение должно быть запрещено- там, где оно представляет угрозу, например, на АЗС. Это понятно и не вызывает вопросов.
В ряде мест, курение должно быть ограничено, для учета интересов некурящих- вокзалы, аэропорты, рестораны и т.д.. Но должны быть оборудованы места для курения, соответствующие требованиям безопасности и не оскорбляющие человеческое достоинство. То, что предлагается сейчас- дискриминация.
2. Продажа и сейчас ограничена. Дальнейшее ограничение продаж приведет к тому, что а) люди будут покупать сигареты блоками, а не пачками и б) снова возникнет "серый бизнес" по перепродаже сигарет, в т.ч.- поштучно.
3. Реклама и сейчас запрещена. (Хотя, ИМХО, эффективность табачной рекламы сильно переоценена.)
Считать рекламой показ курения в фильмах и сериалах- полный бред. В таком случае, в сериалах и фильмах рекламируют убийства, воровство и прочие ужасы. Давайте запретим.
4. С ценообразованием- понятно. Цены должны быть на оптимальном уровне, если завысить- появится черный рынок. Просвещение, точнее- правильно организованные образовательные программы, позволяющие сделать информированный выбор в пользу здорового образа жизни (это касается отнюдь не только сигарет) должны быть.

Один проповедник выступает с лекцией о вреде курения:
— Достаточно поначалу выкурить одну небольшую трубку, как все это кончается полной катастрофой. Сначала появляется лень, нежелание двигаться, чревоугодие, потом тяга к алкоголю, пьянст- во... Все это ведет к различным извращениям и распутству с женщинами легкого поведения, сменяемыми каждый день, как перчатки...
Из глубины зала слышится голосок:
— Скажите, пожалуйста, профессор, а где можно найти такую маленькую трубку?

— Нервное расстройство, общая усталость, — вот и все, больше Вам не о чем беспокоиться. Поезжайте в деревню, побольше гуляй- те на свежем воздухе, ни капли алкоголя в любой форме, и... — па- циент вздохнул, — да, да, не более одной сигареты в день.
— Но, доктор...
— Не более одной сигареты в день, — снова повторил доктор.
Через два месяца пациент вернулся в город.
— Как Вы себя чувствуете? — спросил врач.
— Отлично! Как огурчик!
— Ну, а выполняли ли Вы мои предписания?
— Все, все за исключением сигарет.
Врач улыбнулся:
— Привычка курить, дорогой мой...
— Не надо смеяться, — обиделся пациент, — в моем возрасте научиться курить довольно трудно.

— Я порекомендовал Вам выкуривать только по одной сигарете после еды. И вот результат: у Вас прекрасный, здоровый вид. Вы заметно поправились.
— Еще бы! Я теперь ем десять раз в день.


— Я думаю, что курильщики — самые терпеливые люди на земле.
— Отчего же?
— Еще никто из них ни разу не пожаловался на некурящего.

Цитата: кто-то от 27.06.2013 16:07:11
В общем ветку можно закрывать ибо всё уже выяснили - Закон о курении хорош и надо далее закрутить гайки курильщикам, наркотики это зло на которые махом подсаживаются и большинство не могут спрыгнуть, "дохтора" бывают лживыми, как и статистика, которую они неправильно трактуют.
О чем ещё тут можно говорить?
Аминь.

Ваша правда. Действительно с такими как вы не о чем разговаривать. Нате вам подборочку о "наркотических зависимостях".
Все чин по чину - подтверждено исследованиями. Продолжайте "закручивать гайки" ведь зла еще так много...

Профессор Дерек Дентон с группой специалистов из Мельбурнского университета в Австралии выяснил, что соленая еда может вызвать такую же зависимость, как наркотики, спиртные напитки или сигареты.

В ходе исследований ученые доказали, что соль, попадая в организм человека, активирует определенную зону мозга, отвечающую за наши вредные привычки. В результате биохимических процессов у человека возникает зависимость к конкретному увлечению, например, курению или соленой пище.

Такое заявление поможет в будущем узнать, почему некоторым представительницам прекрасного пола так сложно исключить из меню соль, несмотря на предупреждения медиков о том, что соленые продукты вызывают развитие сердечно-сосудистых заболеваний и гипертонии. Ученые сделали подобные выводы после эксперимента на грызунах. Одних мышей кормили несоленой пищей, а другим специально добавляли соль во все блюда. Затем мышам перестали давать соль на протяжении трех дней. После этого грызунам дали подсоленную воду. У мышей с «солевой» зависимостью мозг вырабатывал особые белки, которые в больших количествах присутствуют в организме алкоголиков, курильщиков и наркоманов.
*************************************************************************************************************************************************************************************************
Исследователи из университета Эрланген-Нюрнберг давали одной группе подопытных грызунов чипсы, другой – такую же по калорийности естественную пищу. После этого при помощи МРТ была исследована активность головного мозга грызунов.
Выяснилось, что у крыс, употреблявших чипсы, были более активны центры удовольствия головного мозга, а также участки мозга, отвечающие за возникновение зависимости, в том числе наркотической.
Внешнее поведение «подсевших» на чипсы крыс отличалось повышенной активностью и возбудимостью, наблюдалось состояние эйфории. Через некоторое время у них возникало состояние вялости и апатии, что свойственно при возникновении абстинентного синдрома.
У зверьков другой группы подобного не наблюдалось.
*************************************************************************************************************************************************************************************************
Регулярное потребление жирных и сладких блюд вызывает изменения в мозгу, идентичные влиянию наркотиков или алкоголя.
Ученые из университета города Бостон в США уверяют, будто разобрались в причинах возникновения у людей зависимости от определенных типов пищи, сообщает "Подробности".
Открытие позволяет объяснить, почему люди, сидящие на диете, часто не выдерживают и еще больше налегают на сладкие и калорийные продукты. А пациенты с расстройствами пищевой системы никак не могут отказаться от вредной для здоровья пищи.
Для исследования специалисты использовали нейробиологические ответы мозга 155 лабораторных крыс.
Первой группе животных давали в течение пяти дней стандартную пищу, а затем два дня подряд продукты с шоколадным ароматом и с большим содержанием сахара.
Вторая группа получила только обычное питание.
Количество потребляемой пищи не ограничивалось в обеих группах. Когда первая группа грызунов вернулась к обычному питанию, они показали меньше мотивации к ее получению и даже отказывались от еды, хотя она была для них приемлемой.
Кроме того, крысы стали проявлять признаки беспокойства. Однако когда грызунам снова дали сладости, они набросились и объелись ими, а симптомы их беспокойства исчезли.
Исходя из этих наблюдений, биологи решили рассмотреть роль мозговой системы стресса, которая отвечает за рецидив приема наркотиков или алкоголя.
Было установлено, что во время отсутствия в питании сладкой еды в мозге крыс активировался образ гена и белка кортикотропин-рилизинг фактора (CRF) в области миндалины, которая отвечает за чувство страха, тревоги и ответной реакции на стресс.
Как объясняют неврологи, активация CRF во время воздержания от калорийной сладкой пищи вызывает негативное эмоциональное состояние, в свою очередь способствует повторному употреблению вредных продуктов, как это происходит и при других типах зависимости человека.
Напомним, эксперты из Исследовательского института Орегона тоже отстаивают мнение, что высококалорийные продукты вроде мороженого влияют на мозг словно наркотики.
*************************************************************************************************************************************************************************************************
Проведенное исследование, результаты которого были опубликованы в PlOS One, показало, что у людей, регулярно пользующихся Интернетом, возникает зависимость, которая может спровоцировать абстинентный синдром и депрессию.
Всего в исследовании приняли участие 60 человек, у которых были обнаружены значительные расстройства настроения и состояние, чем-то похожее на синдром ломки, как у наркоманов.
Во время исследования эти люди прошли несколько психологических тестов, призванных выявить наличие депрессии, уровень тревожности, а также другие характеристики, имеющие отношение к настроению. Кроме того, отдельно исследовался уровень интернет-зависимости.
Как оказалось, после расставания с компьютером уровень негативных эмоций у заядлых интернет-пользователей заметно повышался, что, по мнению авторов работы, необходимо рассматривать как аналог абстинентного синдрома.
*************************************************************************************************************************************************************************************************Недавно учёные из Университета Тафтса в штате Массачусетс выяснили, что чрезмерное увлечение физкультурой вызывает физическую зависимость, которая сродни с наркотической.  ( Вспомните, ведь многие профессиональные спортсмены, после окончания своей карьеры становятся… да, наркоманами).
Учёные провели эксперимент: поместили лабораторных крыс в клетку с колесом, в котором они должны были бегать.
Через некоторое время подопытных разделили на две группы: тех, кто активно бегал, и тех, кто предпочел отдыхать. После этого каждую группу животных разделили еще на две группы- первая получала пищу в течение одного часа в сутки, для второй ограничений не вводили.
Далее все крысам ввели налтрексон- это вещество, которое блокирует удовольствие от наркотика и вызывает «ломку» у наркоманов. Опыт показал, что у любителей бегать в колесе развился «синдром отмены»: одни судорожно дрожали, извивались и скрежетали зубками. Наиболее ярче проявлялись симптомы ломки у крыс, которые проявляли наибольшую активность в колесе при пониженном потреблении еды. При этом, что реакция ленивых крыс на введение препарата вне зависимости от режима питания была слабой.
Руководитель исследования Робин Канарек утверждает,  что повышенные спортивные нагрузки стимулируют выработку в головном мозге гормонов счастья- эндорфинов и дофамина, а именно в мозге происходят биохимические изменения, схожие тем, что наблюдаются при употреблении опиатных наркотических средств, как морфин или героин.
*************************************************************************************************************************************************************************************************
Ученые сравнили морковь с наркотиком. Они утверждают, что этот овощ может вызвать зависимость, не менее устойчивую чем наркотическая! И можем вас заверить, зависимые от употребления моркови люди, пишут зарубежные СМИ..
http://louiejerome.hubpages.com/hub/Carrot-Addiction-Can-Be-Fatal
Морковные наркоманы грызут морковь, запивают ее морковным соком и не могут остановиться, несмотря на то, что их кожа и ногти приобретают ярко-оранжевого оттенка. Одна женщина смогла бросить курить без особых проблем, но не смогла отказаться от ежедневного употребления 0,5 кг моркови.

Проблема в том, что организм человека не в состоянии справиться с большим количеством бета-каротина, поступающей из моркови, именно он придает коже морковно-зависимых этот оранжевый оттенок. Также морковь содержит огромное количество витамина А, который провоцирует развитие остеопороза. Известны даже случаи смертельного отравления витамином А.

Цитата
ведь зла еще так много...

Именно так. К зависимости могут приводить самые разнообразные вещи.
Парадоксально, но государства очень выборочно к ним относятся: от непримиримой борьбы, до полного игнорирования.
При этом, реальная степень вреда (которая может быть измерена объективно) не имеет особого значения.
В свое время профессор Дэвид Натт, будучи консультантом правительства Великобритании по наркотикам, провел исследование по оценке вреда различных наркотических средств (диаграмма с результатами есть ранее в этой теме) и, исходя из полученных данных, предложил переклассифицировать некоторые наркотические вещества. Заметим, речь не шла о декриминализации- лишь о том, чтобы сделать наказание более соответствующим реальной опасности.
Министр здравоохранения сказал замечательную фразу: "ваши научные данные противоречат политике нашего правительства. Мы в них не нуждаемся."

Известный лектор, ярый противник табака и алкоголя, выступил перед слушателями и заявил, что тот, кто курит и пьет виски, не проживет и пяти лет после того, как начнет этим увлекаться.
Тут поднимается один из зала и спрашивает:
— Мой сосед, которому 75 лет, курит и пьет с 15-летнего возраста, т.е. уже 60 лет. Как же тогда понять Ваше утверждение, что тот, кто этим увлекается, не проживет больше пяти лет?
Лектор немного растерялся и, чтобы выиграть время для ответа, стал задавать встречные вопросы:
— А кто он из себя? Энергично работает, занимается ли каким-нибудь делом?
— Гм... Не думаю.
— Любит ли он кого-нибудь?
— Полагаю, что нет.
— А может он кого-нибудь ненавидит?
— Нет, нет, он довольно равнодушен ко всему.
— Так вот, — взбодрился лектор, — Ваш почтенный сосед наверняка уже умер лет пятьдесят тому назад, и Ваша ошибка состоит в том, что Вы его до сих пор не похоронили.

Петр Петров шел на работу и очень не хотел пива. Но все мужики решительно сворачивали к пивному ларьку. Пришлось свернуть и ему.
Петрову очень не хотелось курить, но дымила вся очередь, и он, нехотя, извлек из кармана сигарету.
Попив пива и покурив, все отправились на работу, а Петров подумал: «Мужчина я или тряпка? Хватит мне плыть по течению», — и пошел домой.

Цитата: sign от 28.06.2013 04:00:49
И пусть себе переходят.
Цель - не заставить кого-то бросить курить, а наставить барьеров для начинающих.
При моде на курение, никакие пропаганды ничего не сделают.
А вот цена, как показала практика Англии и Франции, именно цена самый главный фактор.

Разумеется, те кто не сильно втянут в курение, тем тоже цена поможет бросить курить.

Ценами начинающего курильщика не отпугнешь, никто не начинает курить с изучения цен на табачные изделия и расчетами своего будущего бюджета с учетом этих цен. Как правило начинают курить с самых дорогих сигарет, чем они будут дороже, тем больше будет понтов от обладания заветной пачкой.

Что показывает «практика Англии и Франции» одному богу известно. Я уже рассказывал, как решается вопрос с дорогими сигаретами в Финляндии, а уж во Франции и Англии, с их количеством нелегальных мигрантов, которым на что-то надо жить, и соседством Голландии, из которой граждане ЕС прут анашу, рассуждать о результатах влияния цен на количество курильщиков на основе официальной статистики просто бессмысленно.

У нас же еще тридцати лет не прошло с последних экспериментов по отучению от пьянства и ограничению продажи табачных изделий, неужто память отшибло и всё забылось... Все эти пьяные углы, таксисты с водкой в любое время, цыганки с Родопи по 5 руб. и самогонкой с димедролом, бабки с банками бычков, употребление суррогатов алкоголя, всплеск токсикомании... Теперь уже не выяснить в скольких смертях виноваты Рояль и Черная Смерть, а в скольких Борис Федорыч и Полина Ивановна, цироз же не мгновенно развивается..

Охота еще разок по старым граблям пробежаться?..

Цитата: izverg от 28.06.2013 09:01:20
Все не так. Курильщики, как и не курящие, являются гражданами своей страны. Они платят налоги (плюс еще оплачивают акциз с сигарет, который идет в бюджет), участвуют в выборах, и имеют такие же права как и не курящие. Они обеспечивают работой работающих в табачной промышленности. Те, в свою очередь платят налоги и участвуют в выборах. Так вот я, как курящий уже 29 лет - десять раз подумаю , а голосовать ли мне за тех, которые считают меня человеком второго сорта.

Странно.
А что вы не выступаете против того, что запрещено пить водку в общественных местах?
Или вот - материться?

Закон о курении ни  разу не записывает вас, курильщика, в человека второго сорта.
Этот закон просто вносит определённые ограничения на курение, но не самих курильщиков.
Так же как ограничения на места пития водки не есть поражения в правах этих самых пьющих.
Или вы полагаете, что полный трезвенник, которого закон, ограничивающий время продажи и места распития, вовсе не касается, имеет более прав чем мы с вами?

Аналогично с куревом.
Я не курю, но мои и ваши гражданские права совершенно одинаковы.

Цитата: sign от 28.06.2013 14:36:39
---truncated---

Закон о курении ни  разу не записывает вас, курильщика, в человека второго сорта.
---truncated---
Я не курю, но мои и ваши гражданские права совершенно одинаковы.

Лукавите. Нет, даже не так... Врете.

Цитата: sign от 24.06.2013 13:53:05
Очень правильный запрет.
Нужно внедрить в умы одну простую мысль - курящий человек - человек второго сорта!
Курящему не должно быть места в приличном месте и в приличном обществе.
Курить должно быть стыдно и позорно.

Ваше? Признавайтесь.

Цитата: sign от 28.06.2013 14:36:39
Странно.
А что вы не выступаете против того, что запрещено пить водку в общественных местах?
Или вот - материться?

Закон о курении ни  разу не записывает вас, курильщика, в человека второго сорта.
Этот закон просто вносит определённые ограничения на курение, но не самих курильщиков.
Так же как ограничения на места пития водки не есть поражения в правах этих самых пьющих.
Или вы полагаете, что полный трезвенник, которого закон, ограничивающий время продажи и места распития, вовсе не касается, имеет более прав чем мы с вами?

Аналогично с куревом.
Я не курю, но мои и ваши гражданские права совершенно одинаковы.

Вот на днях я еду в Питер. Сутки в поезде. В день у меня уходит 1,5-2 пачки. До этого закона можно было спокойно курить в тамбуре, никому не мешая. Теперь в тамбуре курить запрещено. Это не ограничение?   При нормально разработанном законе должны быть вагоны для курящих и для некурящих.

Цитата: sign от 28.06.2013 14:36:39
Этот закон просто вносит определённые ограничения на курение, но не самих курильщиков.
Так же как ограничения на места пития водки не есть поражения в правах этих самых пьющих.

В  том-то и дело, что места для пития водки есть, а места для курения поотбирали.

Почему в ресторане я могу принять на грудь стакашку, а покурить ни в коем случае?
Почему в поезде есть специальное место, где я могу опять же принять на грудь, но покурить ни в коем случае?
Почему в аэропортах есть специальные места, где я могу также принять на грудь, но покурить нельзя?
Почему в гостиницах и дальше будут специальные места, где я смогу продолжать свое пьянство и в номере тоже мне не собираются запрещать его, но покурить запретят?

Цитата
В том-то и дело, что места для пития водки есть, а места для курения поотбирали.

Думаю, борьба с "пассивным пьянством" через вдыхание чужого перегара- на очереди.

Хочется объявить благодарность камраду Гордею за его аллегорию с алкоголем ))
Может хоть до камрада sign дойдет некоторая убогость отстаиваемой им с упорством, достойным лучшего применения, позиции.

И камраду Извергу отдельное - за напоминание о поездах.
Дурь ведь. Как-то не замечал, чтобы в купе, пусть даже самых ближних к "курительным тамбурам" чем-то пахло.
Ну курили и пусть бы и курили. Бред. Одно слово только.

Цитата: barclay от 28.06.2013 14:44:01
Лукавите. Нет, даже не так... Врете.
Ваше? Признавайтесь.

Моё.
И мало того, я снова и снова подтверждаю свою мысль - нужно внедрить отношение к курящему человеку - это человек второго сорта.
Но, от того, что я так думаю, ни один человек таковым не становится. Это моя хотелка, это не обсуждаемый нами закон.

Цитата: izverg от 28.06.2013 14:48:34
Вот на днях я еду в Питер. Сутки в поезде. В день у меня уходит 1,5-2 пачки. До этого закона можно было спокойно курить в тамбуре, никому не мешая.

Ну, это вам только так кажется.
Я уже говорил, что курящий некоторых вещей просто не замечает. Для него некоторые вещи просты и естественны, поскольку он внутри курения.
Для тех, кто снаружи, некоторые вещи совсем не такие.
Мне случалось ездить в последнем купе в плацкарте.

Цитата: izverg от 28.06.2013 14:48:34 Теперь в тамбуре курить запрещено. Это не ограничение?  

Это ограничение для курения, но не вас, как гражданина.
На остановке, выскочили - покурили. Вон, в самолётах все терпят. И ничего.

Цитата: sign от 29.06.2013 05:06:06

Мне случалось ездить в последнем купе в плацкарте.

В плацкарте помимо запаха табачного дыма в последнем купе еще масса веселых вещей. Это и вонь от носков, и вонь от облитых парфюмами мадам, и пьяные вопли едущих гастеров с Украины, и проводники нажравшиеся и просыпающие остановки, и плачущие дети. Так что запах табачного дыма сущая мелочь по сравнению со всем остальным. Я, как бы, езжу каждый месяц.  

Цитата
В плацкарте помимо запаха табачного дыма в последнем купе еще масса веселых вещей. Это и вонь от носков, и вонь от облитых парфюмами мадам, и пьяные вопли едущих гастеров с Украины, и проводники нажравшиеся и просыпающие остановки, и плачущие дети.

В последнем купе (не говоря о плацкарте), как правило, запах от туалета забивает все остальные.
Если на фоне этих и подобных приятных вещей, некто озабочен в основном слабым запахом табачного дыма- с ним явно что-то не так.
Но можно и учесть интересы страдающих фобией граждан.
Есть такое новое изобретение- называется "вытяжная вентиляция". Можно установить в курящем тамбуре (а заодно и в туалете).
Можно сделать курящие и некурящие вагоны (количество мест легко определить, в течении месяца собирая статистику по заказам билетов).
В общем- масса вариантов.
Но, если цель закона- дискриминация и унижение (пусть даже с самыми благими, по мнению авторов целями)- этого делать не будут.

Цитата: Doctor_D от 29.06.2013 09:00:40
В последнем купе (не говоря о плацкарте), как правило, запах от туалета забивает все остальные.

вот тут уж неправда ваша.
Как правило, уже не  забивает.

Не знаю, на каких поездах вы ездите, но вагонный парк серьезно обновлен, в т.ч. и пассажирский. Вагоны новые с биотуалетами. По опыту моему и моих знакомых запаха нет даже прямо перед дверью туалета, не то-что в ближней плацкарте или купе.

Может вы с украины?

Цитата: Алёша Попович от 29.06.2013 10:15:01
вот тут уж неправда ваша.
Как правило, уже не  забивает.

Не знаю, на каких поездах вы ездите, но вагонный парк серьезно обновлен, в т.ч. и пассажирский. Вагоны новые с биотуалетами. По опыту моему и моих знакомых запаха нет даже прямо перед дверью туалета, не то-что в ближней плацкарте или купе.

Может вы с украины?

В Питер с Киева и обратно ходят только поезда украинского формирования.