Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Спарта от 10.02.2017 12:32:38А если посмотреть на проблему с другой стороны? Конкуренцию никто не отменял. И на рабочее место (если оно, конечно, официальное) будут выбирать более компетентного и умелого работника. Невзирая на гражданство. Для экономики страны будет выгоднее, если будет работать грамотный специалист из другой страны, чем балбес из своей. Может это заставит граждан повышать квалификацию и качество труда улучшится? Хотя это, конечно, в идеальном варианте. И работодателю зачастую более выгодны бессловесные и бесправные гастеры, которых можно и припугнуть и кинуть.

А теперь послушайц стретье стороны ...На рабочее место - выберут не компетнтного и умного, а по требования зарплаты...Комтентного и умного будешь  три года искать(  и платить ему будешь на уровне квалифицированного россиянина )- потому шо их в таджикистане 1 из 20 , на украине 1 из 5 - повыше уровень советского образования...Для работодателя -работа с таджиками это благо - себестоимость падает... его личный доход растет , а сточки зрения общества это полная лажа - ибо одновременно падает покупательная способность, а вслед за ним нарастает социальная напряженность...Да еще один нюанс - хозяева бизнеса в отличии от работяг склонны вывозить из страны капитал - то есть прибыль от сделок...  Благо это и для чиновников - из-за роста доходов предпинимателя они взятки могут слупить блльше...И тоже выведут на покупку яхт в средиземном море..Эти простые истины формирования спроса - еще Генри Форд понимал -0 поэтому нормально оплачивал труд рабочих, и на совремееном западе понимают - поэтому для хозлов хер открывают а не свободное трудоустройство

Цитата: Барристер от 10.02.2017 12:54:07Ничего, найдутся в Европе пару стран, которые будут согласны на ввод миротворцев. Иначе "несогласным отключим газ".

  Ну ну..как говориться..Несерьезно это всё.

Цитата: Рентген от 10.02.2017 11:49:55А вы наивно думаете что США и Европа  боится "полномасштабной войны"   на Украине..и  ввода Российских войск туда , разгрома "Украины"???
ДА НА ЗАПАДЕ МЕЧТАЮТ ОБ ЭТОМ!
 Мечтают что бы Россия там на Украине  завязла, утонула в этом болоте, остановилась в развитии  экономическом, погрязла  в  бардаке и хаосе, а Запад еще и добьет нас потом санкциями..КРАСИВО придумано, там далеко не дураки на Западе.

Начиная с 2014 года, да собственно с  майдана киевского, Запад затягивал Россию  войной на Украину, так что ответственно заявляю - ЭТО ИМ НАДО

Украина для Запада это второсортная страна ,заселенная непонятно кем , и используют  её  на Западе исключительно в целях борьбы с Россией, никаких других задач нет, не надо путать риторику Европы и США с практикой и реальными целями которые они преследуют

Ввод Российских миротворцев под эгидой ООН  , это для Запада   будет означать "победу России"  и никак иначе.. 
  Этого не произойдёт, если только сама Россия  без оглядки на Запад введет   Миротворцев..но это уже другая история

Это вы наивно думаете что участие ВС РФ в БД на Украине возможно только
в самом тупом варианте долговременной оккупации территорий с враждебно
настроенным населением. А разных вариантов для этого очень много. Лично
мне больше нравится условно назовем "Грузинский вариант" - короткий но
мощный обезоруживающий удар с полным разгромом ВСУ на Донбассе а так
же всего оставшегося военного потенциала и центральных орг структур хунты.
Для этого конечно нужен достойный повод со стороны Украины. После
уничтожения всего военного потенциала и оргструктур хунты немедленный
вывод всех российских войск с территорий с нелояльным населением и
признание руководства ЛНДР в качестве единственного законного правительства
Украины. После обезоруживания ВСУ пускай сами разбираются как им
там жить. Если кто пожелает присоединится к России рассмотрим в виде отдельных
областей если докажут свою лояльность и полезность. Остальных в карантин.

Цитата: Советчик от 10.02.2017 12:57:47Подобные рассуждения действуют только в условиях наличия безработицы. В России с работой всё очень хорошо. Безработица находиться на минимальных отметках. Следовательно гастеры занимают те позиции на которых не хотят работать аборигены.

По определенным причинам пользуюсь услугами извозчиков по маршруту Бла-бла-кар...Дык вот на маршруте Москва-Нелидово, зачастую попадаются вахтовики - которые отпахав сутки или недельку в москве - отправляются назад к себе в нелидово...и Подмосковье это сплошь и рядом...А в Ростовской области есть запалная часть - Восточный Донбасс - там после закрытия шахт - такая проблема стала вечной, только там либо в Ростов едут... А в тех местах между прочим жило около миллиона человек 


ЗЫ

Кстати а пока были шахты в Ростовской области откыты - то серьезной проблемой был наем шазтеров из соседнего Червонопартизанска (тогда Украина) - на украине стоиость рабочей силы была меньше  - а ехать до границы 5 км, еще 5 км до Гукова, или 20 км до Донецка 

Цитата: slon102 от 10.02.2017 13:09:25Разочарую , покрышки жечь не станем(1) . А вот сигнал снизу данными опроса  Кремлю послан
         очень недвусмысленный(2). Наплевать конечно можно , но поскольку наивных дилетантов сейчас
         в Кремле нет , то и шансы на то что наплюют - минимальны , ибо социальная напряженность и всё такое .
         Ну и конечно отдельное спасибо хохлам - цифры в большинстае именно их заслуга.
         По ДЛНР результаты опроса  имхо были кардинально иными.

1)Про покрышки — это ваши мечты, мне их приписывать не надо. 
Моё же мнение —  активная гражданская позиция не есть нацистский переворот.
2)Хотелось бы прояснить — то «Путина нужно читать до буквы», то 72% и, не смотря на недвусмысленные и неоднократные заявления наиболее уважаемых публичных лиц из ВПР, «сигнал снизу послан». 
А может это новая стратегия государства? 
А может на дискуссионном форуме попытаться понять, что за поворот происходит?
Как я понимаю, возможные новые сограждане — это не разбрасывание паспортов с вертолета гастерам из СА или Волыни с Галициями, имхо цель — несколько другие люди и аналогия с римлянами и варварами, предложенная выше, здесь и сейчас не подходит. 

Цитата: pmg от 10.02.2017 13:16:43Это вы наивно думаете что участие ВС РФ в БД на Украине возможно только
в самом тупом варианте долговременной оккупации территорий с враждебно
настроенным населением. А разных вариантов для этого очень много. Лично
мне больше нравится условно назовем "Грузинский вариант" - короткий но
мощный обезоруживающий удар с полным разгромом ВСУ на Донбассе а так
же всего оставшегося военного потенциала и центральных орг структур хунты.
Для этого конечно нужен достойный повод со стороны Украины. После
уничтожения всего военного потенциала и оргструктур хунты немедленный
вывод всех российских войск с территорий с нелояльным населением и
признание руководства ЛНДР в качестве единственного законного правительства
Украины. После обезоруживания ВСУ пускай сами разбираются как им
там жить. Если кто пожелает присоединится к России рассмотрим в виде отдельных
областей если докажут свою лояльность и полезность. Остальных в карантин.

Слушайте, вот  как  вы это себе представляете, ввести Армию  ,.типа "освободить"...  поставить своих...  а потом вывести..?!

Вот  уж детская наивность ..это точно. ..ведь в этом случае все санкции на Россию  распространятся и на "освобожденную" Украину,   и РОССИЯ СТАНЕТ  ФИНАНСИРОВАТЬ ТЕХ КОГО ОСВОБОДИЛА.. Мы же в ответе будем  за них, и нашим финансам придет конец.. приходиться повторять одно и тоже..
А если не будем финансировать, то и освобождать не следует, потеря время и средств, так как в этом  случае   освобожденная но  голодная территория пойдет в разнос..
 Ну так  понятнее? 
 
  

Цитата: Советчик от 10.02.2017 12:57:47Подобные рассуждения действуют только в условиях наличия безработицы. В России с работой всё очень хорошо. Безработица находиться на минимальных отметках. Следовательно гастеры занимают те позиции на которых не хотят работать аборигены.

А не пробовали заплату сантехника жека платить вместо  15 тысяч , 30 тысяч ...Тогда глядишь и от аборигенов отбоя не было...В испании хер устроишься на работу в мусорщики (для местных эта манна небесная) - ибо там зарплата превышает среднегоородскую ...Речь идет о Вапленсии если чо...Кстати о славном городе Москве...Теща моего кореша работала в жеке, потом , управлющей компании, потом опять государственном жеке ...Почему нанимают среднеазиатов - да все просто воруют на низком уровне (не забывая отдать кому положено повыше) - начисляют зарплату как россиянам на уровне 30, а на руки получают 15-20. и это в 4 километрах от кремля

Цитата: stranger1234 от 10.02.2017 13:54:25А не пробовали заплату сантехника жека платить вместо  15 тысяч , 30 тысяч ...Тогда глядишь и от аборигенов отбоя не было...В испании хер устроишься на работу в мусорщики (для местных эта манна небесная) - ибо там зарплата превышает среднегоородскую ...Речь идет о Вапленсии если чо...Кстати о славном городе Москве...Теща моего кореша работала в жеке, потом , управлющей компании, потом опять государственном жеке ...Почему нанимают среднеазиатов - да все просто воруют на низком уровне (не забывая отдать кому положено повыше) - начисляют зарплату как россиянам на уровне 30, а на руки получают 15-20. и это в 4 километрах от кремля

ну, да, ну, да.. и, конечно, стоит очередь коренных россиян с подходящей квалификацией на должность простого сантехника.

У меня тут сложились знакомства среди слесарей и столяров - они или деды лет по 60, или выходцы из Средней Азии. Потому что молодежь вырастили на желании "работать в банке" и "вообще, интеллектуальный труд - это выбор развитого государства". А потом, сцуко, так гламурно удивляются, когда ты берешь в руки паяльник, и быстро оживляешь ушатанный интеллектуалами агрегат - ну, нас же к этому не приучили..

Цитата: ВасяСидоров от 10.02.2017 16:05:30Сами по себе Минские соглашения никчемная бумажка. Что безапелляционно подтверждается тем, что за два года из них не было выполнено ровным счетом ничего, и при этом никого это не волнует вообще.
Единственное достоинство Минских соглашений как раз и заключается в том, что они утверждены Совбезом ООН. Что автоматически придало им силу составной части международного права.

Точно. Я был не прав. Совбез ООН одобрил Минские.. и Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых в Минске 12 февраля 2015 года ..

Цитата: Рентген от 10.02.2017 13:45:14Слушайте, вот  как  вы это себе представляете, ввести Армию  ,.типа "освободить"...  поставить своих...  а потом вывести..?!

Вот  уж детская наивность ..это точно. ..ведь в этом случае все санкции на Россию  распространятся и на "освобожденную" Украину,   и РОССИЯ СТАНЕТ  ФИНАНСИРОВАТЬ ТЕХ КОГО ОСВОБОДИЛА.. Мы же в ответе будем  за них, и нашим финансам придет конец.. приходиться повторять одно и тоже..
А если не будем финансировать, то и освобождать не следует, потеря время и средств, так как в этом  случае   освобожденная но  голодная территория пойдет в разнос..
 Ну так  понятнее?

Ну и пускай себе идет. Кое кому, например бандеровцам на западной
Украине можно даже и помочь.

МЫ НЕ БУДЕМ НИКОГО ВООБЩЕ ОККУПИРОВАТЬ ИЛИ ОСВОБОЖДАТЬ
НА УКРАИНЕ, А ТОЛЬКО УНИЧТОЖАТЬ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ
ПОТЕНЦИАЛ КОТОРЫЙ НАМ НЕПОСРЕДСТВЕННО УГРОЖАЕТ С ЭТОЙ
ТЕРРИТОРИИ. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПУСКАЙ САМИ ЗАНИМАЮТСЯ.

Как именно это делается Россия уже продемонстрировала в Грузии.
Здесь конечно другой масштаб и ставки. Ну и местные условия другие.
Нужно внести соответствующие коррекции для решения масштабных
задач ОБЕЗВРЕЖИВАНИЯ ОБЕЗУМЕВШЕЙ БЫВШЕЙ ПРОМ. РАЗВИТОЙ
ДЕРЖАВЫ. Никто такой задачи еще не решал!

Например АЭС. Потенциально опасное для нас и всех соседей производство.
Безумные бандеровцы вполне могут устроить еще один ЧБ или даже несколько.
Считаю что нужно взять под охрану и вывезти с этой территории весь
делящийся материал а все остальное оборудование привести в негодность.
Тоже самое с военной промышленностью и опасными хим. производствами. Итд.

На санкции плевать. Да придется перейти в мобилизационный режим и
провести красные линии. НАТО приватно но серьезно предупредить, что по
любым подразделениям НАТО вторгшимся на территорию б.У будут немедленно
наноситься удары тактическим ядерным оружием.

Более интересно обсудить что могло бы быть достаточным предлогом
для таких серьезных мер? Считаю ограничиваться только тривиальным
случаем прямого нападения на ЛНДР, разрывом М2 а стало быть и
нарушением резолюции СБ, не следует. Турчинов нам кажется грозил
грязной ядерной бомбой? Считаю более чем достаточное основание.
Кстати как и потенциально аварийные ситуации на АЭС типа использования
несертифицированных нами видов ядерного топлива. Минирование
Авдеевского косохима или бомбардировки таких производств тоже подходит.
Любой теракт на  на территории РФ, тем более. Считать введение военного
положения на Украине за официальное объявление нам войны со всеми
вытекающими. Короче нулевая толерантность к этой нацисткой сволочи.

Я ясно излагаю?

МП
   

Цитата: ВасяСидоров от 10.02.2017 16:20:59Есть небольшая проблема. Неизбежным следствием разгрома ВСУ будет очередной переворот в Киеве, коллапс центральной власти и полный хаос на Диком Поле. То есть все то, что руководство России стремится избежать.
Кроме того, любое открытое вмешательство России на территории Дикого Поля даст серьезные аргументы тем силам на Западе, кто стремится помешать предполагаемой сделке между Россией и Западом.
Отсюда вывод - открытое вмешательство России и разгром ВСУ могут произойти только в совершенно исключительных обстоятельствах, которые пока трудно представить.

Хаос на Диком поле, напомню территории вражеского государства находящегося в состоянии
войны с нами, нужно не предотвращать к эффективно в ежедневном режиме создавать и
пользоваться. Никаких сделок с Западом кроме тех которые самому Западу нужны
до зарезу заключить не удастся независимо от того что мы делаем или не делаем на Украине
и рассчитывать на какие то мифические сделки с Западом это предел наивности. 
Для примера могу напомнить вам сделку Лавров-Керри. Если честно то единственная реальная
проблема это то что очень многим придется на какое то время перестать ездить заграницу и
опять пересесть с иномарок на жигули, чего им очень не хочется. Как было в СССР. Однако от
вредных привычек все равно придется избавляться. А Трамп это пустое.

Цитата: slon102 от 10.02.2017 13:59:151) даладно , чуп то торчит , ненадо этого  стесняться )))
      …

«В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.»

Цитата: radson11 от 10.02.2017 14:44:25Аналогия с римским гражданством самая прямая.прямее некуда. Поинтересуйтесь как могли получить  римское гражданство во времена поздней республики. И как даже союзникам поиходилось для этого пахать. Тэг-Союзническая война.
И как получали индивидуально римское гражданство во времена Принципата.

Аналогия с римлянами и варварами натянутая, как барабан. Натянутее некуда. 
Много народов-культур — одно гражданство(римское), один народ-культура(русский) — много гражданств пост-советских стран и странишек.
Ситуации в корне различные.

Цитата: rommel.lst от 10.02.2017 15:58:28ну, да, ну, да.. и, конечно, стоит очередь коренных россиян с подходящей квалификацией на должность простого сантехника.

ЦитатаА очередь испанцев-атохтонов устроиться мусорщиком стоит - если чо провинция Аликанте.... Это речь идет о самом низком звене - те кто мусор собирает...Ибо зарплата+медицинская страховка( с сантаорным обслуживанием)+высокая пенсия... пришлым арабам туда не устроиться

У меня тут сложились знакомства среди слесарей и столяров - они или деды лет по 60, или выходцы из Средней Азии. Потому что молодежь вырастили на желании "работать в банке" и "вообще, интеллектуальный труд - это выбор развитого государства". А потом, сцуко, так гламурно удивляются, когда ты берешь в руки паяльник, и быстро оживляешь ушатанный интеллектуалами агрегат - ну, нас же к этому не приучили..

Цитата: TaraS от 10.02.2017 19:22:20Этого можно и не дождаться. в этой жизни. И в следующей тоже.
А лично я не понимаю, как такое возможно в Украине. История показывает, что такое случается только в автократиях, , типа России--сбрасывают царя и начинается хаос.

Вы в курсе что того царя сбрасывали в ходе буржуазного переворота, и что стояли за этим англичане опираясь на появившийся в той России капитал ? А уже потом было все остальное...
Кстати у вас Янукович так же был скинут именно в ходе буржуазного переворота, и стояли за этим опят таки новые англосаксы, и опять таки опирались они на капиталистические круги Украины.
Отработанная технология так сказать... , не находите ?
Вот только есть одно большое отличие - Украина слишком мала и как страна и тем более ресурсно, что бы опираясь на саму себя вырваться как когда то это смогла советская Россия.
Участь ваша незавидна, прямо говоря.

Цитата: TaraS от 10.02.2017 19:31:06А как нас заставят, потрудитесь объяснить?
Нет ни единого шанса найти в Раде 300 голосов для изменения в конституцию с теми поправками, которые предлагаются с той стороны. Даже вопрос по амнистии вызывает много противников. Даже если Петя захочет, он не сможет, а я подозреваю, что не захочет.
 И у вас у всех болезненные иллюзии относительно какого-то "решения" какого-то украинского вопроса. Был призрачный и очень маленький шанс в 2014, но не случилось ни хаоса, ни войны всех со всеми, ничего, что так апокалиптически предсказывали некоторые пророки. Сейчас с чего бы?
Нарисовал бы мне картинку кто, смоделировали б ситуацию

Скорее у тебя иллюзии по поводу того что ваши новые власти что то решают. Решают они не больше чем когда то у нас Ельцин с его ублюдочным окружением.
За вас решают за океаном. А ваши "политики" с почтением внемлют господскому гласу.
Как там решат за вас , так вам ваши "элиты" и объяснят что именно так и надо делать. А это уже вопрос договоренностей по линии США-Россия.

Цитата: TaraS от 10.02.2017 19:37:47А может это вокруг России?
Там китайцы, говорят очень модные вундер-ракетки у границ выставили.
Понимаете, большим дядям Украину делить нечего, мало профита. А от поделить Россию--это да, интересно.
Но я так на самом деле не считаю, это стандарты вашего почти средневекового мышления о владениях территориями.
Не бойтесь

Либо демонстративной клоунадой занялся , либо ты просто глуп. Ведь с ракетами вопрос со всех сторон обсужден - МБР с дальностью 10+ тыс км нет смысла придвигать к границам России против России. По сути они увеличивают дальность до США и увеличивают подлетное время внезапного удара со стороны моря - флота США.  Придвинуть к границам России тяжелые МБР это по сути доверие к России.

Цитата: Странник от 10.02.2017 19:24:41Не пробуйте спать под стуки в московском метро...
А то действительно, как нибудь выйдете на станции "Владивосток, конечная."

к слову сказать - на новом кольце уже тосно можно спать...

Цитата: TaraS от 10.02.2017 19:31:06А как нас заставят, потрудитесь объяснить?
Нет ни единого шанса найти в Раде 300 голосов для изменения в конституцию с теми поправками, которые предлагаются с той стороны. Даже вопрос по амнистии вызывает много противников. Даже если Петя захочет, он не сможет, а я подозреваю, что не захочет.
 И у вас у всех болезненные иллюзии относительно какого-то "решения" какого-то украинского вопроса. Был призрачный и очень маленький шанс в 2014, но не случилось ни хаоса, ни войны всех со всеми, ничего, что так апокалиптически предсказывали некоторые пророки. Сейчас с чего бы?
Нарисовал бы мне картинку кто, смоделировали б ситуацию

тарас - тебе для преодоления врожденного слабоумия над электротоком стимулировать подкорку...Для того что бы собрать 300 голосов - достаточно пригрозить 10 самых влиятельных олигархов закрыть их счета на западе...Все после этого любое большинство организуентся - будут ежели чо под дулами автоматов депутатов в раду собирать - как в марте 2014 года - но впрочем память  - высшая нервная активность и не свойственна одноклеточным

Цитата: TaraS от 10.02.2017 19:39:34Есть оккупированные территории, вот там хаос.
В особенности в ОРДЛО.
В окно я хаоса не вижу

Ну вот видите, хаос есть. И начался после сброса Яныка (зачем-то).
А где у вас окна и что вы желаете или не желаете видеть уже спорно.
В Крыму вот тоже хаоса нет. Но там свобода.
В Киеве тоже хаоса нет, якобы, но там свободу прессуют. Ну и попутно втирают про "хаос". Ага.