Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Переплетчик от 30.03.2017 23:15:10И с этим я тоже сталкивался неоднократно. Был коллега, молодой, этнический русский - его семья приехала в полном составе откуда-то из России в его детстве, и он это четко знал и говорил, что он русский по национальности. Так вот он был одним из наиболее ярко демонстрирующих свою позицию упоротых. Сейчас уже - в Польше.
Недавно была в коллективе небольшая пьянка, зашел разговор за политику, так одной из наибольших упоротых была уроженка Луганской области, переехавшая сюда замуж еще до майдана. Вторая - киевлянка, в принципе, нормальная, интеллегентная, но туда же (что интересно, во время майдана она майдан не поддерживала, но потом за 3 года сознание "отформатировалось"). А паренек западноукраинского происхождения (хотя последние лет 20 жил уже не на западенщине) - как раз вполне здравое мировоззрение имеет.

Так я и говорю, что дело в менталитете общества.
Жизненные обстоятельства вырабатывали гостеприимство и взаимовыручку у сибиряков и казахов, потому что в безлюдной тайге или степи без этого нельзя было выжить. Также как и сплошные леса и болота вынуждали быть упорными и выносливыми жителей центральной России и Белоруссии.
Если в России и Белоруссии мирные жители сожженной немцами деревни могли сбежать в лес (как сделали и жители деревни моей бабушки под Речицей), то они более смело помогали партизанам. Как и жители лесной части Украины. Жителям степной Украины выжить без жилья было сложнее. А если за партизана ещё и корову дают... Отсюда и анекдоты про партизанский отряд из трёх хохлов с одним предателем. Это не говорит о том, что все украинцы предатели. Но если предательство не наказывается, оно может заразить всё общество. И тогда, на примере Украины, мы видим и предательство интересов своей страны, и своего языка (касается русских свидомых), и своей религии, и моральных устоев.
Причём менталитет у каждого члена общества может отличаться. Вот я, к примеру, после поездки в Таллин абсолютно перестал сорить на улице. Хотя у нас в городе это в порядке вещей.
Русские в свидомых ненавидят, как я понял, именно предательство. И готовы жителям БУ простить многое, кроме предательства.
Вот когда на Украине наступят условия, при которых предавать станет невыгодно, тогда и начнется излечение населения. Не раньше.
А менталитет меняется быстро. Это не биологические особенности организма, которым нужно семь поколений при переезде в другие условия по климату и питанию.

Цитата: А.Петровский от 31.03.2017 08:38:24Спасибо, интересно.

Надо сказать, что здесь на форуме в отношении украинцев избегают огульного обвинения, грести всех под одну гребенку и т.д. (отдельные эмоциональные высказывания не в счет). Можно даже отложить пока в сторону вопрос о генетической предрасположенности, инстинктах - оставим это ученым.
Но факты - упрямая вещь. Подавляющее большинство, около 40 млн граждан Украины однозначно подвержены европеизмо-майданизму и прочему дебилизму. Это не модное поветрие или учение, такое количество - не погрешность статистики и пр. Эти 40 млн. - объективная реальность. Поэтому уже поздно говорить так, как говорите вы: мы все одинаковые, т.к. по сути - мы все один народ. К сожалению, не все одинаковые, и не один народ.

В плане майданизма - да один, один народ. Здесь побухтеть на власть желающих не меньше, чем на Украине, и это при том, что власть качественно другая. Если бы на Украине у власти был такой харизматичный лидер, как Путин, и так же крепко держал бразды, там бы не майданили, а молились на него (см. культ личности даже никчемного Ющенко). Впрочем, это две стороны медали... Эти непонятные какому-нибудь швейцарцу переливы любви-ненависти к власти - вполне себе общерусская черта, к сожалению.
Отсутствие майдана в России объясняется не национальным характером, а 1) более крепким лидером и вертикалью, 2) большей независимостью от западных центров силы (здесь много факторов - и традиции государственности, и ресурсная мощь, и воля самого ВПР), 3) географической отделенностью от этих центров силы. В том смысле, что не только авианосцы, если что, сюда не дострелят, но и у массы  народа нет прямого соприкосновения с Западом. В Тамбове, например, Европа/Америка не существует от слова совсем - ни почтения к её валюте и языкам, ни рекламы туров туда или обучения там, да исчезни она завтра вообще - никто не заметит. Так что превращение Украины и Белоруссии в буферы на данном этапе, кмк, сыграло на руку России.
Но расслабляться насчёт майданов не надо. Эти технологии очень результативны и бьют в чувствительные точки человеческой, молодёжной и национальной психологии. Вербовка в ИГИЛ и группы самоубийц - из тех же технологий. Если уж на самоубийство умеют развести, то на майдан...

Цитата: Comandante от 31.03.2017 10:28:28Про машины - это точно. Продаж новых автомобилей практически уже нет. Ну и про хлеб. Цена на который со времени падения кровавого режима выросла в 2-3 раза. Конечно будет жрать (это вы про ваших соотечественников так мило)  - куда денешься. А вот мясо - по праздникам. Впрочем уже и молочные продукты, овощи и фрукты, яйца. Про стариков, роющихся в помойных баках рассказывать нужно, или сам видел?  Про польские яблоки, китайский чеснок, польское сало в супермаркетах.
Еще года 4 назад в крупные сетевые супермаркеты приезжали пенсионеры и набирали корзины на 300-400 гривен. Что соответствует теперешним 1000-1200. Сейчас средняя покупка равна примерно тем же обесцененным 300 гривнам. Хотя Киев пока еще жирует на фоне провинции. Но картошку и лук на посадку стали закупать в массовом порядке. Чего не было уже добрых 5 лет.

Ты с темы не сваливай.
Начал про засилие польского сала. а закончил гривнями.
Если ты не полный мудак. то поймешь. что при тотальном обнищании народа никто не будет покупать польское сало по 150 грн. когда есть украинское по 45.
Про хлеб тоже ты загнул. Социальный хлеб как стоил три года назад 5 грн. так и сейчас стоит.
Мясо за три года также практически не подорожало . Плавает в пределах 50-90 грн. полностью вытеснив польское

Цитата: alibabai от 31.03.2017 10:33:03Можно вопрос???? Кому продавать то будете???? Кто то платеже способный клиент??? Батька зря что ли серчает, когда ему ввоз в Россию молочной и мясной продукции частично перекрыли???

эээ, не в того коня корм пихаете 

Цитата: АрктикЪ от 31.03.2017 11:53:42немного...
бо он и своим нагадил сильно...
погоняло "хара"... куратор мариупольской уголовщины...
походу свои и убрали...

Если это правда, что пресса о нем пишет то бандере отправилась редкостная тварь.
Погибший в Мариуполе СБУшник занимался пытками и расстрелами сторонников России 

А Вы почитайте его современные статьи.
https://cont.ws/@ishchenko

Цитата: Алексей N от 31.03.2017 13:23:32Тут и подсказывать нечего.
 Акт , проведенный с целью устрашения , - и есть террористический.
 То есть , если даже это так и есть , ваше дело молчать в тряпочку, а не семафорить на весь интернет. А то укры воют про террористов из ЛДНР . Вы им вторите . Пора уже немного думать прежде чем скажешь . Ладно сам , вам себя не жалко и хрен с вами . Еще призовите публично прямо на Авантюре к терроризму .
Ну , ухайдакал кто то безвестного сбушника , ну порадуйтесь . Кричать- то зачем ?

Это не теракт, а диверсия. Кого он устрашил? Население Мариуполя? Вижу факт ликвидации одного из старших офицеров службы, обвиняющейся в совершении военных преступлений.
Если полевого командира бабаев в Сирии взорвать - это тоже теракт?

Цитата: А.Петровский от 31.03.2017 09:49:39Начну с себя. находите только приятные Вам вещи - я ничего не ищу на Украине, т.к. ничего приятного там сегодня практически нет.
Теперь о значительной части участников форума. Я с уважением отношусь к их мнению, но это их личное дело, какой подход предпочитать и какие аналогии использовать. К слову сказать, мне ближе аналогия переработки и дезинфекции грунта с параллельным извлечением полезных ископаемых.
Ну, и наконец об украинеце, который самостоятельно должен доказывать какое он не говно. А вы с чего взяли, что он не доказывает? Он свои доказательства не обязан и не должен предъявлять вам. Ему наплевать, что вы о нем думаете - о вас он вообще не думает.

Он их пред'являет тому, в решении кого он заинтересован или вынужден. Не мне - мне по пояс что он думает или не думает. Получив не мое решение он, украинец (казах, алеут, киргиз, перуанец), никоим образом не делает меня ответственным за свою дальнейшую судьбу. И наоборот.

На каких условиях украинцы простят русских


Они, конечно, наглухо больные, и, по-видимому, неизлечимо, но всё равно - каждый раз диву даешься, когда читаешь такие вот тексты от украинских патриотов:





Страна в полной жопе. Просвета даже не намечается. Зрада за зрадой. Позорище за позорищем. Все, кто могут валить, валят. Но сидят придурки и пишут тексты про то как Россия вернет им Крым с Донбассом и выплатит миллиарды контрибуций. А они уже тогда подумают, прощать нас, ватников, или нет.
https://cont.ws/@arguendi/571832

Цитата: Боярин от 31.03.2017 13:45:19На каких условиях украинцы простят русских


Они, конечно, наглухо больные, и, по-видимому, неизлечимо, но всё равно - каждый раз диву даешься, когда читаешь такие вот тексты от украинских патриотов:





Страна в полной жопе. Просвета даже не намечается. Зрада за зрадой. Позорище за позорищем. Все, кто могут валить, валят. Но сидят придурки и пишут тексты про то как Россия вернет им Крым с Донбассом и выплатит миллиарды контрибуций. А они уже тогда подумают, прощать нас, ватников, или нет.

Скрытый текст

А теперь самое прикольное:



Видите лайк от Марка Гордиенко? Это чмо - лидер одесского майдана. А вот, что он пишет в ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, когда лайкает текст о грядущей победой над клятой рашкой:



Последняя надежда - лишь бы Америка нас не бросила. Трампуша, пожалуйста, не забудь Руинушку!

И вот с таким навозом в голове они и живут.

https://cont.ws/@arguendi/571832

Никаких примерений выруси и бандеровским ублюдками, территории областями в состав РФ, майдановцев, героев АТо и прочих добровольцев, на 25 лет в курортный Магадан, с последующим принудительным поселение на границе с Китаем.

Цитата: Josef231 от 31.03.2017 15:47:57Никаких примерений выруси и бандеровским ублюдками,....

Ни когда мы не будем братьями
Ни с нацистами, ни с предателями...

Цитата: hotswaper от 31.03.2017 16:14:29Неплохо бы,кмк, жителей Магадана спросить, а нужны ли им под боком эти бандеровцы, герои АТО и прочие...?
Что-то меня сомнения гложут

Да честно говоря уже заколебали некоторые камрады "ссылать" всякое г..но в Сибирь, Магадан итд. С чего решают что им тут плохо будет? Уверяю, получше чем во многих европейских городах России.

Цитата: Боярин от 31.03.2017 13:45:19На каких условиях украинцы простят русских


Они, конечно, наглухо больные, и, по-видимому, неизлечимо, но всё равно - каждый раз диву даешься, когда читаешь такие вот тексты от украинских патриотов:

На каких условиях украинцы простят русских



Они, конечно, наглухо больные, и, по-видимому, неизлечимо, но всё равно - каждый раз диву даешься, когда читаешь такие вот тексты от украинских патриотов:


Помните как Кашпировский давал всей стране по телевизору установку?  "Даю установку" - говорил. Вот и украинцам кто-то когда-то дал установку, что они России очень нужны, что она без них прожить не может. Отсюда и их разговоры о том, что они так уж и быть могут милостиво простить Россию, если она... и далее по списку.  Ведь они никому такие списки кроме России не выкатывают, потому что понимают, что в их любви никто другой не нуждается. А вот убеждение, что Россия нуждается, сидит в них крепко. Кто его так крепко вбил в украинские головы?  Да сама же Россия и вбила.  Начиная с революции и всю советско-социалистическую эпоху всё пихала и пихала в ненасытную украинскую утробу. И даже после обретения ею незалежности продолжала пихать.  Это процесс пихания перерос в непрерывный исторический процесс и хорошо, что он, наконец-то, заехал в тупик и после последнего украинского майдана окончательно  остановился.  Всё. Поезд дальше не поедет.  Но его пассажиры - украинцы, ещё по привычке мысленно продолжают в этом поезде ехать и ждут, что им проводник вот-вот начнёт разносить привычный халявный обед по расписанию.  Они думают, что проводник не приходит, потому что  боится без их милостивого позволения войти к ним в купе, и что если они сообщат проводнику, что они его так и быть прощают, то он тут же появится с подносом в руках, наполненным всяким яствами.
 
Их ждёт разрыв шаблона. Когда он происходит у одного человека, то это всегда тяжело переносится, достаточно морально мучительно. А когда шаблоны начнут рваться у целой нации? 
Что будет! 

Цитата: Тоже циник от 31.03.2017 19:04:52Ну, во-первых - Россия с Украиной не воюет.  Во-вторых - у Новороссии с Украиной типа как перемирие, т.е. ДЛНР тоже не воюют. Есть инциденты по линии соприкосновения, но официально военных действий не ведется.  Потому говорить о каких-то "военных целях" - с вашей стороны более чем опрометчиво.

1. Разведка воюет всегда. Даже если не воюет страна.
2. А при чем тут ЛНР или ДНР? Какие военные действия? Бандитские разборки внутри коррумпированной украинской власти.
3. Силовые операции разведки проводятся с конкретной целью. Далеко не всегда - "военной". Иногда с "воспитательной". Важно мальчика для битья выбрать так, чтобы до всех дошло.

Цитата: Venito от 31.03.2017 19:59:47Право наций на самоопределение противоречит нерушимости границ

Не противоречит.
Принцип нерушимости границ - это уважение к границам государства, это ненападение на государство.
Например - мы уважаем границы государства Великобритания. Но Шотландия решила самоопределиться. Это их право и никто, даже Англия не в праве мешать им.
Но никто не вправе и провоцировать распад.

Цитата: Venito от 31.03.2017 20:49:09Если завтра таджики из чертаново решат самоопределиться и жить в отд. гос-ве,то будет нарушение терр целостности РФ, сепаратизм.
Шотландия исторически  была отд гос-вом, пример неудачный

У таджиков в Чертаново нет своего национального, или территориального, или исторического образования.
А у шотландцев, татар, башкир  - есть..
Так что пример с таджиками - неудачный...

Цитата: Тоже циник от 31.03.2017 20:18:29А кто сказал, что полковника СБУ убили официальные представители Республик Донбасса?

Кондиционер или самовзорвался...

Цитата: А.Петровский от 31.03.2017 21:29:22..третий сценарий вполне устоит РФ - с постепенным установлением контроля над большинством членов конфедерации.


Итак, имхо. Сначала реализация второго сценария на определенное время, и потом переход к третьему.

Скорее всего Украина пойдет по гибриду из первого и второго сценариев.
То есть анархия и развал, под протекторатом Запада...

Цитата: А.Петровский от 31.03.2017 22:13:07Может быть и так. Возможно даже, что в ближайшем будущем именно так и будет - наличие второго сценария является необходимым для самоочищения Украины. Но в длительной перспективе такое развитие событий совсем не выгодно РФ. Поэтому на короткой дистанции РФ может допустить эти сценарии (1+2), но потом все равно перейдет к третьему сценарию.

Первое - никакого самоочищения Украины не будет - там национализм похлеще прибалтийского. А значит на десятилетия.
Второе. Выгодно - не выгодно - не Россия будет решать. Решать будет запад. Увы - там сила, деньги. Россия будет только влиять.
А к третьему сценарию Украина перейдет сама. Она сама себя развалит - слишком непримиримы позиции запада, центра и востока Украины.

Вот Глазьев и вскрылся. Оказывается он - вполне себе патриот Украины и надеется восстановить "отрасли наукоемкой промышленности" Украины за счет России (потому что больше никто в это не вложится, никому это не нужно). Спасибо, "хороший  у вас план, товарищ Глазьев".