Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.05.2019 15:34:271. Какой "упор на английский"? .  Это денег стоит, бесплатно никто ему учить не будет.

ну если прекратить преподавание русского языка, а английского нет, при всеобщем бросании чепчиков, по поводу возможности вступить уже скоро, на вот-воте, это не очень затратно будет.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.05.2019 15:34:272. Украинский фактически это диалект русского, а значит, русский очень быстро отбивать себе место назад. Грузинский или там армянский это радикально иной язык, чем русский. Раз вытеснил и всё.

Это да, мове не выжить рядом с великим и могучем. Тем более она просто смешно звучит и четко ассоциируется с недалекостью и селюковостью говорящего. Западенцы говорят как-то естественнее на украинском, употребляют меньше новодельных дурацких слов и он не так режет слух, как дикий суржик русских натужно пытающихся синхронить в голове с русского на соловьиную.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.05.2019 15:34:273. История делается в городах. Украинский никогда языком крупных городов не был. Все украинские миллионники - русскоязычны. Следовательно, если ты не зарабатываешь на жизнь ношением вышиванки, то русский необходим. 
4. Русскому для распространению ничего не нужно, а вот мова внедряется эпическими усилиями, запретами, градусом треша и неадеквата, огроными затратами по усилиях и времени. 
5. Самая мощная украинизация это сталинская украинизация. Уж и государство было куда сильнее нынешнего и методы жестко внедрялись.... и???? НИЧЕГО! Точно также закончится и нынешняя - когда мовой перестанут мозг парить, она вгновенно утратит любые позиции.

Скорее всего - да, хотя буду держать за мову кулаки, где еще брать столько лузлов 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.05.2019 15:34:27И вопрос: а в Грузии что? А в Грузии совершенно иной язык, который и при СССР не нуждалася в поддержке и до СССР не нуждался ни в чем. Который устойчивый ("спонтанных русификаций" ни разу не наблюдалось). 

Вообще, единственный, успешный опыт украинизации городов это когда всех жителей городов вынудили сменить место жительства либо поубивали, а на их место пришли жители окрестных сел и поселились там. Это опыт запукры. Во всех других случаях всегда после украинизации следовал мощный откат. Посмотрите на Симферополь и Донецк. Где там мова? Нету, как будто никогда и не было. При этом все жители Донецка и Симферополя мову знают. Тоже самое в случае чего будет везде: мова при умирании сел и мелких городов может жить только если есть тотальное принуждение, иначе см. Донецк с Симферополем.

Согласен, у Грузин есть история, своя церковь, свой литературный язык. Укры пытаются подделать свою историю, создать свою церковь и свой язык. Когда-то на осколках Австро-Венгрии так родились всякие Чехии-Словакии и кто-там еще, и долго насильно внедряли свои национальные языки, может этот пример пытаются воплотить на Украине.

Цитата: -=MeXicaN=- от 07.05.2019 16:24:22ну если прекратить преподавание русского языка, а английского нет, при всеобщем бросании чепчиков, по поводу возможности вступить уже скоро, на вот-воте, это не очень затратно будет.

Это да, мове не выжить рядом с великим и могучем. Тем более она просто смешно звучит и четко ассоциируется с недалекостью и селюковостью говорящего.

Я бы повоздержался от таких оценок. Если человек из села или местечка , или даже города Западной Украины(именно там используют мову) , то это далеко не означает интеллектуальную отсталость.

Цитата
Западенцы говорят как-то естественнее на украинском, употребляют меньше новодельных дурацких слов и он не так режет слух, как дикий суржик русских натужно пытающихся синхронить в голове с русского на соловьиную.

Ты то сам украинский учил? Я учил 9 лет....Западенцы - если говорить о  галиции, закарпатье, буковине говорят в быту на диалекте который ну очень далеко отстоит от литературного...И вот он как то и режет слух. дизель-шоу на регулярной основе над этим стебался.


Новодельные словечки это у вновь перекрассившихся.

Цитата

Скорее всего - да, хотя буду держать за мову кулаки, где еще брать столько лузлов 

Согласен, у Грузин есть история, своя церковь, свой литературный язык. Укры пытаются подделать свою историю, создать свою церковь и свой язык. Когда-то на осколках Австро-Венгрии так родились всякие Чехии-Словакии и кто-там еще, и долго насильно внедряли свои национальные языки, может этот пример пытаются воплотить на Украине.

Цитата: Evil_Angel от 07.05.2019 15:19:45Не подскажете, сколько именно "десятков веков"? Три десятка, семь, двенадцать? А может не мелочиться и сразу как калостанцы, замахнуться на пару миллионов лет?

А реально поинтересоваться историей перед тем как набрасывать? Итак начнем.
1. Первое, что пришло на ум - это имя Нины Каппадокийской. Я знаю, что оно Вам ни о чем не говорит. Но - она является крестителем Грузии, она принесла христианство в Грузию. А когда она жила? Открываем википедию и видим - конец III-го века, начало IV-го. А зачам она пошла в Грузию? А пошла она туда за священной реликвией, хитоном Христа, который, по преданию, был перенесен в Мцхету (если не знаете, то это место недалеко от современного Тбилиси). Вопрос - с какого рожна переносить священную реликвию к голодранцам во всякие мухосрански? Ответ правильный - незачем, ни разу не уперлось. А вот если в те времена на территории Грузии было могущественное государство, то почему бы и нет, перенесли и разместили в одном из центральных храмов. Будете это отрицать? Сказки это?
2. Вспоминаем Вахтанга Горгасали. Это V-й век. Объединитель Грузии и основоположник грузинской автокефальной православной церкви. Почти перенес столицу в Тбилиси. Но не успел. Вахтанг почитается образцом мужества и мудрости. Многочисленные народные стихи, поэмы, предания, посвященные легендарному правителю, свидетельствуют о любви грузин к нему. Царское знамя Грузии называется «Горгасалиан Давитиани». Но для Вас это тоже сказки пошлых сказочников.
3. Царица Тамара (это уже конец XII века). Золотой век грузинской истории. Один "Витязь в тигровой шкуре" Шоты Руставели, написанный именно в её царствие, чего стоит. Разве можно написать такой шедевр, если обстановка вокруг не способствует развитию культуры? Но и это Вам не понять.
А теперь - попробуйте нам рассказать про русскую историю тех времен, причем не опираясь на Повесть Временных лет, которая вполне обоснованно считается весьма поздним литературным списком, а не исторической хроникой. Расскажите нам о реальных, а не о легендарных князьях и царях русских тех времен. Можете? Уверен, что нет.   
А Грузия - это реально одно из древнейших государств в нашем мире, исторических государств, с зафиксированными в хрониках событиями. Но для Вас это сказки и сказочники, которые разрушают Вашу примитивную картинку мира.

Цитата: Наблюдающий от 07.05.2019 19:27:59А реально поинтересоваться историей перед тем как набрасывать? Итак начнем.
1. Первое, что пришло на ум - это имя Нины Каппадокийской. Я знаю, что оно Вам ни о чем не говорит. Но - она является крестителем Грузии, она принесла христианство в Грузию. А когда она жила? Открываем википедию и видим - конец III-го века, начало IV-го. А зачам она пошла в Грузию? А пошла она туда за священной реликвией, хитоном Христа, который, по преданию, был перенесен в Мцхету (если не знаете, то это место недалеко от современного Тбилиси). Вопрос - с какого рожна переносить священную реликвию к голодранцам во всякие мухосрански? Ответ правильный - незачем, ни разу не уперлось. А вот если в те времена на территории Грузии было могущественное государство, то почему бы и нет, перенесли и разместили в одном из центральных храмов. Будете это отрицать? Сказки это?
2. Вспоминаем Вахтанга Горгасали. Это V-й век. Объединитель Грузии и основоположник грузинской автокефальной православной церкви. Почти перенес столицу в Тбилиси. Но не успел. Вахтанг почитается образцом мужества и мудрости. Многочисленные народные стихи, поэмы, предания, посвященные легендарному правителю, свидетельствуют о любви грузин к нему. Царское знамя Грузии называется «Горгасалиан Давитиани». Но для Вас это тоже сказки пошлых сказочников.
3. Царица Тамара (это уже конец XII века). Золотой век грузинской истории. Один "Витязь в тигровой шкуре" Шоты Руставели, написанный именно в её царствие, чего стоит. Разве можно написать такой шедевр, если обстановка вокруг не способствует развитию культуры? Но и это Вам не понять.
А теперь - попробуйте нам рассказать про русскую историю тех времен, причем не опираясь на Повесть Временных лет, которая вполне обоснованно считается весьма поздним литературным списком, а не исторической хроникой. Расскажите нам о реальных, а не о легендарных князьях и царях русских тех времен. Можете? Уверен, что нет.   
А Грузия - это реально одно из древнейших государств в нашем мире, исторических государств, с зафиксированными в хрониках событиями. Но для Вас это сказки и сказочники, которые разрушают Вашу примитивную картинку мира.

Похоже укропитекам чёрное море помогали рыть гордые грузины..

Цитата: Наблюдающий от 07.05.2019 19:40:57Багратиони и Орбелиани на подобные мелочи не разменивались. У них своя война была. С Сасанидами, с персами. Война на выживание. Грузины выжить сумели. А где та Персия? В литературе только и осталась. Не считать же Иран за Персию...

А благодаря кому они выжить сумели? Грузинам молить бога нужно все поколения вперёд,за то что Российская Империя натурально спасла этот народ от геноцида полного и бесповоротного,а они туда же..америга з нами.

Цитата: -=MeXicaN=- от 07.05.2019 16:24:22ну если прекратить преподавание русского языка

Еще есть такой феномен интересный. 
1. Семья мовна, ребенок русскоязычный - сколько угодно раз. 
2. Семья русскоязычная, ребенок говорит державною - не бывает в принципе 
.
Активистов и патриотов коробит от этого и подобных фактов, просто мозг выносит. И других путей, как сделать русскоговорящее большинство (по факту) мовным они не видят. А сделать это можно только силой. Думаю, градус неадеквата, треша и угара будет еще больше со временем. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.05.2019 19:55:43Еще есть такой феномен интересный. 
1. Семья мовна, ребенок русскоязычный - сколько угодно раз. 
2. Семья русскоязычная, ребенок говорит державною - не бывает в принципе 

уже бывает. 
Достаточно отдать в садик и всё...

Цитата: Cheen от 07.05.2019 20:01:53уже бывает. 
Достаточно отдать в садик и всё...

Во Львове, может, и бывает. В Киеве - нет. Были и мои дети в школах и в садиках, и дети родственников, друзей, и сейчас ходят... Да, как только ребёнок попал в садик (а они украиноязычные по закону ВСЕ), он начинает приносить оттуда какие-то слова, услышанные на занятиях от воспитательниц. Но, как только узнаёт дома эквиваленты этих слов, больше не повторяет. Скажу больше: я знаю далеко не одну семью, где ещё в перестройку на волне национального подъёма русскоязычные родители переходили на украинский сами, а с детьми на нём говорили прямо с колыбели. Что происходило дальше? Накал у родителей пропадал, они начинали позволять себе говорить с посторонними, а иногда и между собой, по-русски, а дети фальшь чуют моментально и инстинктивно отвергают, плюс русский усваивают автоматически в русскоязычной внешней среде... Украинский они, конечно, знают, на уроках говорят на нём, какое-то время послушно отвечают на нём и родителям... А потом вырастают, попадают в молодёжную среду - и всё многолетнее насилие насмарку, как корова языком слизала мову. Пользуются ею только в делопроизводстве, кому нужно.

Цитата: iskender от 07.05.2019 20:31:27По выделеному. Бывает... .
У меня семья рускоязычная. Жена украинка.С Донбасса. Дочь то же рускоязычная. Вышла замуж за украиномовного. У  них в семье говорит на мове... .Преподаёт в школе на мове... . Дети то же на мове. Правда приходя к нам в гости переходят на русский язык,потому как у меня в доме-"территория русского языка" Переходят с трудом,но после пары дней уже нормально разговаривают.. .

У вас - бывает. Как и на ЗУ. Не забываем, что Киевская область (без Киева) и прилегающие к ней территории - самое ядро украинского языка. На нём говорят буквально все, в основном в виде суржика, конечно. То же касается ЗУ, там вместо суржика гвара, но она тоже преобладает абсолютно. Я знаю там ещё в советское время обукраинившихся в смешанных семьях русских жён.
Там же, где исторически преобладает русский, например, в Киеве, у мовы нет перспектив. То, что её стало больше, объясняется только большой миграцией. Также идёт засорение русского украинскими бюрократизмами (заява, подання, ЗНО и пр.), паронимами (неточно употребляемыми словами, например: суднО, летальный аппарат), конструкциями (приехать с Киева, смеяться с кого-то). Это явление не фатально. И раньше можно было набраться диалектизмов в селе, на севере или на Кубани, но информационный поток смывает их.
Мову лишают перспектив две вещи: абсолютное доминирование русского интернета, по активности идущего сразу за английским, и наследие СССР в виде перевода на русский почти всей мировой культуры. Это возможно было только за госсчёт, а в капиталистическом обществе всё решает рынок, на украинский ничего не переводится и он не развивается. А в едином информпространстве более развитый язык всегда подавит диалекты.
Ещё раз подчёркиваю - Грузия и СА здесь не пример, там есть отдельные языки, на которых говорят реальные носители, и при должном нажиме они не будут знать никакого другого языка, а русские просто уедут. А между украинским и русским разница диалектная, что в информационном обществе является приговором.

Цитата: Наблюдающий от 07.05.2019 19:40:57Багратиони и Орбелиани на подобные мелочи не разменивались. У них своя война была. С Сасанидами, с персами. Война на выживание. Грузины выжить сумели. А где та Персия? В литературе только и осталась. Не считать же Иран за Персию...

Сасаниды в первую очередь сражались с РИ и ВИ. А грузинские княжества занимались политической проституцией как в своей ранней истории, так и в 5-6 в.в. при Сасанидах.
Открываем Прокопия Кесарийского "Войну с персами" и читаем про "грузинских проституток", .продававшихся то персам, то византийцам.

Цитата: Born Rules от 07.05.2019 21:19:39Ну, например, "Слово о полку Игореве" не вариант?

вы бы еще Краледворскую рукопись привели в качестве примера

Цитата: Наблюдающий от 07.05.2019 19:27:59А реально поинтересоваться историей перед тем как набрасывать? Итак начнем.
1. Первое, что пришло на ум - это имя Нины Каппадокийской. Я знаю, что оно Вам ни о чем не говорит. Но - она является крестителем Грузии, она принесла христианство в Грузию. А когда она жила? Открываем википедию и видим - конец III-го века, начало IV-го. А зачам она пошла в Грузию? А пошла она туда за священной реликвией, хитоном Христа, который, по преданию, был перенесен в Мцхету (если не знаете, то это место недалеко от современного Тбилиси). Вопрос - с какого рожна переносить священную реликвию к голодранцам во всякие мухосрански? Ответ правильный - незачем, ни разу не уперлось. А вот если в те времена на территории Грузии было могущественное государство, то почему бы и нет, перенесли и разместили в одном из центральных храмов. Будете это отрицать? Сказки это?
2. Вспоминаем Вахтанга Горгасали. Это V-й век. Объединитель Грузии и основоположник грузинской автокефальной православной церкви. Почти перенес столицу в Тбилиси. Но не успел. Вахтанг почитается образцом мужества и мудрости. Многочисленные народные стихи, поэмы, предания, посвященные легендарному правителю, свидетельствуют о любви грузин к нему. Царское знамя Грузии называется «Горгасалиан Давитиани». Но для Вас это тоже сказки пошлых сказочников.
3. Царица Тамара (это уже конец XII века). Золотой век грузинской истории. Один "Витязь в тигровой шкуре" Шоты Руставели, написанный именно в её царствие, чего стоит. Разве можно написать такой шедевр, если обстановка вокруг не способствует развитию культуры? Но и это Вам не понять.
А теперь - попробуйте нам рассказать про русскую историю тех времен, причем не опираясь на Повесть Временных лет, которая вполне обоснованно считается весьма поздним литературным списком, а не исторической хроникой. Расскажите нам о реальных, а не о легендарных князьях и царях русских тех времен. Можете? Уверен, что нет.   
А Грузия - это реально одно из древнейших государств в нашем мире, исторических государств, с зафиксированными в хрониках событиями. Но для Вас это сказки и сказочники, которые разрушают Вашу примитивную картинку мРассказывая

Отзываясь в позитивном ключе о чужой истории,не следует принижать свою.Почти вся Европа плюс половина Азии говорит на арийских (индоевропейских) языках,классические образцы которых(с похожим синтаксисом между прочим)-это латынь,санскрит и русский.А латынь и санскрит может объединить только одно-исходным языком был арийский язык,т.е.язык гаплогруппы  R1a .В Северной Индии таких 100 миллионов,в России 50% мужчин,а вот в Западной Европе,в частности в Италии не более 4 %,преобладает гаплогруппа R1b,которой вообще практически нет в Индии в целомЭто к вопросу об арийцах и кто кому и куда чего превнёс. Повесть временных лет -это 12 век,Если точно,то 1117 год.Причём ПВЛ(начальная летопись) закончена в 1117,а в ней использованы более древние тексты.Поэтому давайте не будем...

Цитата: Azaz от 07.05.2019 21:04:13Жуткий оффтоп.

Почему Климкина зовут Чугункиным?

Булгагов. "Собачье сердце". Клим Чугункин.

Цитата: GrinF от 07.05.2019 17:16:48Я бы повоздержался от таких оценок. Если человек из села или местечка , или даже города Западной Украины(именно там используют мову) , то это далеко не означает интеллектуальную отсталость.
Ты то сам украинский учил? Я учил 9 лет....Западенцы - если говорить о  галиции, закарпатье, буковине говорят в быту на диалекте который ну очень далеко отстоит от литературного...И вот он как то и режет слух. дизель-шоу на регулярной основе над этим стебался.
Новодельные словечки это у вновь перекрассившихся.

Да бросьте Вы, еще Гоголь стебался над селюками Малороссии. Во все пласты культуры уже проникли архетипы навроде хитроватого прапорщика с фамилией типа Пырпынько. Я так понимаю в фильме "В бой идут одни старики" была сделана хорошая попытка реабилитировать мову, но не взлетело.
Украинский не учил и очень рад)) Писать на уроке русского языка слово "работа", а на следующем уроке - украинского языка "робота" отдельное удовольствие.
Ну вот видите, предстоит еще масса работы, чтобы выработать единый литературный украинский язык (и что-то мне подсказывает, что он и будет западенским, а не суржиком)

Не хочу нагнетать. Но.
Спадары, поясните почему Бессмертный полк прошел в Нью Йорке, Торонто, Париже, Берлине.
А в Витебске не получил разрешения ?

Цитата: Vagrant_ от 08.05.2019 23:14:39Не хочу нагнетать. Но.
Спадары, поясните почему Бессмертный полк прошел в Нью Йорке, Торонто, Париже, Берлине.
А в Витебске не получил разрешения ?

Надеюсь, Суздальцев не будет возражать, если я отвечу его словами

Во общем, они с одной стороны пытаются быть наследниками Великой победы, вроде власть свою легитимизируют жертвами народа в 1940-х годов, а с другой стороны боятся наследников этой победы. А знаете почему? А потому что у них ничего нет, даже портретов своих героев. Они воры чужой славы.

Цитата: Gera99 от 08.05.2019 23:19:20Надеюсь, Суздальцев не будет возражать, если я отвечу его словами

Во общем, они с одной стороны пытаются быть наследниками Великой победы, вроде власть свою легитимизируют жертвами народа в 1940-х годов, а с другой стороны боятся наследников этой победы. А знаете почему? А потому что у них ничего нет, даже портретов своих героев. Они воры чужой славы.

А может все проще ?
"Последние события, связанные с Бессмертным полком, показывают, что именно потомки полицаев во власти в РБ." (с) Vita-Sibiria

Цитата: Vagrant_ от 08.05.2019 23:32:14А может все проще ?
"Последние события, связанные с Бессмертным полком, показывают, что именно потомки полицаев во власти в РБ."

Gera
ср, 08/05/2019 - 21:24
Комментарий № 397541

Примерно 10 лет назад я высказала эту мысль, как догадку, на ИФ. Ох! И воплей же было! Чуть не затоптали. А вот подишь ты...

Во всяком случае, они исповедуют идеологию полицаев. 
На Украине это четко видно. Отсюда духовное единение Лукашенко с Порошенко.

Цитата: Vagrant_ от 08.05.2019 23:14:39Не хочу нагнетать. Но.
Спадары, поясните почему Бессмертный полк прошел в Нью Йорке, Торонто, Париже, Берлине.
А в Витебске не получил разрешения ?

Скорее всего потому, что у тех, кто это решает, родственники воевали на другой стороне.

Зеленский поехал на могилу своего деда, погибшего в войне. И назвал 9 мая Днем Благодарности.



Но по факту если в прошлом году был один президент, который проигнорировал самые массовые акции украинцев к 9 Мая, то сегодня два таких президента - уходящий и еще не вступивший в полномочия.