Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: radson11 от 13.12.2016 22:39:57По выделенному. Ходили. Вполне завоевательные походы.
Смотрите походы Ярослава Владимировича за Буг (Червенская земля) и сыновей Мономаха в походах на Дунай.
аналогично и полоцкие и турово-пинские князья вполне себе ходили на ятвягов в качестве захватов территории.

Аналогично- походы Романа Мстиславовича в Польшу во время усобиц польских князей. Вполне грабительские походы в рамках войн местных вар-чифов.
Так что не лакируйте.

Вы еще походы Вещего Олега вспомните.  Это не серьезно. Давайте временные рамки более менее относящиеся к нам и нашим недавним предкам. А не историю вообще. 
имхо - реально нам исторически можно кинуть претензию о совместном с Западом разграблении Китая во времена РИ , и совместное с Западом уничтожение Османской Империи. Все.  Ну разве что еще по глупости , опять же по посулам Запада влезли в Первую Мировую, причем сами же за это и огребли распад страны и нож в спину от союзничков.
В том то и дело что по отношению к Западу - от них идут попытки "колонизаторства" нас, причем волна за волной. 
п.с. Ну и по поводу Польши - кто там Москву то сжег, во времена стародавние ?

Цитата: Полу-AI от 13.12.2016 22:49:04Схожие -- это почти одинаковые. Одинаковые в смысле "работайте лучше", разные в продолжении: "работайте, негры, солнце еще высоко" VS "чем больше сделаете сегодня, тем сытнее будет завтра".

А как работать меньше, а жить при этом лучше? Майданить что ли?
Вам в голову не приходило такой мысли, что для того чтобы завтра жить лучше, надо работать уже сегодня? Даже "не лучше" работать, а хотя бы просто работать?

ИМХО, вы неправильно понимаете то, что вы называете "российской пропагандой", которую вы вдобавок знаете в основном по перепевам вукраинской. Вы рассуждаете в категориях пропаганды времён СССР, а с тех пор много чего изменилось. Например, большая часть СМИ вообще несет в массы всё что хочет, никак не оглядываясь ни на Кремль, ни на местную власть. А многие так и вообще телевизор не смотрят и уж тем более газет не читают. (позёвывая) И да, это всё тоже проблемы ...

Цитата: Переплетчик от 13.12.2016 22:49:24А сделать теперь можно только извне, хочется того России или нет - фашизм можно победить только снаружи, внутри он самоподдерживается очень долго, и холодные батареи (если они и будут) вместе с отсутствием жратвы и работы ничего не изменят - телевизор холодильником победить непросто.

Телевизор холодильником победить невозможно, я бы сказал. 
Но из-вне тут, это не Украина для нас, а США. Фашизм реальный был в Германии. Которая не делилась сама в себе и не воевала с собственным народом. На Украине пародия на фашизм. Или он там какой то свой внутренний, уникальный. Германия к фашизму пришла после нечто подобного что творится на Украине - устала просто.  На Украине марионетки- садисты у власти. Которые довели свой народ(по крайней мере гражданскую нацию) к расколу , братоубийственной войне и до кучи потеряли уже часть территории!
США этот "пикничок" финансировали, создавали, именно для того что бы повесить его на РФ. Это игра! жёсткая, жестокая и на нервах и на крови. Но сделать необдуманный шаг и ты проиграл. Украина, увы, просто шахматная фигура на доске.  Не пешка, что то ближе к ферзю. Ферзя под нос суют нам в надежде что съедим и не увидим за этим ходом мат, если коротко. Ну минимум шах. Украина, это не гитлеровская Германия далеко , которая была реально, а не картонно суверенное государство , центр силы! 


Суют ферзя под нос акциями, откровенными и циничными до предела - сожжение людей в Одессе, залёты снарядов на нашу территорию, попытки терактов в Крыму. Что вызывает у меня , у Вас вот такие эмоции, которые раз от раза приводят к мысли что таки надо. Ферзь наш, типа по любому. Это тоже как то надо понимать. У Вас лично не создаётся ощущения что нам просто навязывают, как Вы выразились "хочет того Россия или нет"? ВПР решать будет что хочет Россия. Уверен что референдума всенародного по этому поводу не будет "хочет этого кто то или нет".

Цитата: ЦитатаНо наблюдая, как русских накачивает ваша собственная пропаганда в направлении: "ленивые хохлы... пускай они сами-сами... оно нам вообще не надо", становится грустно - ваше ВПР явно решило забить на отделение исконно русских территорий.

Тут на форуме накачивают все сами себя. Наслушаются, насмотрятся, начитаются и давай рационализировать! Рационализации обычно из-за ндостаточности инфо рождаются(всем всё знать хочется но не можется), это продукт анализа ситуации, анализ есть как поверхностный(можно сказать что рационализация без анализа вообще - одни эмоции в основе), так и более глубокомысленный(так или иначе в анализе рационализация имеет место быть). Так же и на Украине они имеют место быть. Простой пример про "путинслил" , начало было от накачки(самих себя на фоне ура) победоносной весны 14 года. Всем показалось что вот, Крым начало ща попрём и тут облом. После "путинслил" , как то чисто для себя надо объяснение искать, мотивы, причины и пр. Ну и кто ищет тот находит. Журнаглисты , кстати, то же самое делают, только вещают об этом публично. Вот это всё вышеописанное и есть "наша собственная пропаганда" - не более.
Ваша собственная пропаганда, от отчаяния, низкой колокольни, с которой виден лишь близкий предмет, суеты - "ваше ВПР явно решило забить на отделение исконно русских территорий." (с) Те же яйца только в профиль. Она чисто ваша, а не чья-то. Ваша рационализация. Потом находится ещё какой человек которому она приглянулась и вас уже двое и т.д.

Цитата: Тоже циник от 13.12.2016 23:34:41В истории человечества много раз те и другие страны теряли свои, как исконные, так и давно приобретенные территории. Ничего страшного в этом нет. Россия тоже что-то теряла, бывало, что так никогда и не вернулось обратно. Германия лишилась Восточной Пруссии, СССР в самом начале истории - Финляндии. Такие переделы территории происходили на всем протяжении истории Европы. Никто от этого не умер, не стал жить особо хуже. Утратили - утратили. Вот вы же, потеряв какие-нибудь очки или другую вещь, или некоторое количество денег - не радуетесь, конечно. Или расставшись с дорогим человеком? Переживаете, жалеете.. А потом смиряетесь с потерей, и продолжаете жить дальше, уже без потерянных вещей и ушедших людей. То же и в отношении народов. Украина давно уже перестала быть нашей, как и люди, живущие в ней. Не надо пытаться их "найти", "вернуть". Это ни к чему хорошему не приведет, ассимиляцию можно будет провести, только ломая через колено, по трупам и через кровь и  страдание. Но таких негативных последствий можно избежать, если народ желает соединиться с другой страной - сам, в своем реальном большинстве. Тогда дело совсем другое, тогда присоединенный народ заинтересован влиться в ряды жителей страны, с которой он хотел обьединиться. И если те, к кому присоединяют - тоже не против.
Сейчас Украинцы очень хотят стать европейцами. Но европейцам они не нужны - своих не знают, куда деть. Зачем им лишние толпы "диких укров", когда арабов не унять? И европейцы не примут украинцев. Они  и поляков с прибалтами не приняли, хотя их страны и входят в "союз". Но поляки для французов - по определению не европейцы. Близкие. Но другие. Почти русские.  ))) А украинцы - это и есть русские. Хоть и называются - украинцы. 
Так вот и получается, что русским украина, собственно, и не нужна, а тем более - не нужны такие украинцы, злые на русских, или спускающие такую злость другим. Вы бы тоже с такими злыми родственниками вместе жить не захотели, наверное. Зла особого не желаем, отдельного простого украинца, придавленного кризисом и проблемами - жалеем. Но соединяться с ними - извините, не хотим. Нам не надо.  Говоря цинично - это проблемы украинцев, а не наши.

Все вроде правильно и красиво. Для русского, живущего в России, постаравшегося забыть, что Россия - это не только РФ. Вот только почему-то в таких случаях вспоминаются большевики, которые около 100 лет назад не стали рефлексировать по поводу "утраченных навсегда территорий", а просто тупо зашли сюда и выгнали нафиг всех петлюровцев, грицианов таврических, белополяков, Антанту и т.п. И опа - опять Украина стала Россией (ну, в смысле, часть Союза), хотя тут была недоработка - надо было со временем ликвидировать само понятие национальных республик. Но пока СССР был в силе - никого эти национальные республики не парили.

Цитата: Boris Bakhterev от 13.12.2016 07:51:26Российско-украинский конфликт - многоплановый. Хозяйственно-экономический аспект безусловно присутствует. .... Однако на этом поле Украина безоговорочно проиграла.
Украинских олигархов уже просто нет.
Украинское чиновничество деградировало.
Средний бизнес. Основная угроза для украинского среднего бизнеса сейчас исходит от украинских олигархов и украинского чиновничества.
Поэтому я полагаю. что в хозяйственно-экономическом плане конфликт может быть исчерпан в течение нескольких лет.
.
Межэтнический аспект в российско-украинском конфликте тоже присутствует. ...Однако тут есть все основания для оптимизма. Ареал обитания западенских радикалов ограничен тремя областями.Их поддержка "центральноукраинцами" - не принципиальная, а ситуативная. Я вижу признаки того, что западенская мечта построить украинское этнократическое государство рушится (например: 01 декабря 2016, 09:14:09). Соответственно, им придется отложить планы геноцида русских, забиться в дальний угол в своей Галичине и думать, как сохранить свою идентичность в качестве малого народа.
.
Относительно критики предлагаемой мною идеи. ... Главное, я не понимаю, относительно чего основные сомнения:
а) предполагаемые меры (конституционная реформа, структурная перестройка украинской экономики, экспроприация олигархической собственности) невозможно реализовать на практике; или
б) предполагаемые меры не приведут к нужным нам изменениям Украины.
Соответственно, я не понимаю, с чего начинать выстраивание аргументации
.
Если у Вас сомнения преимущественно типа "а", то Вы частично сами на них ответили. Вы пишите: "Страной правит элита, у которой в руках банковские карточки, логистика подвоза продуктов к магазинам, подача электричества и газа в города и села." Так эта элита на глазах утрачивает рычаги управления. банковские карточки еще функционируют, но по инерции. Банковская система Украины в операционном смысле опирается на Приват. Когда говорят, что это "лучший банк на Украине" - это отчасти правда. Поэтому его и боятся тронуть. Но тронуть его придется, потому что он фактически банкрот. Расчетные функции перейдут в руки иностранных банков. Продукты в магазины подвозят, но уж очень они получаются дорогими (относительно зарплат). Подача электричества и газа в ближайшие годы неизбежно сократится. Все это может произойти быстро и эффектно (катастрофический сценарий) или относительно тихо и мирно. Но на горизонте в 5-7 лет это все произойдет неизбежно.
.
Я начинаю надеяться не просто на то, что "элита СЛЕГКА переобуется", я начинаю надеяться, что она может быть практически полностью устранена, причем с минимальным применением насилия. Пока это только недавно появившиеся надежды. Поработаю над аргументацией.

У меня большие сомнения в возможности реализации  на практике Вашего предполагаемого плана или сценария. Напомню Ваш исходный текст -
«Для устранения базы враждебно идеологии и враждебного государства потребуется ликвидация элиты и правящего класса… Достаточно упразднить центральный аппарат нынешнего украинского государства и все занимающие сейчас там должности либо мирно отправятся торговать на рынке, либо поедут в Канаду… Эту элиту устранят  (сами украинцы!!! )еще до того, как первые российские танки  подойдут к Киеву.»
Во первых, я не понимаю, как Вы представляете  подход ситуации к моменту, когда КТО-ТО сможет отменить центральную власть на Украине. Очевидно, Вы представляете себе некую всеобщую деградацию Украины, при которой это будет возможно, но опять – КТО это сделает? Пардон, реально - это только российская власть, оккупационная администрация которая устроится там либо после войны или после резни нынешней укровласти, устроенной правосеками. Сами украинцы такого не сделают никогда. Уроки истории да и современной политики(Сомали) говорят, что   даже в разгромленной стране будет продолжаться борьба за власть и международное признание. Я могу поверить, что общее экономическое оскудение может сделать совсем ничтожным укробизнес и прикончить их культуру-медицину-образование. Но за власть – борьба будет идти всегда. Конкретнее – по Укре: Вы преуменьшаете значение олигархов Украины. Да, они победнели, но народ Укрины просто обнищал и элита, как была в 1000 раз богаче и важнее, так и осталась. Вы приуменьшаете горячечность этнического чувства у центральноукраинцев – волыняк – они не намного адекватнее галичан. Соединенное стремление националистов спасти престиж и стремление богатых спасти остатки собственности и не даст свершиться ликвидации центральногй власти, если конечно ее не будут ликвидировать руские.

Во-вторых, я не понимаю, что по Вашему будет на месте «власти» после ухода неясным путем нынешней центральной власти? ИМХО – человек – существо общественное, поэтому не  может быть такого, чтобы на значительной территории с 35 млн.населения не было никакой власти. Удельные князья, советы нардепов, оккупационная администрация, пусть уродливое и странное, но  что то обязательно должно явиться вместо распущенного центрального аппарата  современной Укры, чтобы распоряжаться остатками общественного имущества и платить долги Западу… И Вы не пишите о том, что это будет за чудо. ИМХО, на смену ушедшим нынешним из глубины бизнес и чиновничного болота с постов завгаров и директоров рынков из провинции полезут вверх новые упыри плоть от плоти нынешней элиты. И план ликвидации нынешней элиты можно будет считать похороненным.

Цитата: Карел от 13.12.2016 15:46:33Ну я уже не знаю, как еще пояснять....
Ну ок. Мы с пиндосами "дружим домами" уже давно и постоянно. Вот и сейчас "дружба" выплескивается в Сирии то в "случайных" бомбардировках американцами войск Асада, то наши ВКС ненароком расх""рят колонну сирийской якобы оппозиции... не, а так то "дружим, планы составляем, а потом каждый действует по собственному плану.  В общем, как говорил Путин - "партнеры"(с).
В Грузии раздолбали сателлитов вместе с пиндоинструкторами. На Украине хохлотеррористы вот в Крым лезть пытаются, а наши "которыхнету" устраивают заварухи хохловойскам, типа Илловайска.
Вы согласны, что все это стороны одной и той же  медали?
Ну вот есть у нас российско -ИГИЛ-ловкий конфликт? Просто и мы и американцы используем марионеток по всему миру отстаивая собственные интересы и современная Украина есть такая марионетка США. Ноль самостоятельности. С ней нельзя договориться, как нельзя договориться с ИГИЛ на БВ или нельзя было договориться с Саакашвили в Грузии. Они не самостоятельны, они ничего не решают, с ними нельзя иметь дела... Их можно или раздолбать или решить вопрос полюбовно с хозяином. Раздолбать проще.
Но поскольку от варианта "раздолбать" мы отказались, а вариант договориться пока не прокатывает (кстати, я смеюсь, когда мне говорят о том, что вот сейчас придет Трамп и все устаканится, а наша ГД аплодирует его победе в США - наивные люди), то конфликт обречен стать затяжным, каким он по сути уже и является. Ну так имеет смысл анализировать УРО без привязки к США, если все планы в Киев спускаются из Вашингтона? Борис вот пытается, а я считаю, что суета это... Вот именно поэтому вроде бы на первый взгляд его логически выверенные посты на геополитические темы и темы УРО, которые так популярны на форуме я почти никогда не плюсую - не согласен в 90% случаев, т.к. они, нмв, не учитывают ту самую ключевую геополитическую составляющую. А вот по экономике - да, материалы гораздо более серьезные, имхо.

По поводу геополитичности того, что происходит между Россией и Укрой - да, Укра - марионетка  Запада и с ее помощью Запад борется с Россией..., но  - если бы между Россией и Укрой не было бы их собственных экономических и этнических противоречий, Запад не сумел бы использовать украину против России. Исчезнут данные противоречия - исчезнет и возможность США натравливать Украину против России. Поэтому отказываться от рассмотрения собственно российско-украинских противоречий - неверно  ИМХО.

Цитата: Udgin от 14.12.2016 01:04:08По поводу геополитичности того, что происходит между Россией и Укрой - да, Укра - марионетка  Запада и с ее помощью Запад борется с Россией..., но  - если бы между Россией и Укрой не было бы их собственных экономических и этнических противоречий, Запад не сумел бы использовать украину против России. Исчезнут данные противоречия - исчезнет и возможность США натравливать Украину против России. Поэтому отказываться от рассмотрения собственно российско-украинских противоречий - неверно  ИМХО.

Нет, неверно в принципе. Если бы у нас с Украиной не было не противоречий, а тесных связей. Как экономических, терреториальной переплетённости, так и бытовых, житейских. 
Противоречия в самой Украине, но их там не шибко много было, т.е. собственно затухшая ЗУ которую распалили искусственно и раздули на пол Украины. Получилось уж очень хорошо расставленная сеть.
Если б у нас с Украиной были противоречия, мы бы равнодушно или с большим равнодушием относились ко всему что там творится - поверьте! Стало быть нас в сети уловить сложнее или невозможно было бы. На неё бы ставка как на приебалтики или вообще никакой бы не было. Разве что раздел, отрыв по кускам и не против нас, а ради наживы.

Надо понимать, что "проект Украина" проявился с началом первого муйдана. Плюс время на подготовку, т.е. ещё чутка эпоха Кучмы(там тоже в сети политиков, элиту улавливали). Вот тогда и начали проявлятся противоречия - их создали! Создавали. Украина в ущерб себе - Вы в это верите? Я нет. Поэтому вся линия партии там шла по плану Вашингтона.

Подготовку можно даже и на раньше отодвинуть, за "нулевой муйдан", одному Богу известно про начало подготовки. Не исключено что в позднем СССР на ЗУ уже что то сплетали.


Вспомните Грузию. Таких переживаний не было. Грузиносрача, как  хохлосрача и в помине нет и не было. Были б мы Армяне то возможно Не было бы и с Прибалтиками, хоть там много русских проживает. Но не с Украиной, или Белорусией. Украина в более выгодной позиции для этого дела.

Цитата: Виктор 1964 от 14.12.2016 00:03:17Неужели поляки?

хотя бы в вики загляните...


В марте 1611 года в связи с формированием Первого народного ополчения командир польского-литовского гарнизона Гонсевский спровоцировал уличные бои, в ходе которых сгорела большая часть Москвы. Заранее сломив сопротивление горожан, Гонсевский рассчитывал минимизировать поддержку Первому ополчению


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B

Цитата: Полу-AI от 13.12.2016 15:37:33Да прям таки и поставил на одну чашу. Вы если читаете между строк, то не понимайте буквально то, что вычитали, что ли. Я их противопоставил, если объяснять на пальцах. Тут пропаганда давит за  Русский мир, там давит за нацизм. Речь вообще идет не о политических идеологиях, а о пропаганде, применяемой для продвижения этих идеологий. А вот на уровне пропаганды и её методов разница уже небольшая, причем давно по полочкам всё разложено и в учебниках описано. А Вы опять меня на уровень эмоций пытаетесь вытащить.

В чем именно заключалось противопоставление вами идей фашизма и Русского мира? Подробно раскройте тему, пжл. Это ключевой момент.
На мой взгляд камрад прав, и вы ходя приравняли русский мир к фашизму на почве того, что методы пропаганды вроде как схожи.
Да и "схожесть" методов пропанды более чем спорное утверждение. Хотя бы потому, что фашистам для пропаганды своих убеждений надо лгать, а нам, русскому миру, достаточно просто говорить правду. Именно в этом, кстати, причина популярности РТ в мире.

Цитата: Переплетчик от 14.12.2016 00:31:00Все вроде правильно и красиво. Для русского, живущего в России, постаравшегося забыть, что Россия - это не только РФ.

РФ - не вся Россия? Знакомая песня. А кто тогда ещё Россия? Вы? Не вы лично, а миллионы и миллионы таких же, за пределами РФ, да? Так в чём дело? Вы - настоящая Россия (или, как у вас принято говорить - лучшая, самая ценная, часть России), вас - миллионы (причём, гораздо более качественных). Так идите, и верните утраченные территории! Мы только порадуемся. Нет, не пойдёте, будете ждать, пока худшая и не такая ценная часть России придёт, и всё сделает? Вот вам и ответ, причём исчерпывающий, кто Россия, а кто нет. Россия - одна. Она же Российская Федерация. Никаких других Россий в мире нет и быть не может в принципе. А любой, кто скажет, что это они Россия, а не какая-то там РФ, может быть только анти-Россией. С очевидными последствиями для своего здоровья. Вы не первые, кто пытается рассказать, что может быть ещё какая-то Россия. Последними были власовцы. Не уподобляйтесь.

Цитата: Antar от 14.12.2016 05:41:09РФ - не вся Россия? Знакомая песня. А кто тогда ещё Россия? Вы? Не вы лично, а миллионы и миллионы таких же, за пределами РФ, да? Так в чём дело? Вы - настоящая Россия (или, как у вас принято говорить - лучшая, самая ценная, часть России), вас - миллионы (причём, гораздо более качественных). Так идите, и верните утраченные территории! Мы только порадуемся. Нет, не пойдёте, будете ждать, пока худшая и не такая ценная часть России придёт, и всё сделает? Вот вам и ответ, причём исчерпывающий, кто Россия, а кто нет. Россия - одна. Она же Российская Федерация. Никаких других Россий в мире нет и быть не может в принципе. А любой, кто скажет, что это они Россия, а не какая-то там РФ, может быть только анти-Россией. С очевидными последствиями для своего здоровья. Вы не первые, кто пытается рассказать, что может быть ещё какая-то Россия. Последними были власовцы. Не уподобляйтесь.

Антар , до 14 года в РФ Крыма не было. У Вас то же вся Россия РФ была? А через лет 10 какие песни петь будете? Если вдрук чё?
Они те территори не теряли, теряли мы, нам и возвращать. В частности у них полномочий самих себя в состав включить нет.

Цитата: Переплетчик от 14.12.2016 00:31:00Все вроде правильно и красиво. Для русского, живущего в России, постаравшегося забыть, что Россия - это не только РФ. Вот только почему-то в таких случаях вспоминаются большевики, которые около 100 лет назад не стали рефлексировать по поводу "утраченных навсегда территорий", а просто тупо зашли сюда и выгнали нафиг всех петлюровцев, грицианов таврических, белополяков, Антанту и т.п. И опа - опять Украина стала Россией (ну, в смысле, часть Союза), хотя тут была недоработка - надо было со временем ликвидировать само понятие национальных республик. Но пока СССР был в силе - никого эти национальные республики не парили.

1." Другой РОССИИ у меня для вас нет". 
Опять "плач Ярославны" что Рф не Россия, а ублюдочный осколок НАСТОЯЩЕЙ России. Что эрэфяне не настоящие русские. Не истинные русские, которые последнюю рубаху и портки снимут, но освободят страдающих  под оккупацией братов. Да , и вообще, настоящие правильные русские живут только в Оукраине и Синеокой.
2. Украина при большевиках и в рамках СССР НИКОГДА не была Россией. Вы заблуждаетесь. Наоборот, в рамках коренизации и борьбы с великодержавным шовинизмом на Украина пестовался сепаратизм.всегда в рамках СССРФ она была неРоссией и антиРоссией.
Со стороны хорошо было видно.
Зы.а вообще-скучно.аргументы-биты молью.

Цитата: Переплетчик от 13.12.2016 22:49:24

Скрытый текст

Не уверен. Не стоит забывать, что не только жителей СССР накачивали пропагандой, но и жетелей западного мира накачивали и накачивают антирусской пропагандой. Но в отличие от СССР, куда западная пропаганда проникла и разъела советское общество, в западный мир русская пропаганда особо не пробралась, и там до сих пор верят в русского с водкой, медведем и балалайкой. И вроде уже Советский Союз ракеты в космос запускал, науку передовую имел, в последние 25 лет русские активно начали лично появляться на западе - а все равно "мужик с балалайкой" живет в сознании. Просто все зависит от качественности и настойчивости пропаганды.
Согласен с автором исходного поста - если ничего не делать, то изменения сознания могут стать неизгладимыми. А сделать теперь можно только извне, хочется того России или нет - фашизм можно победить только снаружи, внутри он самоподдерживается очень долго, и

холодные батареи (если они и будут) вместе с отсутствием жратвы и работы ничего не изменят - телевизор холодильником победить непросто.

Скрытый текст

Но наблюдая, как русских накачивает ваша собственная пропаганда в направлении: "ленивые хохлы... пускай они сами-сами... оно нам вообще не надо", становится грустно - ваше ВПР явно решило забить на отделение исконно русских территорий.

Непросто говорите? А вот как Вы прокомментируете следующий казус.
80% американских СМИ в той или иной степени завязаны на демократах, в последней предвыборной президентской компании просто беспрецедентно "топили" за Клинтон, поливая отборнейшей грязью ее соперника-консерватора. Но более половины американцев (ну, тупые!!!) проголосовали за Трампа. 
Может быть, дело не в телевизорных башнях, а в тех башнях, которые на плечах, а?
Ну, а то, что бытие определяет сознание и от слова "халва" во рту сладко не становится вроде бы бесспорно?

Цитата: Переплетчик от 14.12.2016 00:31:00Все вроде правильно и красиво. Для русского, живущего в России, постаравшегося забыть, что Россия - это не только РФ. Вот только почему-то в таких случаях вспоминаются большевики, которые около 100 лет назад не стали рефлексировать по поводу "утраченных навсегда территорий", а просто тупо зашли сюда и выгнали нафиг всех петлюровцев, грицианов таврических, белополяков, Антанту и т.п. И опа - опять Украина стала Россией (ну, в смысле, часть Союза), хотя тут была недоработка - надо было со временем ликвидировать само понятие национальных республик. Но пока СССР был в силе - никого эти национальные республики не парили.

Переплётчик, а вот реально чего Вы истерику закатываете? 
Если мы тут даже всем форумом ГА прикупим калашей или писмо в ООН напишем или Путину, большевики к вам не придут и в часть Союза не возьмут. Сами это прекрасно понимаете. Но рационализируете это что тут кто то что то постарался забыть. У него тоже рационализации, понимаете??? Он так же отдаёт себе отчёт что он Вам ничем помочь, именно в этом вопросе, не может. У меня другая рационализация, я не забываю что там тоже русские, что там наша земля. Но поделать ничего не могу. Нет у меня власти! Это раз. И два власть которая в моей стране есть , я ей доверяю! И муйданы по этому поводу создавать не буду. Лучше успокойтесь и отбростье в сторону свою текущую рационализацию и попробуйте найти причины и мотив почему вас пока или вообще нельзя принять в РФ. Это будет умно!

Цитата: ИвaнычЪ от 14.12.2016 05:53:24Антар , до 14 года в РФ Крыма не было. У Вас то же вся Россия РФ была? А через лет 10 какие песни петь будете? Если вдрук чё?
Они те территори не теряли, теряли мы, нам и возвращать. В частности у них полномочий самих себя в состав включить нет.

Да, и без Крыма РФ была Россией. И с Крымом тоже. И с Аляской, и без Аляски. И с Польшей, и без Польши. И когда в Гражданскую от всей России осталось несколько областей вокруг Москвы, всё равно это была Россия. Вы разницу, вообще, понимаете, между частью и целым? Я - понимаю. Поэтому и через 10 лет, и через 20 (если доживу), буду петь то же самое.
Вы теряли те территории? Вы и возвращайте. Я на Украине даже не был ни разу. Но точно знаю, что там не безрукие-безногие-недееспособные дебилы живут, как вы рассказываете, а такие же люди, с руками, ногами, мозгами и волей. Захотят жить в России - найдут способ. Правда, не раньше, чем избавятся от иллюзий, что Россия им что-то должна.

Цитата: Boris Bakhterev от 13.12.2016 09:28:39Украина приближается к такому состоянию, когда их согласие уже не играет роли.

У Вас концы с концами не сходятся. То у Вас Украина - объект, а не субъект, то опять о какой-то независимости пишете.

Выделенное - изначальное и единственное состояние. И никакой независимости тут никогда не было. По определению.

Цитата: Полу-AI от 14.12.2016 00:41:13Ответа на вопрос о целесообразности расширения ЦА нет.

Ответа нет.

Потому что практически каждый пост, где я утверждаю о существовании российской пропаганды, минусуют. То же самое с Иванычем и Вилежаней.

Ну раз нет ответа, то можете удалиться в закат на белом коне. Так же и я поступлю.

Газпром национальное достояние. 
Целевая аудитория:
Негативно относящиеся к Газпрому жители"его" регионов
Потенциальные сотрудники Газпрома, особенно рабочих специальностей
Местные чиновники и депутаты, с который периодически приходится решать текущие вопросы.
Рекламное ссообщение: причастность к великому делу и великой стройке, интересы Газпрома = интересы государства.
ТИПИЧНАЯ коммерческая реклама, с довольно чётко читаемой ЦА, продуктом, и рекламным сообщением.
Что, впрочем, не отрицает наличия российской пропаганды, которая, к сожалению, очень медленно и неповоротливо реагирует на патриотические запросы общества. Да что там говорить - российская пропаганда лишь недавно вспомнила, что она российская, а не либерастическая. Конкретный пример вам приводили. Одно из самых заметных явлений - Бессмертный полк - был сначала создан обществом, и только спустя несколько лет замечен пропагандой.

Цитата: ИвaнычЪ от 14.12.2016 09:22:10Он пишет, как я понимаю какой независимости там нет - меньше её не будет. Как ни крути, например, но Украина формально отдельное государство. И из-вне там напрямую даже США особо не творят. Т.е. назовите это формальной независимостью.
Как то так.

Про согласие он писал, что роли не будет играть:

Поняли?

Это цитата из альбатроса, он имел в виду другое.

На счет напрямую не творят.
Флаг США висит на здании СБУ. Представители нынешней власти ездят регулярно в США на консультации (обучение?). Рулят напрямую тем, что их интересует. Особенности внутренних аборигенских отношений их не интересуют, ибо особо на внешнюю политику не влияют. Объясняю на примерен - ну и что, что большинство не любит нациков? Он не организовано, а потому будет на них работать совершенно независимо от своих желаний. А картинку СМИ нарисуют какую надо.

Формальная независимость населению на самом деле глубоко фиолетова. Как уже неоднократно показала практика, главное - это правильно поставленные вопросы в бюллетенях.

Цитата: Boris Bakhterev от 14.12.2016 08:52:20Вакуум власти создавать не надо. Останутся региональные власти. Они уже сейчас распоряжаются приличными бюджетами. Поскольку региональные власти, по существу, слились с руководством местных финансово-промышленных групп, то можно сказать, что они способны проводить разумную экономическую политику местного масштаба. Центральная власть им ни для чего не нужна.
..
Само переформатирование может иметь целями включение всех или некоторых территорий в состав РФ, а может и не иметь таких целей. Это вопрос не ближайшего времени - еще успеем обсудить.

Во всём этом сценарии, а я его практически полностью поддерживаю, ну кроме, например, сбегания центральных чиновников в Борисполь, найдут они себе местечко в регионах, они все где то местные, вызывает озабоченность инфраструктура. А именно АЭС, плотины и прочие межрегиональные провода и трубы, но главное атомные станции конечно.
Но думаю, что перспектива развала и дегфрагментация неизбежна.

Цитата: ILPetr от 12.12.2016 20:08:14Плачь Ярославны был долог и громок. Ну и? Какая разница каким путем, способом, образом сформировались новые этносы? Они уже есть. Сегодня стоит вопрос что с ними делать. Если Вас не устраивают предложенные мной варианты - предложите свой.

Да. Согласен. На Украине имеется новый этнос(народ)-химера "украинцы". (не путать с нацией(гражданством) украинцы). Что такое химера смотрите у Л.Н. Гумилёва.
Но этот этнос(народ)-химера "украинцы" не появился сам. Его специально взрастили и создали по методикам выращивания османами янычар поляки. Идею подал князь Чарторыжский (Чарторыйский) после поражения польского восстания 1830-1831г.г.

Почитайте. Ведь это описание - "украинцев".
И этот народ не жилец. Народ-химера он нежизнеспособен, но он проявляет сверхактивность определённое время, становится у власти. Но конец его неизбежен. Исчезновение.

Химе́ра
в пассионарной теории этногенеза этническая форма и продукт контакта несовместимых (имеющих отрицательную комплементарность) этносов, принадлежащих к различным суперэтническим системам, в результате выросшие в химере люди утрачивают этническую традицию и не принадлежат ни к одному из контактирующих этносов. Химеру можно охарактеризовать как общность деэтнизированных, выпавших из этносов людей.