Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: А.Петровский от 12.12.2016 20:23:25На вопрос - откуда взялись плохие парни, ответа так и не последовало. Это еще не было вопроса - как плохие парни получили власть на Украине?

Один не закрываемый русский канал - и год времени! - вы идеалист, на мой взгляд. Последние почти четверть века на Украине была куча не закрываемых российский каналов, а что толку? Это еще не говоря о предшествующих 70 годах при СССР.

Но спорить дальше не буду. Сами увидите, что потребуются гораздо более радикальные средства, нежели создание информ среды.
Спасибо.

Цитата: ИвaнычЪ от 14.12.2016 07:00:32Переплётчик, а вот реально чего Вы истерику закатываете? 
Если мы тут даже всем форумом ГА прикупим калашей или писмо в ООН напишем или Путину, большевики к вам не придут и в часть Союза не возьмут. Сами это прекрасно понимаете. Но рационализируете это что тут кто то что то постарался забыть. У него тоже рационализации, понимаете??? Он так же отдаёт себе отчёт что он Вам ничем помочь, именно в этом вопросе, не может. У меня другая рационализация, я не забываю что там тоже русские, что там наша земля. Но поделать ничего не могу. Нет у меня власти! Это раз. И два власть которая в моей стране есть , я ей доверяю! И муйданы по этому поводу создавать не буду. Лучше успокойтесь и отбростье в сторону свою текущую рационализацию и попробуйте найти причины и мотив почему вас пока или вообще нельзя принять в РФ. Это будет умно!

Цитата: Boris Bakhterev от 12.12.2016 21:38:07У меня начинает складываться некая идея. Я ее сейчас анонсирую, подробней разверну позже. (Если ее прям щас не раздолбают .)
Устранять враждебную идеологию будут украинские русские (или русские украинцы). Они же и возьмут на себя ответственность. Для устранения базы враждебно идеологии и враждебного государства потребуется ликвидация элиты и правящего класса.

Скрытый текст

В наше гуманное время такая ликвидация может проходить без массовых казней. Достаточно упразднить центральный аппарат нынешнего украинского государства и все занимающие сейчас там должности либо мирно отправятся торговать на рынке, либо поедут в Канаду (у кого хватит наворованного) - со своей украинской квалификацией им все равно нигде не устроиться. Это примерно то же, что и поражение в правах или запрет на профессию, но совершенно политкорректно и гуманно. В бизнесе произойдет нечто подобное: принудительное разукрупнение или измельчание естественным путем украинских компаний приведет к исчезновению целого класса вакансий уровня "топ-менеджер". Ныне занимающие эти должности последуют вслед за высокопоставленными госслужащими - на рынок или в Канаду. Развал бюджетной сферы совершенно разорит нынешнюю творческую интеллигенцию. И она отправится в том же направлении.
Нарисованная картина - не фантастика. Украина уже идет по пути упразднения государства, разорения бизнеса и разрушения сферы культуры и образования. Буквально в последние две-три недели на Украине стали появляться идеи, что лица, заполнившие наиболее нескромные е-декларации - совершенно законный объект для экспроприации. А ведь эти люди и есть та элита, которую нужно устранить, не останавливаясь ни перед чем. Так ее устранят еще до того, как первые российские танки  подойдут к Киеву.
Украинцы уже наполовину уничтожили свое государство, следуя ненавязчивым советам ЕС. Осталось завершить это дело, но уже при братской помощи России.
Практика показала, что Украина не может встроиться в ЕС ни на каких условиях. В тоже время я полагаю, что в Россию она встроиться на определенных условиях сможет. Собственно, идея, которую я обещаю сформулировать, заключается в том, на каких именно это будет возможно. Вы как-то задали вопрос интеграторам: каков профит будет от интеграции? Я попробую ответить на него. Как написал сегодня Рат, украинско-российский конфликт - не этнический, а идеологический. Это, в частности, означает, что его, в принципе, можно разрешить, не прибегая к геноциду. Будет достаточно, чтобы одна сторона "переобулась".И мы знаем, у кого это хорошо получится. И когда это произойдет, на Украине появится много русских школ, и детям там будут рассказывать, что надо.
От России потребуется создать некие политические рамки для того, чтобы нужные нам процессы развивались в нужном нам направлении.

Цитата: Boris Bakhterev от 14.12.2016 08:52:20Вакуум власти создавать не надо. Останутся региональные власти. Они уже сейчас распоряжаются приличными бюджетами. Поскольку региональные власти, по существу, слились с руководством местных финансово-промышленных групп, то можно сказать, что они способны проводить разумную экономическую политику местного масштаба. Центральная власть им ни для чего не нужна.
Найдем способ протолкнуть конституционную реформу, предусматривающую федерализацию/ децентрализацию - и сразу тысячи людей, занятых в центральных органах власти, окажутся не у дел. Эти люди составляют верхний слой нынешней политической элиты Украины. Одно голосование в ВР - и многие из них сами потянутся в сторону Борисполя! Не надо их ни на кого менять.
.
Смену идеологий мы, наверное, по-разному понимаем. Я не жду, что украинцы сменят идеологию, заменят нынешнюю элиту на Медведчука и вызовут российские танки против своих нациков. Такой вариант меня совершенно не устраивает. Я не верю в искренность такого "переобувания", никого из украинских политиков я всерьез не воспринимаю, ситуации, когда придется посылать российские танки давить украинских нациков, хотел бы избежать. Я рассчитываю, что украинцы сами завершат ими же начатое дело уничтожения украинского государства. Я рассчитываю, что интересы физического выживания заставят их снести свою центральную власть. После этого появятся возможности для ненасильственного вмешательства России в переформатирование Украины. Ненасильственное вмешательство будет заключаться в создании правильных экономических стимулов. Само переформатирование может иметь целями включение всех или некоторых территорий в состав РФ, а может и не иметь таких целей. Это вопрос не ближайшего времени - еще успеем обсудить.

Цитата: Boris Bakhterev от 14.12.2016 08:18:20Украина сама идет к упразднению центральной власти. Украина - президентско-парламентская республика с заметным сдвигом полномочий в пользу парламента. Парламент представляет собой сборище представителей финансово-промышленных групп. Финансово-промышленные группы на Украине - слабы и локализованы, как правило, в пределах одного-двух регионов. База для сепаратизма существует. Причины, по которым финансово-промышленные группы заинтересованы в сохранении единой Украине есть, но их не так много. Т. е. попытки подтолкнуть Украину к федерализации/ децентрализации в конце концов могут дать результат. Непосредственно вмешиваться в это дело России не нужно. Вмешательство стоит недешево. Нам это сейчас не надо.
Пока Украина не в состоянии решить свои конституционные проблемы, она движется в сторону Сомали. Пусть движется. Чем ниже она "провалится", тем дешевле нам обойдется вмешательство. Сейчас, на мой взгляд, вмешиваться рано, но на какой-то стадии, допускаю, это будет иметь смысл.
Собственно, Вы сами указали момент. Вы пишите: "стремление националистов спасти престиж и стремление богатых спасти остатки собственности и не даст свершиться ликвидации центральной власти". Когда не останется ни престижа, ни собственности никаких препятствий для упразднения центральной власти не останется. Но это самый крайний, идеализированный случай. На практике усилия националистов и финансово-промышленных групп будут слабеть и в какой-то момент усилия подтолкнуть Украину к конституционной реформе дадут результат. Украина не состоит из одних националистов и олигархов. Вот те, которые не националисты и не олигархи, при братской, но вежливой  помощи смогут эту конституционную реформу осуществить.
Это - не прогноз. Это - сценарный вариант. Т. е. это сценарий, который при таких-то и таких-то обстоятельствах может реализоваться.
.
По второму вопросу. Не надо меня понимать совсем буквально. Когда я пишу про упразднение центрального аппарата, я имею в виду насколько возможную децентрализацию и насколько возможное сокращение численности и функций центрального аппарата. Должностей в центральном аппарате будет мало, они будут непрестижными, малооплачиваемыми и никто туда не полезет.
Чтобы распоряжаться остатками общественного имущества центральное правительство не нужно. Имущество можно раздать регионами или муниципалитетам. А еще лучше просто приватизировать. Вот сейчас при полной поддержке МВФ они все приватизируют и еще одной причиной для существования центральной власти на Украине станет меньше.

Цитата: ИвaнычЪ от 14.12.2016 01:29:03Нет, неверно в принципе. Если бы у нас с Украиной не было не противоречий, а тесных связей. Как экономических, терреториальной переплетённости, так и бытовых, житейских. 
Противоречия в самой Украине, но их там не шибко много было, т.е. собственно затухшая ЗУ которую распалили искусственно и раздули на пол Украины. Получилось уж очень хорошо расставленная сеть.
Если б у нас с Украиной были противоречия, мы бы равнодушно или с большим равнодушием относились ко всему что там творится - поверьте! Стало быть нас в сети уловить сложнее или невозможно было бы. На неё бы ставка как на приебалтики или вообще никакой бы не было. Разве что раздел, отрыв по кускам и не против нас, а ради наживы.

Надо понимать, что "проект Украина" проявился с началом первого муйдана. Плюс время на подготовку, т.е. ещё чутка эпоха Кучмы(там тоже в сети политиков, элиту улавливали). Вот тогда и начали проявлятся противоречия - их создали! Создавали. Украина в ущерб себе - Вы в это верите? Я нет. Поэтому вся линия партии там шла по плану Вашингтона.

Подготовку можно даже и на раньше отодвинуть, за "нулевой муйдан", одному Богу известно про начало подготовки. Не исключено что в позднем СССР на ЗУ уже что то сплетали.


Вспомните Грузию. Таких переживаний не было. Грузиносрача, как  хохлосрача и в помине нет и не было. Были б мы Армяне то возможно Не было бы и с Прибалтиками, хоть там много русских проживает. Но не с Украиной, или Белорусией. Украина в более выгодной позиции для этого дела.

Цитата: Udgin от 14.12.2016 21:58:37У нас может получиться ненужный спор из за игры слов.
Я понимаю Вас так – Поскольку у украины и России  много  тесных связей, США(Запад) сумел использовать Украину против нас. – Нет с одной стороны верно, у России и Чили нет тесных связей, использовать Чили против нас невозможно. Но именно наличие У.-Р.связей привело к конфликтам, правильнее так –после распада СССР условия осуществления тесных связей (в экономике, культуре, политике) , сложившиеся в СССР оказались предметом обсуждения, пересмотра, начались выработки новых условий, что и привело к противоречиям и конфликтам. Сначала на уровне правительств. Вы ведь не будете возражать , что условия транзита газа через украину и поставки газа украине стали предметом противоречий? Потом дошло и до народного уровня. Вспоминая Ваш пост пару дней назад, где Вы выражаете недовольство пропагандой и искажением истории с украинской стороны…Противоречие культурного плана на народном уровне… так что противоречия есть и именно наши, и этнические русско-украинские и государственно-экономические российско-укрянские, а их наличие позволяет Западу натравить У. на нас  и «разделять и властвовать».

Цитата: Marketolog_s от 14.12.2016 03:29:19В чем именно заключалось противопоставление вами идей фашизма и Русского мира? Подробно раскройте тему, пжл. Это ключевой момент.
На мой взгляд камрад прав, и вы ходя приравняли русский мир к фашизму на почве того, что методы пропаганды вроде как схожи.
Да и "схожесть" методов пропанды более чем спорное утверждение. Хотя бы потому, что фашистам для пропаганды своих убеждений надо лгать, а нам, русскому миру, достаточно просто говорить правду. Именно в этом, кстати, причина популярности РТ в мире.

Цитата: дон Чунита от 15.12.2016 23:16:16Для начала надо провести социологические исследования, и убедиться, что никакого русофобского большинства там нет. Далее делать с русофобским меньшинством то же, что с ним делают в Москве. Ничего

Цитата: дон Чунита от 15.12.2016 23:16:16Для начала надо провести социологические исследования, и убедиться, что никакого русофобского большинства там нет. Далее делать с русофобским меньшинством то же, что с ним делают в Москве. Ничего

Цитата: Gera99 от 16.12.2016 00:32:36А я подтверждаю все, что сказано о крымчанах ILPetr. Лично убедилась этим летом. Менталитет жителей курортной зоны - мелкие собственники, идейные лавочники крымчане. Это не хорошо и не плохо, пожалуй, естественно в таких условиях. Плохо другое - они не вполне россияне.

Скрытый текст

Но вот ведь, какая штука.
Был у нас гид (нанимали индивидуального на пятерых). Два дня колесили с ним по Крыму, на его отличной машине. Родом он из Днепропетровска, живет в Крыму 20 лет. Крым любит - море, природа, рыбалка, грибы, виноградники, самодельное вино, личное подворье - обо всем этом говорил со смаком. Гидом он тоже был неплохим, даже хорошим, если бы периодически его не прорывало на реплики: 
- Зачем нужно было ссориться с Украиной, чего нам делить?
- Не смотрите ни российское, ни украинское телевидение - все врут.
- Войны на Донбассе нет. Это все пропаганда и политика. Никто там ни в кого не стреляет.
- Кто такой Аксенов? Никто его не выбирал. Ворюга.
- Много нам обещали, но ничего не сделали. Нет, конечно, что-то делается, но мало и медленно. Зачем надо было обещать? Если не можете сделать, не обещайте, не врите.
- Санкции! Вы что думаете, что санкции на нас (крымчанах) не сказались? Да у меня доходы упали в три раза после присоединения. Раньше к нам даже поляки ездили, а теперь одни россияне.
- Товары в России говно. Вот при Украине я ребенку лекарство от насморка американское покупал - помогало, а теперь вынужден покупать российское - ни черта не помогает!
- Ой, россияне, вы такие наивно патриотичные, не слушайте Киселева.

Это то, что запомнилось из его нытья. Остальное в том же духе. Мы терпели. После того, как он заявил, что при Украине было лучше, мы попросили больше на эту тему с нами не заговаривать. 

Меня все время подмывало спросить, за что он голосовал на референдуме. 

А потом мы приехали в Севастополь. И нашего гида как будто подменили. Из Севастопольской Панорамы он вышел притихший, растроганный.
Надо же - говорит - сто раз здесь бывал, и каждый раз восхищаюсь. Каким же духом обладали наши русские предки, чтобы так мужественно сражаться! Вы видели, вы поняли, какие силы противостояли севастопольцам? А они  все как один, и женщины, и дети...Все-таки Севастополь - особый город, они всегда были за Россию, все годы тянулись в Россию. А как они праздновали! У них тут такие праздники были! И все российские.

И я поняла, за что он голосовал на референдуме. В конце концов, почти нашим человеком оказался.

Цитата: bug-hunter от 16.12.2016 09:09:49Действительно, туристический бизнес в Крыму пребывает в унынии. Турпоток реально сократился. Денег у различного рода гидов и турагентов поубавилось. Так же страдают те, у кого родственники на Украине. Усидеть на 2 стульях реально сложно, можно порвать задницу. Отсюда и реплики этого гида.

Цитата: Rom4eg от 16.12.2016 17:41:42Дык опять же на цензор и на корр вытащат. Неззя. Пускай  будеть ребусЪ

Цитата: дон Чунита от 15.12.2016 23:16:16Для начала надо провести социологические исследования, и убедиться, что никакого русофобского большинства там нет. Далее делать с русофобским меньшинством то же, что с ним делают в Москве. Ничего

Цитата: дон Чунита от 16.12.2016 20:42:31Помните, Андропов как-то сказал: "Мы не знаем общества, в котором живём"? Есть версия, что до сих пор не знают. Если бы знали, то какой смысл эти знания в тайне держать? Уже бы опубликовали

Цитата: ЦитатаПоэтому первое распоряжение, которое было отдано президентом, касалось не спецслужб и минобороны, а собственной администрации, специалисты которой совместно с социологами провели в Крыму закрытый опрос. На какие вопросы отвечали крымчане, если даже слово "референдум" еще не фигурировало?

"Выяснилось, что желающих присоединиться к России там 75% от общего состава. Вы понимаете, был проведен закрытый опрос, вне контекста возможного присоединения. Для меня стало очевидным, что если мы подойдем к этому, то уровень или количество тех, кто бы хотел, чтобы это историческое событие произошло, будет гораздо выше", — отметил российский президент.

Цитата: Andranik65 от 16.12.2016 20:46:09Мне мой братец, вращающийся в некоторых Московских кругах, еще в апреле 2014 сказал, что были проведены закрытые опросы населения на Донбассе, показавшие, что около 50% - за укру, и поэтому не будет никакого присоединения к России (тогда очень активно такие слухи циркулировали, что вот, проголосуем, и в июне будем в составе РФ). И что ждет нас судьба Абхазии и Приднестровья.... Так что да, опросы проводились и проводятся, и используются для принятия решений.

Цитата: TaraS от 17.12.2016 11:25:20По моему мнению, которое я отстаиваю уже не первый год, (в том числе и на этих страницах), мы с вами наблюдаем за концом москвоцентричного проекта. Имперский центр, имея колоссальные ресурсы, не смог создать привлекательного интеграционного проекта в полной мере, даже для таких, вроде вполне сателлитных  стран, как Беларусь и Казахстан. Поэтому вопросы о присоединении кого-то куда-то уже порядком подустарели, формировать смыслы надо было тогда, когда это было актуально, то есть на заре Евразийского союза.
Здравствуйте! 
В этом смысле очень нелепо звучат обвинения в этом провале не интеграторов, а интегрируемых. Мол, это Украина (Беларусь, Молдова, Грузия етс) во всём виновата, хотя вряд ли они обязывались бежать стремглав в объятия большого брата. Москва сама, загоняя всех в новый стандарт с помощью дубинки, разогнала всех, в том числе и естественно близкие страны, обвиняя последних во всех мыслемых и немыслемых грехах, начиная от хатаскрайности или недостаточной преданности имперской идее, заканчивая фашизмом, который им мерещиться во всяком антироссийском действии.
А неучтённые уроки приводят к новым ошибкам.
Се ля ви

Цитата: Вика от 16.12.2016 17:52:03Ну, попробую разгадать. На границах ЛДНР никакой движухи не наблюдается, да и повода ни та ни другая сторона не давала к тому, чтобы шевелиться и двигаться.  А вот в стольном граде Куеве там чего-то наклёвывается из-за панических слухов по национализации Приват банка.  А поскольку затронут главный актив Коломойского на укре, то вот он-то и може пойти ва-банк.  Тем более, что у него есть личное войско как у нормального феодала.  Подскажите кто знает адрес в интернете какого-нибудь ведущего украинского новостного канала - никогда не смотрела, но за ради такого события надо подготовить адресок и пакетик с попкорном.