Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: дон Чунита от 11.12.2016 21:25:12Почему русские должны оставлять территорию? Почему не Россия должна возвращать утраченное?
Когда это говорит либерал (в плохом смысле), это понятно. Но когда такое говорит человек, позиционирующий себя как патриота, возникают серьёзные сомнения в его патриотизме

Вы, возможно, не интересуетесь белорусской темой и не читаете популярного автора статей Андрея Суздальцева.
В комментариях к своей последней статье он не далее как сегодня ответил на ваш вопрос.

Andrey
пн, 12/12/2016 - 14:58
Комментарий № 361460

Цитата: ЦитатаА зачем? Зачем людей сдерживать? Ведь "сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит". Зачем нам сдерживать или загонять куда-то истинные чувства белорусов к России, российским властям и русскому народу? Пока Россия сильна, это все сдерживается, когда Россия слабеет, что, между прочим, вполне естественно, сразу на Москву кидаются, как волки. Если России тяжело, жди предательского удара в спину. Так что лучше откровенные отношения, честные.
Плохие русские для белорусов, не достойны русские нормального отношения со стороны белорусов, то что поделать... Насильно мил не будешь. Но и тогда и поводов для "братской помощи" не будет.

Как-то сидели на "Праве голоса" с коллегами из Киева. Хай, крик, ну как всегда, а потом произошло какое-то прозрение что-ли. На теме экономической перспективы Украины. Все даже как-то затихли. И вдруг справа спросили: "Да как же вы жить-то будете?". А в ответ с левой стороны, с украинской: "Ну совсем плохо станет, к России обратимся. Русские нас не бросят". Эффект был невероятный... Вот так: скакали, два десятка лет травили в СМИ, объявили "агрессорами", устроили гражданскую войну, во всем обвинили Россию, а в итоге...

Цитата: CCCR от 12.12.2016 19:56:441.С чего Вы так поняли. Я бы не писал тут никаких призывов если бы меня устраивала хоть доля процента происходящего на БУ.
2. Разумеется  ориентируюсь. Иначе меня бы никогда не заинтересовал данный форум. Происходящее на БУ неотъемлемая часть Большого Передела.
3. Не преувеличиваю. Если бы на БУ функционировал хотя бы один  новостной канал РФ - текущего уровня русофобии укр-общество не достигло бы никогда. Вы себе не представляете - в старых русских сериалах ретушируют портреты Путина и русский триколор - так боятся что население увидит альтернативу.  Из речей ВВП в новостях вырезают только нужное для репортажа - выходит бессмысленные словосочетания которые тут же объясняют как надо.  Запретили ввоз книг, кинофильмов, любых телепередач в которых есть представление об уровне жизни в РФ. И так далее. Один не закрываемый русский канал - и год времени!

Не выйдет. Человека так просто не вырвать из зоны комфорта. Даже если это нацистская зона комфорта.
Сужу по своим знакомым майданутым гражданам России, живущим в России, в нашем инфополе. Да и здесь на сайте примеры приводили, как реагируют свидомые на российское радио в такси. Визжат, затыкают уши, матерятся, в драку лезут. Это реакция на правду, противоречащую их нацистским убеждениям.
Тут нужен либо экзорцист, либо расстрельная команда. Что невозможно.
И, да, вернитесь в реальность. Перестаньте называть нацистское большинство меньшинством. Сейчас уже давно не 1996 год, и даже не 2006. 

Цитата: CCCR от 12.12.2016 20:53:01Пардон если вмешиваюсь в разговор.
Украина как государство не нужно ни русским живущим в нем ни тем более откровенным хохлам которые в нем даже жить не хотят. Украина как государство - нужна незначительной части населения - элите, которая в данных границах данного государства имеет возможность консервации свей власти - по сути это и есть основная причина существования этого недоразумения.

А если заменить слово "оккупация" на "поглощение" то уже звучит не так враждебно? )

Не только.
Существование Украины нужно её хозяевам. В качестве русофобского гадюшника.
Их местные гауляйтера глубоко вторичных по отношению к хозяевам.

Цитата: Полу-AI от 12.12.2016 21:00:29Во-вторых, согласно очередному колебанию вместе с линией партии на ветке главенствует мнение, что на бУ народ поголовно хохлы, то есть спасать некого и незачем. 

В-четвертых, ИванычЪ, ЕМНИП, не особо скрывает (хотя и не афиширует), что и по другую сторону границы по сути такое же стадо, которое точно так же поддается манипуляциям, хоть и в противоположную сторону. Я также приводил примеры пропаганды на росТВ, за что каждый раз был слегка заминусован (да как он смеет сравнивать бандеровцев с олимпийцами (Сочи-2014) и 140000 лет истории бУ с памятью о ВОВ (Бессмертный полк)). Даже целая дискуссия была с BUR'ом, которую он благополучно стёр.

Немного добавлю. Иваныч не то что бы афиширует, а просто свои убеждения выкладывает и они у него не вчера сложились на этот и не только счёт.
Хохлами я называю, лично, граждан Украины или Хохляндии. Т.е. гражданская нация. В ООН право на самоопределение прописано для гражданской нации(а не для входящих в неё народностей). Но ничего пагубного в это слово не вкладываю. Иваныч живёт вместе с хохлушкой, которую только за то что у неё паспорт гражданки Украины хохлушкой назвать и можно  На Полтавщине когда отдыхал, до 2004 года включительно, за одним столом вместе с хохлами сидел, хохлами хохлов называл и как бы всё нормально было. Анекдоты рассказывали, вместе ржали. Хотя не частил, потому как кацапом меня там не называли, москалём в шутку, т.к. из Москвы. В Москве хохловский переулок есть. Даже вроде не один

Стадо то такое же. Но! Пустух другой. Нормальный. Напротив из болота стадо вывел. А на Украине намерено 12 лет в болото заводили. В болото гражданского противостояния и раздрая в государстве. У нас, слава Богу, нашёлся. Национальный лидер! Снимал в многонациональном нашем обществе противоречия во всех их ипостасях. Религиозные, идеологические, национальные и пр. и у него в принципе удалось. Россию склеил!  На Украине национальных нет, даже на горизонте не маячат. Либо слова правильные говорят, но ничегошеньки из себя не представляют, власть никогда взять не смогут, либо те кто может и берёт власть ведут себя как не национальные лидеры, т.е. нацию раскалывают, раскалывали. На Украине ничего склеивать не нужно было, в принципе малороссы и великороссы  - одно целое(по крайней мере были официально не так давно). Так умудрились русских с русскими стравить. Это "национальная" политика руководства Украины(а точнее Запада), а не чаяния народа, имхо.

Цитата: ИвaнычЪ от 12.12.2016 20:48:46Я как бы выше предложил. Или ваш вариант - оставить всё как есть. Признать, как когда то язык украинский и новую нацию, их лживую историю? Тогда нашу переписывать придётся. Под ихнюю.

А что Вы предложили? Паллиатив и замораживание проблемы - Вы предлагаете считать одновременно эти земли исконно русскими и допустить существование на них государств не русских этносов. Осмотритесь, сегодня ситуация именно такая и есть, Вы считаете земли Украины и Белоруссии исконно русскими и на них существуют государства этносов украинцев и белорусов, и именно это состояние Вы считаете проблемой, и именно такое состояние предлагаете сохранить. А что у них будет написано в их истории - да какая разница, не нам жить с этой историей, живут как-то поляки, например, со своей, сильно подозреваю, совершенно не совпадающей с нашей историей.

Цитата: CCCR от 12.12.2016 20:53:01Пардон если вмешиваюсь в разговор.
Украина как государство не нужно ни русским живущим в нем ни тем более откровенным хохлам которые в нем даже жить не хотят. Украина как государство - нужна незначительной части населения - элите, которая в данных границах данного государства имеет возможность консервации свей власти - по сути это и есть основная причина существования этого недоразумения.

А если заменить слово "оккупация" на "поглощение" то уже звучит не так враждебно? )

И возвращаемся к классическому вопросу охранителей холодильников: "За чей счет и кто выиграет от поглощения?" Мне единственно разумным кажется, что процесс поглощения не должен ухудшать состояние и поглощающих, и поглощаемых. Вы можете предложить механизмы поглощения (раз Вам не нравится слово "интеграция"), которые сделают этот процесс как минимум не снижающим уровень и качество жизни всех его участников?

Цитата: darin sergei от 13.12.2016 03:56:08Тезисы о промывке мозгов пропагандой, они ложны.
Ложны в том смысле, что нельзя привить людям чуждые им ценности....

Замените пропаганду на цинизм и будет не ложно. Т.е. "Тезисы о промывке мозгов цинизмом, это реальность."
А цинизм, по классикам литературы отечественной, людям нравится!
Словарь: цинизм - откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, традициям, устоям общества.
Савик Шустров рулез!

Иначе я для себя не могу объяснить массовое заражение украинцев идеями бандерложества и презрение к Победе  12 лет цинизма начиная от правления Ющенко и потом уже доставшееся наследство лавирующему Януковичу привели к результату.

Цитата: ILPetr от 13.12.2016 04:10:58Не сделал Горбачев, а претензия почему-то пред'явлена Ельцину... Или Ельцин должен был сделать переворот, сместить Горбачева, арестовать Политбюро, захватить власть в СССР и жесткими мерами, твердой рукой и т.д. и т.п.? Так была попытка, ГКЧП, результат Вы знаете...

Яж вопрос задал: не находите спешку в проведении референдумов за незалежности? Повременить , лбом упереться года на три ЕБН мог. Но не захотел. Точнее не ЕБН , а пришедший бы на смену опрокинутому не вовремя(однозначно) Горбачёву. ГКЧП долго спало и потом как звёзды в одном месте сошлись , сделало всё не вовремя. Даже не сумело сделать. То же не старый Союз не сберегло, ни новый не создало. Нахрена тогда вообще рыпались? Или это не Москва, а Киев Горбачёва упекал и должен был печься о Союзе? Понимать что тут происходит. Жил бы я в глубинке, в провинции какой, однозначно подумал что дурдом, а не Столица Родины. И некому возглавить.

Цитата: darin sergei от 13.12.2016 04:17:33Причем тут цинизм? Я совершенно о другом писал.

Вы писали что пропагандой нельзя привить людям чуждые им ценности. Цинизмом можно разрушить ценности, а свято место пусто не бывает, оно чем то заполнено должно быть, стало быть заполняется чуждыми.

Савик Шустров, образно, это вот тот самый цинизм. И он нравится не только украинцам, но и камрадам с ГА. А пропаганда, типа "русский иван, сдавайся, тут тушёнка, водка и гармошка" сама по себе не действенна. К ней ещё устрашающий фактор какой необходим, окружение, ситуация сложная, когда человек в смятении, в сомнении.

Цитата: darin sergei от 13.12.2016 04:28:41Послушайте, человек, взрослый человек, это в принципе не пустой сосуд ну нельзя туда влить что захочешь, у него помимо собственных мозгов, есть воспитание родителей, окружающие его общество, а по вашему выходит, жил себе жил, такой милый хохол пил горилку закусывал салом. и тут бац пропаганда. Да это смешно.

Я по поводу пропаганды с Вами согласен. Я не про неё, я про цинизм.
Есть помимо общества, которое человека непосредственно окружает(бабушки на лавочках), друзья по работе, и т.п. среда в которой и он и его окружение находятся. Среда формирует или влияет на формирование того самого окружающего общества. А среду далеко не окружающее общество создаёт. Создаёт её в основном "теливизор". Политики. Есть такое понятие "внутренняя политика".
На Украине среду формировали не "окружающее общество", а те на кого это самое общество хотя или нехотя смотрит и пример берёт, даже не осознавая порой этого. Ну или выполняя приказы, поручения руководства. Рядовой мент получил приказ отпустить хулиганов - что ему делать? У окружающего общества советы спрашивать, на рожон с начальством идти?

И среда там такая, кто в адеквате, сидит и помалкивает. Их не слышно. Даже друзья в одноклассниках от туда на отвлечённые темы пишут обходя стороной политику, то что там творится.

Цитата: Советчик от 13.12.2016 00:31:34Так ведь получили за что голосовали. С федерацией правда не сложилось, а так в полном объеме. И республики. И суверенные.

Где?

Цитата: Цитата"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности"


Результат: 77.85% проголосовало за

В упор не вижу. Если необходимо, то это нельзя обойти. То что то несрастается.


Где тут вышеозвученная необходимость упомянута?

Цитата: ЦитатаПодтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?

Об этом забыли спросить или не хотели спрашивать?
Не нашёл все вопросы хохлореферендума.

Цитата: ILPetr от 13.12.2016 05:04:55Так Вам их история мешает? Не исконно русские земли, которые отпали от России, не новые этносы, сформированные из бывших русских, ни новые антироссийские государства этих новых этносов на бывших российских землях, а всего лишь те легенды, что они сами себе рассказывают? Мы от Вас кровопролитиев ждали, а Вы чижика с'есть... 

Не мне, а нашим отношениям. Как пример там же белорусов привёл, точнее Белоруссию. То же уже отдельная нация, но живём как бы без претензий особых и в союзе.

А как Вы себе представляете то о чём я написал? Если завтра Киев объявит что бандеровцы - это зло. Герои настоящие - это бойцы РККА, партизаны. Те кто освобождал СССР и УССР в частности, а не за независимость непонятную боролся. Признает ошибки, мягко говоря, и свою вину в расколе украинского общества, потери территорий, Крыма в частности, братоубийственной войны которую развязал. Каков эффект будет? По мне капитуляция это будет называться.

Другое дело взрощенное на лжи население, часть населения, ломке очередной подвержено будет или депрессняк схватит. или с боями на ЗУ опять скучкуется(в остальных местах думаю скорее изгоями себя ощущать будут). Но это неизбежность.

Советник Трампа допустил снятие санкций через десятки лет


Отмена санкций США в отношении России может занять несколько десятилетий. Об этом сегодня на пресс-конференции в Москве заявил советник Дональда Трампа по международной политике Картер Пейдж.

«Думаю, еще рано говорить о перспективе снятия санкций. Одна из главных проблем – ложные представления. С приходом новых людей, которые будут готовы искать новые стратегические решения, достигать компромиссов, если это будет продолжаться несколько следующих лет, а, может, и десятилетий, то мы сможем достичь главных подвижек», — сказал Пейдж.

Он постоянно сравнивал нынешнее состояние американо-российских отношений с болотом, которое нужно осушать, а также с канализацией, полной фейковых новостей.
Навигатор

Надо на СШП тоже наложить санкции - запретить в космос возить. Пусть батутом пользуются.

Цитата: darin sergei от 13.12.2016 05:12:42Так а власть на украине откуда с неба что ли? Это сами украинцы и есть. Они и формируют такую политику.
Тот же пример с ментом, если мент знает что как бы это поступок порицаемый обществом, то у него как минимум будет моральное оправдание, а так общество ему говорит да норм это все, ну жгут сепаров ну и ладно, не тебя же, ты главное лижи лучше сам начальником станешь. Общество все в целом, начальники подчиненные, профессора, бомжи, все в целом, определяет само себе куда идти, миска жирнее или еще чего, моральные принципы и т.д. Все в целом нельзя отделять одних от других.
 Я понимаю что есть такая идея выделить хорошего условного немца который не знал про концлагеря, но это так туфта, потому как нельзя было расправится с целым народом и придумали оправдание, а то можно подумать те же немцы не знали, почему у них в 1942 году был наивысший уровень благосостояния и за счет чего.

Немцов у нас(был) гражданин России, Касьянов то же, и пр. маргиналы типа БабыЛеры. Представьте что они, а не Путин, взяли власть. Да тот же явлинский скорее всего был бы, не поставь в ИО президента, не засвети народу, ЕБН личность Путина.


А так , уже по моему религиозному убеждению, да - власть с неба. Не из народа точно! Ленин не от народа, Сталин то же, Хрущёв и пр. Потому как власть не народ даёт, её завоёвывают. Для этого силы, ловкость , хитрость , а то и откровенная лож требуется. Набор качеств и стечение обстоятельств.
Выборы - это просто элемент легализации власти. Юридический. Ну , так сейчас заведено. Но можно и без этого. Не так давно жили и песни примерно теже были что и с выборами.

Проблема в том что роженицы в роддомах по хотению народа не рожают тех кого хочется. Как Бог даст! 

Цитата: darin sergei от 13.12.2016 06:03:53Это уже игра слов началась, но отвечу. Власть эти люди захватили, но эти люди плоть от плоти украинского общества, они далеко не пришлые чужаки, все эти персонажи Аваков тот Порошенко с Турчиновым они вполне себе украинские граждане, мало того из всех перечисленных только Аваков не уроженец Украины, но его привезли туда в 2-х летним возрасте, уж если они чужаки то я не знаю кто тогда по вашему местный.

Это не игра слов. Власть, повторюсь, не выбирают, её берут. Они смогли, альтернатива не шмогла. Нет на Украине национальной элиты. Там не национальная у власти стоит, хоть плоть от плоти, хоть ещё от чего. Разница в том, что национальная объединяет общество, не национальная его раскалывает.

Цитата: Udgin от 12.12.2016 23:56:58Кхм…
Российско-украинский конфликт прежде всего ////

Прежде всего нет никакого российско... есть европейско-украинский конфликт. 

Как экономический, так и социальный. Не желают европейцы брать в семью пожить укров, не желают покупать их товары. На словах еуропа манит, по факту отсылает укру в далекое путешествие, выдвигая все новые и новые требования к укре на пути к счастью. 

Внутри Украины есть гражданская война на предмет отношения к нацистам.

А как к этому европейско-украинскому конфликту относится режим США или мелкобритский режим или Россия - никак. Они сторонние наблюдатели, а не стороны конфликта. Да, режим США приобретает политические плюсы, Россия приобретает новые земли. Но это все сладкое для империй. 

Политически слабому и немощному укронароду еврорежим предложил свой опыт в качестве основы  - нацизм и бедность. 

Так что мрии про какой-то там конфликт с Россией...

Цитата: Гемоглобин от 13.12.2016 08:50:17СССР всегда жилопод санкциями, не надо из этого делать новость или трагедию и вроде ничего... жили, никто просто об этом не знал. Вот всего лишь один эпизод.
"В 1949 году США, Великобритания, Канада, Франция, ФРГ, Австралия, Япония и др., объединились в Координационный комитет по экспортному контролю (КОКОМ), который на протяжении десятилетий составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны соцлагеря"

Это американская разводка лохов, они советские санкции с РФ снимали с начала 90-х до середины 2000-х. Ввести санкции против США, выкинуть все американские компании с рынка РФ, тогда только они засуетятся, по другому эти дебилы не понимают, только года их бизнес будет терять калосальные деньги они зашевелятся.

Цитата: Полу-AI от 13.12.2016 09:48:58\Как Вас трясёт от фашизма, так их трясёт от Русского Мира.\\

Сравнивать, повторюсь, можно всё. В данный исторический момент ВПР сделало ставку на "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути". Верхушка противоположного лагеря взяла на вооружение "Как увидищь немца -- убей" (с поправкой на москаля вместо немца). Соответственно с первой стороны миролюбие, со второй агрессия. Сменятся вводные -- и акценты пропаганды могут поменяться (две вышеупомянутые песни разделяют всего несколько лет в одной и той же стране с одним и тем же обществом).

По сути, весь вопрос в выгодности той или иной идеологии для каждого человека (насколько он легко ей поддастся) и его государства в данный момент. Как это ни цинично звучит, но это именно так я вижу.

Еврофашистов самих от себя, что характерно, не трясет. Фашизм пришел из Европы. Все войны в Россию пришли из Европы. 

Поэтому акценты сменяются у еврорежима, у русских они постоянны. И никакая еврогейская пропаганда не отменит ход истории. 

Не перекладывайте европродажность на русского, не получится. 

Это еврофранция подняла руки перед Гитлером, кабы садочек с виноградником не спалили. А русский в Брестской крепости послал еврофашизм далеко. 

Эта еврокоммунальная квартира прогнила до дна. Выгодность для еврофашистского индивидуума понятна только в европах. 

В России живут за Веру, Царя и Отечество.

Цитата: MaD_CaT от 13.12.2016 09:50:30
Имелись ввиду станки с ЧПУ на очень многих заводах, целые производственные линии, комплектующие к бытовой технике (те же телевизоры и всякий ширпотреб) софт ко всему этому, тоже оборудование по добычи нефти и.т.д.
Но запрет поставки к нам всего этого, это будет и очень серьёзный выстрел себе в ногу, во первых потеря огромных денег и разорение многих предприятий, во вторых ответный запрет на поставки того же титана, урана, двигателей для их ракет и.т.д. Потому и не идут на это. Во времена союза, они от нас практически не зависели, потому и могли позволить себе такие запреты. 

Станки с ЧПУ делает тот же Китай. Полупроводники тоже. Пассивные компоненты та же Индия( в частности Vishay). Производство станков налаживается и у нас. Европа идет к развалу ЕС или как минимум пересмотру политики и большей самостоятельности, а там уже каждое конкретное государство будет решать как им соблюдать режим санкций или не соблюдать вовсе. По сравнению с теми же 90-ми мир стал прозрачнее. И если что-то не продают в одном месте, то же самое можно купить в другом. OEM и аутсорс рулят. По критически важным компонентам, как уже говорилось, нам есть чем повыкручивать руки в ответку и есть самим что тайком предложить.

Цитата: Барристер от 13.12.2016 10:03:50Еврофашистов самих от себя, что характерно, не трясет. Фашизм пришел из Европы. Все войны в Россию пришли из Европы. 

Поэтому акценты сменяются у еврорежима, у русских они постоянны. И никакая еврогейская пропаганда не отменит ход истории. 

Не перекладывайте европродажность на русского, не получится. 

Это еврофранция подняла руки перед Гитлером, кабы садочек с виноградником не спалили. А русский в Брестской крепости послал еврофашизм далеко. 

Эта еврокоммунальная квартира прогнила до дна. Выгодность для еврофашистского индивидуума понятна только в европах. 

В России живут за Веру, Царя и Отечество.

"На западе все плохие, русские все хорошие" (а если русские плохие, так то не русские) - чистой воды эльфизм. Люди везде одинаковы - это лист бумаги, на котором можно написать что угодно. Можно написать поэму или картину, а можно наложить кучу говна. Было и во Франции сопротивление и из советских граждан набирали добровольцев в каратели. Не принадлежность к этносу или нации, не проживание на определенной территории делает человека Человеком, но воспитание! Бытие определяет сознание.