Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: radson11 от 11.12.2016 21:10:30Я так понимаю, когда " предателя"  открыто называют иудой-то иуда почему то обижается. 
Обижается истово, ретиво, с рванием рубахи на груди и блеянием о "брацццстве" и подспудным замаскированным (но видным всем)  желанием присосаться к сиське России.

Иуды там в Киеве засели. И даже отнюдь не весь Киев. Так же и в Кремле Иуда один прописался в 91-м сменив предыдущего если не Иуду, то дурачину(что в в данном контексте равнозначно). Хорошо что устал. Всё остальное - за них раслёбывается. Кашу они заварили.
Иуда - это не безликое, разноголосое множество, которое кричало после предательства Иуды "распни его, распни", у него имя не легион. Так же и тут обозначаете Иуду Ф.И.О в студию!
Акценты расставлять правильно не умеете, зато ярлыки вешать, как та толпа("распни его, распни") - за здрасти.

Цитата: дон Чунита от 11.12.2016 21:43:57Поставил минус не вам, а Путину.

Я думаю он это переживёт. Нету у нас для вас ни другой России, ни другого Путина. Пройдитесь по майданчику, может другого кого найдёте.

Вы считаете что Россия должна прямо сейчас бросить все сиилы на возвращение утраченных в 20-том веке территорий - таких как вукраина, Белоруссия, Польша, Прибалтика, Финляндия и так далее - вплоть до Порт-Артура? Ну всех тех, где русские остались, включая Казахстан? Считайте, кто же против. Но вот во главе России стоит человек, который считает немного иначе. И большинству граждан России он нравится настолько, что другого им и с доплатой не надо.

Цитата: Гэндзи от 11.12.2016 22:19:56Он не так сказал. Он сказал конкретно: "Мы сами их отторгли в начале 90-х годов, объявив о суверенитете России, и, если уж мы это сделали, надо с уважением относиться к их независимости".
Я не фанат фразы "Путина надо слушать дословно", но в данном случае он всё точно определяет, что имеет в виду, указав и на конкретное время (не в начале 20-го века, когда создавалась Украина, а именно в 90-хх) и на конкретное действие - "Декларацию о государственном суверенитете".
Вот только есть в его фразе одно, присущее ему, лукавство. Не указано конкретно, кто такие "мы". А в этом и есть вся суть спора: "мы", которые принимали декларацию - это власти, народ по этому поводу не спрашивали, и народ в то время был, ИМХО, 90% против.

Слушая Путина, нельзя забывать, сколько лет он прослужил в КГБ - соответственно, никак нельзя ждать, что он вам сейчас всё выложит, как есть: он - "темнила" по профессии! Профессиональная аберрация - это не шутки!
Для таких людей, как я - любящих, чтобы с ними не финтили, а резали прямо правду-матку - это, конечно, его недостаток. Ну, что ж - это только заставляет в очередной раз вспомнить, что идеальных людей (а тем более - правителей!) не бывает... 

Цитата: Cheen от 11.12.2016 23:31:26не катит определение - та до четверти хохлов водится, ну и прочие разные

Других русских у нас для вас нет.
А за фразу про то, что дескать в Питере до четверти населения хохлы я первый готов в вас кинуть камень. Мы ведь не про девиц стоящих вдоль трассы говорим?

Цитата: дон Чунита от 11.12.2016 22:24:41Путин сказал, что Россия вышла из состава СССР, поэтому уважает выбор Украины. Это же совсем не то же самое, как если бы он сказал, что Украина вышла сама, поскольку такова была воля народа, а мы волю народа уважаем. Нет, он сказал, что мы уважаем выбор Украины, поскольку сами сделали такой же выбор (можно даже сказать, показали Украине пример, но в эту сторону я углубляться не хочу).
Исходя из этих слов, выходит, что Путин признаёт, что Россия сделала ту же самую глупость, что и Украина - вышла из состава СССР. Но разве можно уважать глупость?
А если Путин не считает выход из состава СССР глупостью, то чем он его считает, учитывая его известные слова о том, что распад СССР стал крупнейшей геополитической катастрофой? Действия, которые приводят к катастрофе, да ещё и крупнейшей за весь XX век (такими словами просто так не разбрасываются) можно назвать либо преступными, либо глупыми. Поэтому слова: "мы уважаем такие действия Украины, поскольку сами делали то же самое", звучат весьма странно

Вы смотрите на ответы с позиции "что было". А надо смотреть с позиции - "что будет?". Итак, что будет, если рассматривать развал Союза как преступление? Что после этого делать? Вроде как (после признания преступления) принято восстанавливать статус, который кво и компенсировать ущерб. То есть каким-то образом возвращаться на исходную позицию, предшествовавшую развалу Союза. А это как возможно? Более того - если развал Союза есть преступление, то люди развалившие его есть преступники. Преступным образом захватившие власть в своих "уделах". То есть они - нелегитимны. Следовательно все решения этой преступной власти не могут быть легитимными. А ведь именно тогда и была проведена массовая приватизация и созданы первые миллиардные состояния. Это что-же и это все объявить незаконным и подлежащим откату в первобытное состояние?

Я надеюсь, что теперь понятно, почему ни один современный российский лидер ни слова не скажет против 91-го года. Это - священная корова, тронуть которую не моги. Иначе такое начнется... Ящик Пандоры обзавидуется.

Но.. Вот вчера по каналу Культура показали фильм 40-го года. Александрова с, естественно, Орловой, "Светлый путь" называется. Фильм, сами понимаете, агитка-агиткой, но вот музыка Дунаевского в нём, марш энтузиастов - это полный и окончательный приговор сегодняшнему нашему обществу. Могут ли быть ТАКИЕ ПЕСНИ сегодня в России, о современной России? Где они? А может ли Россия развиваться, идти вперёд, если у неё нет ТАКИХ ПЕСЕН?

 

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 11.12.2016 23:34:32Других русских у нас для вас нет.
А за фразу про то, что дескать в Питере до четверти населения хохлы я первый готов в вас кинуть камень. Мы ведь не про девиц стоящих вдоль трассы говорим?

Ты разве русский ?

Чем докажешь?


рэдсона и трилистника это тоже касается.

А ну ка паспорта на стол

Цитата: хох от 12.12.2016 01:00:00Все вопросы к основателям СССР. Каким они местом думали когда создавали этого Франкенштейна.

Ну, РФ франкенштейн чуть поменьше. Всё думал , от чего хохлам и как смогли внушить уверенность что РФ валиться скоро начнёт? Думы привели только к единственному схожему моменту. То же всё в непонятных республиках. Крым в РИ республикой не был. А если ещё и ЛНР, ДНР , допустим, в состав войдут - ещё пара республик с правами, с местами в совете федераций , разноголосое множество ещё больше там будет(как парламент Крыма, который как бы и нужен, чисто по формальным причинам, и который ничего собсно не решает, и который силком чуть ли не собирали когда он реально понадобился). 
Единственный, пожалуй , минус которые (может не сейчас, не шибко актуален) , но надо в адекват приводить будет.
Это всё форма, тот Франкенштейн, в сильном государстве как то не актуально для населения было будет Крым в РСФСР или в УСССР и пр. Но как нашла коса на камень, СССР именно что разваливался по формальным , франкенштейновским, границам республик.


И какие вопросы к "основателям"? Надо было вообще не создавать? Не возвращать взад большую часть от трети! просранных войной и переворотами промышленно-развитых территорий и населения РИ? Как сумели, так и слепили. 

Цитата: Kingle от 12.12.2016 02:28:36Речь про сегодня. Судя по ветке, все не "ура-патриоты" являются хохлами, независимо от национальности.

ВОВ для меня больная тема. От четверти до трети людей у нас, в Беларуси, уничтожили нацисты. На генном уровне, кажется, уже впиталась ненависть к этим тварям. Но все же находятся манкурты в районе располаг "Навоза" и прочих падальонов.

P. S. Про партизан ВОВ. Будем сравнивать Беларусь и Украину?

Просто на ветке наплыв неадекватов. Допускаю что во время ВОВ в тылу был бы интернет, нечто подобное бы было проявлено.
Конечно нынешнюю Украину и ВОВ сравнивать не совсем корректно. Во первых по срокам оккупации тем же. На Укре минимум 12 лет мозги промывали активно.
Белоруссия и зверства там нацистов в сравнение ни с чем не идут - это факт. Спорить и не собирался. Не собирался противопоставлять даже.

Цитата: Гэндзи от 11.12.2016 22:19:56Он не так сказал. Он сказал конкретно: "Мы сами их отторгли в начале 90-х годов, объявив о суверенитете России, и, если уж мы это сделали, надо с уважением относиться к их независимости".
Я не фанат фразы "Путина надо слушать дословно", но в данном случае он всё точно определяет, что имеет в виду, указав и на конкретное время (не в начале 20-го века, когда создавалась Украина, а именно в 90-хх) и на конкретное действие - "Декларацию о государственном суверенитете".
Вот только есть в его фразе одно, присущее ему, лукавство. Не указано конкретно, кто такие "мы". А в этом и есть вся суть спора: "мы", которые принимали декларацию - это власти, народ по этому поводу не спрашивали, и народ в то время был, ИМХО, 90% против.

Какой смысл сейчас по минутам вспоминать, кто первый заявил о независимости, кто в какой газете первый опубликовал текст и т.д.? Суть, кмк, в другом. Можно было каждую неделю принимать по декларации, но при этом оставаться вменяемыми партнёрами, если уж не добрыми друзьями. Не срать под дверь, не плевать в окна и т.д. Почему мы смогли удержаться от такого, а соседи наши - нет? Уж на что казахи да белорусы числятся в друзьях, и то не без гадостей. Ну, а уж хохлы предавались такому досугу с полным восторгом.

Цитата: Вадим Р. от 12.12.2016 02:50:40Какой смысл сейчас по минутам вспоминать, кто первый заявил о независимости, кто в какой газете первый опубликовал текст и т.д.? Суть, кмк, в другом. Можно было каждую неделю принимать по декларации, но при этом оставаться вменяемыми партнёрами, если уж не добрыми друзьями. Не срать под дверь, не плевать в окна и т.д. Почему мы смогли удержаться от такого, а соседи наши - нет? Уж на что казахи да белорусы числятся в друзьях, и то не без гадостей. Ну, а уж хохлы предавались такому досугу с полным восторгом.

Вы, батенька, самоуверенны в "мы".  Нас просто не стращали и не науськивали на это. Хотя попытко было не меньше, а денег даже больше чем в хохлов на это вбухали. Просчитались в "я устал, я ухожу" просто.  А вот хохлов не то что бы плеваться научили и срать под дверьми, их просто пополам раскололи. Завели в болото из которого смрад и холодок исходит.
Но кто то тут уверяет что это сами хохлы и выбрали. Так же как и плеваться, срать под дверь.
Или Вы полагаете что там Стёпа Бандерлогов и Шухерович реально национальные герои , только нам про это не рассказывали, были? Или хохлы прям сами-сами захотели в ЕС, в НАТО, их никто не уговаривал, не убеждал в этом?

У нас власть не потворствовала насилию над ветеранами ВОВ или красным флагом, не ставила в один ряд, искуственно, вещая на всю страну героев ВОВ и их противоположность(с которой они боролись". Не ломала традиции и так почти позабытые и опрокинутые. А там это делалось намерено, последовательно и относительно долго! Вот и результат.

В Белоруссии, к слову, то же власть такие вещи не допускала. Не повезло хохлам с властью! Нет у них национальной элиты, у руля чужие стоят, которые страну свою, народ, не любят, а гробят. Под это дело даже историю переписали начиная чуть ли не с каменного века, первобытного хохла на тамошних землях который раньше обезьяны был.

Цитата: Бринкли от 12.12.2016 03:36:15Конечно, они (хохлы) ничего такого плохого и в мыслях не имели. Ну, недоумки и дебилы, что с них взять? 
вы в своем стремлении "понять и простить" уже дописались до "бандеровцев на украине нет"? Поздравляю.

Они такие же недоумки или дебилы как и мы. Нам просто с властью повезло. А то было бы похлеще чем там. 
Стремление понять не у меня, а у задавшего вопрос. Я это в отличии от Вас или спрашивающего, понимаю! По поводу прощения.... я к нему тут никого не призывал! 

Цитата: Цитатачто с них взять?

Бринкли, вот с Вас что взять? 

Цитата: Kingle от 12.12.2016 02:28:36Речь про сегодня. Судя по ветке, все не "ура-патриоты" являются хохлами, независимо от национальности.

Я для себя выработала критерии разделения - один народ/не один народ, кто хохол/не хохол, совки/ура-патриоты, интеграторы/охранители. Вы можете с ними соглашаться или не соглашаться.

Русские (россияне), не зависимо от национальности, знают, что за все нужно платить. Деньгами, трудом, кровью, жизнями.
За Крым и за Донбасс.
За Сирию и за Чечню.
За армию и флот.
За мосты и дороги...
За все! Даже за бывших.
Русские также знают, что за все нужно нести ответственность. Даже за бывших. 
Граждане Украины, Белоруссии, все остальных республик, включая Крым и Донбасс, не зависимо от национальности, то же знают, что за все должны платить и нести ответственность русские (россияне).
 Все просто.
Так вот, охранители холодильников - это здравомыслящие люди, понимающие, что глупо брать на себя ответственность за то, за что не можешь заплатить. И глупо платить за то, что не входит в зону твоей ответственности.
Все просто.

Цитата: Бринкли от 12.12.2016 05:14:02Тут вы правы - смотрю на ваши опусы и вижу фигу)))
Не были Бандера и Шухевич героями, ага. В УССР. А в самостийной Украине они ими стали. И не потому, что людей насильно заставляли их любить и уважать, а потому, что большинству там было всё равно, кого героями считать. Никто никого не насиловал, понимаете? Население решило, что это не важно, кто там кого убивал и за что. И если для получения халявных ништяков нужно, чтобы героями были эти уроды, то чего ж? Пусть будут. Вот только что-то пошло не так, а совсем наоборот. И тут же понеслось - "Нас обманули! Мы такого не ожидали! Нас заставили!" А если бы ВПР РФ не устояло и не закрыло бы Украине рынок, и всё получилось бы так, как планировалось - Украина совместно с Западом осуществляет разграбление России, что бы сейчас пели эти ваши "хохлы"? Советские песенки на вокзалах? Да неужели?
"Путин ла-ла-ла" - вот что вы бы слышали от них сейчас, как и весной 2014. Не ото всех, конечно. Некоторые бы молчали, как и тогда. Но сейчас эти некоторые проснулись, огляделись, и начали искать виноватых в своем бедственном положении. И нашли, слава тебе господи! Вот только некоторые глупые россияне почему-то отказываются брать на себя вину за их негаразды. Пичалька, однако...

Уже прорыв! Они не были там героями и 12 лет назад. По крайней мере на большей части Украины. ЗУ - отдельная песня. Они стали навязываться с приходом Ющенко. Большинству населения тамошнего.
Где я про насилие писал? По средством Савика Шустрого. Политических ток-шоу. Средств массовой информации. Это не население решало! Не население среду формировало, а наоборот традиции того населения рушились, разрушались посредством вышеозвученного. И линией правящей партии, элиты. Она ведущая! А не население.
Если тамошнему МВД указка сверху приходит что виновников бивших ветеранов ВОВ отпустить, то их отпускают! На ток-шоу у Савика эта проблема в шутку или мордобой переходит и как бы на тормозах спускается.
Большинству становится всё равно в такой среде по любому, до той поры пока рак на горе не свистнет. В 14 рак свистнул! Подавили Харьков, Одессу, да весь ЮВУ практически за исключением Крыма, Донецка и Луганска(потому что там население опытные мужики возглавили и не на митинги их гнали, свой протест высказывать, а вооружались!)
"Путин ла-ла-ла" говорите? Помните как ГП НТВ разогнал в пух и прах наше? На котором любимец публики Кисель нтвшный, нынче на Укре , юморист Шендерович и прочая шушара сидела? Или их население от сюда прогнало? Население способно только на Кондапогу - всё! На большее , о чём тут речь, население не способно. Только будет друг дружке морды чистить если ему волю дать, причина всех бед будет на лету в голову приходить сразу. Бринкли Иванычу и т.д. без разбора. Если его не организовать. А если организаторов несколько, то война.

Цитата: ИвaнычЪ от 12.12.2016 03:22:05Вы, батенька, самоуверенны в "мы".  Нас просто не стращали и не науськивали на это. Хотя попыток было не меньше, а денег даже больше, чем в хохлов на это вбухали. Просчитались в "я устал, я ухожу" просто.  А вот хохлов не то что бы плеваться научили и срать под дверьми, их просто пополам раскололи. Завели в болото из которого смрад и холодок исходит...

В чём я ошибся, написав "мы удержались"? Я не понял, нас не "науськивали", или таки "попыток было не меньше, а ... больше"? Хохлов кто-то учил гадить под дверь соседу? :) Да они сами кого угодно этому научат.

Цитата: Из Сибири от 12.12.2016 05:40:54Достаточно повспоминать сколько лет ещё после войны вычищали всяких "борцов" за самостийность.

Достаточно посмотреть как нынче Киев своим АТО давит, подавил большую часть ЮВУ. И сопоставить с тем как в СССР борцов за самостийность давили, в подполье загоняли. Борцы тогдашние где кучковались? На Черниговщине, Полтавщине или ближе к Польше(той части Укры которую в 39-м к УССР присоединили)? Ась?

Тарас пришёл, сейчас расскажет "это было под Ровно". Это далеко не вся Украина, по мне не Украина вообще.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 11.12.2016 22:44:56А тут слова уже другие. Да, в каком-то смысле мы их освободили от себя. И четверть века их это устраивало. А сейчас они смотрят на результат и он их реально ужасает. Некоторые так и вовсе обратно назад под нашу власть хотят. Не понимают они того, что та самая свобода  - это в первую очередь наша свобода от обязательств перед ними, а не их свобода от обязательств перед нами, как они эту четверть века думали. Если угодно, то да, это не они тогда нас, а это мы их тогда развели. Какие могут быть обидки между братскими народами?

З.Ы. А чо Крым, там-то наши люди. Путин, помнится ссылался на результаты какого-то там втихаря сделанного опроса. Думаете тот опрос только в Крыму был?

Выделенное, ПМСМ, необходимо отлить в гранит. Очень емко, по существу и исчерпывающе. Лучшая эпитафия интернационализму в советском понимании. И СССР походу.

Цитата: Вадим Р. от 12.12.2016 05:55:33В чём я ошибся, написав "мы удержались"? Я не понял, нас не "науськивали", или таки "попыток было не меньше, а ... больше"? Хохлов кто-то учил гадить под дверь соседу? :) Да они сами кого угодно этому научат.

Если бы "я мухожук" сюрприз в конце 90-х не сделал под НГ, то про "мы удержались" Вы сейчас бы не говорили. Могу ошибаться, могу долю вероятности что было бы так примерно привести.
В разнос бы всё пошло. Вы с Хабаровска, я с Москвы - начали бы срать друг дружке под дверь и плеваться друг в дружку запросто.

Цитата: Из Сибири от 12.12.2016 06:08:29Ну не Украина, так не Украина... По Вам.. А попробуйте это сказать самим Украм.. Хотя волей судьбы мой как-бы родственник как-раз из Ровенской области ... отсидел у нас в Крае   А - и подскажите - где нынче для этого самого АТО бронетехнику ремонтируют ? Не в Харькове?

После одсидки у вас их на ЮВУ расселяли. 
В Харькове. Это о чём то говорит или должно говорить? Харьков бандеровский от этого? Или там местным партизанам заводы пожечь надо? Что бы потом там никого не зачищать или думаете как туда наши придут Харьков в жёстких и длительных зачистках будет нуждаться, как тот же Львов?

Цитата: ИвaнычЪ от 12.12.2016 06:05:56Если бы "я мухожук" сюрприз в конце 90-х не сделал под НГ, то про "мы удержались" Вы сейчас бы не говорили. Могу ошибаться, могу долю вероятности что было бы так примерно привести.
В разнос бы всё пошло. Вы с Хабаровска, я с Москвы - начали бы срать друг дружке под дверь и плеваться друг в дружку запросто.

Мы на ветке УРО. Я говорил про деланье нами гадостей ближнезарубежным соседям. Я не припомню такого ни до Ельцина, ни после - мы удержались от этой мерзости. Напротив, мы Украину всячески поддерживали экономически, а население, по наивности, считали просто своими братьями. Но постепенно поток дерьма под нашу дверь стало невозможно не замечать.

Цитата: Из Сибири от 12.12.2016 06:30:03С чего бы их расселяли на ЮВУ..? Вернулись туда , где проживали "до".. куда и кто потом расползались - это уже неважно. важно что идея "самостийности" под чёрно-красным флагом расселилась почти по всей У.

У меня информация что отсидевших, не по уголовным делам, а типа "борцов" расселяли не по их месту жительства, в частности на ЮВУ. Это в какой то мере оправдано. Рассредоачивали идеологически-настроенное гнездо.
Может ваш отсидевший обычный уголовник?