Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Боярин от 24.03.2017 22:29:48Ещё один секрет России

Итак. Я уже сказал в первой части, что человек любой национальности может начать работать и трудиться во благо России, жить в России и улучшать жизнь в ней. В этой части я приведу доказательства.


https://cont.ws/@grantt/558777

Зачем нужны эти доказательства?
Всё гораздо проще.
Россия это государство, которое создал русский народ.
Колыбелью русской государственности и колыбелью русского народа является нынешняя территория Украины, которая ранее имела название Русь, Малороссия. И только после 17го года этой территории большевики присвоили польское название Украина.
Новгород, Киевская Русь, Владимиро-Суздальская Русь, Московская Русь, Российская империя, СССР, Российская Федерация - это лишь название исторических периодов на Руси.

На территории нынешней Украины изначально, и сейчас тоже, жили и живут только русские.
Те, кто назвал себя народом "Украинцы" - химера.(Что такое химера см. в работах Л.Гумилёва.
Те, кто отнёс себя к нации Украинцы - лишь граждане Украины, не народ(этнос).
Те, кто имеет паспорт государства Украина - сепаратисты, а Украина сепаратное, отделившееся от Руси государство.

Ошибка обывателя в том, что он не различает народы и нации и считает это однозначными явлениями, одними и теми же группами людей.

Национальность - принадлежность к государству.
Этничность - принадлежность к народу.
В России эти два понятия смешаны, в одной куче.

То, что написано автором "любой национальности", можно понимать двояко - принадлежащего к любому народу в России или гражданству любого государства. Если автор имел в виду принадлежность к нации(государству) - это одно, если к народу(этносу) - это другое.
В советское время слово "национальность" означало народность, народ.
Правильно же "национальность" - гражданство, нация.
К примеру, когда наши люди выезжают за рубеж, то в ихних анкетах про национальность они пишут россиянин или Россия, а если есть вопрос по принадлежности к народу(этносу) - пишут русский или грузин, чукча, татарин и т.д.

Цитата: Udgin от 24.03.2017 23:45:05Я извиняюсь, эти -16 процентов, это данные по Грузии ВМЕСТЕ С отделившимися АБХАЗИЕЙ и Юж.Осетией, или только по собственно Грузии? Если первый вариант, то падение численности населения как доказательство тяжелой жизни грузин вследствие цветной революции – не катит.

Тут лучше применять ВВП на душу населения или какие то подобные аргументы.

Вы меня тоже извините, но Абхазия и Ю.Осетия, если мне не изменяет мой склероз, отделились от Грузии в 1991 году. Таким образом, подскажите пожалуйста, каким образом власти Грузии смогли провести перепись населения на неподконтрольных ей территориях? Причём разговор идёт о периоде времени с 2001 по 2016 годы.

Цитата: Klava от 25.03.2017 03:15:41По-любому, Грузия России не нужна от слова совсем. Надо использовать шанс, который дал распад страны и освободиться от всех предателей и нахлебников. Тогда и будет ОЧИЩЕНИЕ. Притом, окончательное.

Грузия - нужна. Если не будет Грузии (а без России Грузии не будет), то российско-турецкая граница будет проходить по перевалам главного Кавказского хребта. Оно нам надо, такая дружба с турками?

Цитата: Rom4eg от 25.03.2017 06:20:58Ты видишь сны на государственном языке?

Несколько лет наблюдаю за подшефными партнёрами из Киева. Когда в 2002-м они приехали к нам в Москву на обучение азам,
я обронил фразу о том, что "неплохо бы нам - Украине и России как-то объединиться..", но ребята сразу же пояснили свою позицию -
"нам без вас намного лучше, мы сами разовьёмся".
2 года назад они уже размовляли на державной в ресторанах, гостинице и т.д. На мой вопрос, почему они переключились на мову,
мне отвечали, что в единой стране должен быть только 1 язык.
Это мне говорил человек, родившийся в Белгороде !
В понедельник мы начнём в Киеве командировке и будем общаться с 5 местными партнёрами. Нам предстоит 4 дня общаться
со свидомыми и выдерживать бесконечные вербально-идеологические атаки.
Памятуя прежние споры и ссоры, похоже, нужно будет соглашаться или тупо молчать, чтобы не терять остатки связи.

Цитата: Maxlock от 25.03.2017 10:36:34Памятуя прежние споры и ссоры, похоже, нужно будет соглашаться или тупо молчать, чтобы не терять остатки связи.

После такой тактики потом можете себя чувствовать, словно дерьма наелись. Лучше набрать в легкие ЧЮ - и в острый момент поржать, посмеяться, похихикать с них. Понимающе перемигнуться между собой. При этом ничего им самим не объяснять, с чего вдруг. 
Смех нейтрализует окружающее сумасшествие, для себя самого. Даже если это немного натужный смех, поначалу. Потом втягиваешься и даже начинаешь ловить кайф )

Цитата: Maxlock от 25.03.2017 10:36:34Памятуя прежние споры и ссоры, похоже, нужно будет соглашаться или тупо молчать, чтобы не терять остатки связи.

Вам уже кучу советов надавали как защищаться от их нападок, но никто даже не предположил, что вместо нападок они вас начнут просить поспособствовать переезду в Россию. А ведь не исключено. И вы от неожиданности начнёте раздавать личные телефоны и обещания приютить и накормить. И вот тут-то вы и попали.

Цитата: 9k37m1 от 25.03.2017 12:09:37Это не очень корректно.
Динамику российской и украинской демографии показывает население обоих государства в границах 1991 года (или сравнение надо заканчивать в феврале 2014 и начинать новое в марте 2014-го).
Крым говорит о динамике геополитики, а это совсем другой разговор.

А устанавливая произвольно даты существования границ, мы не занимаемся удобной нам геополитикой? Почему бы не сравнить население Украины и России ДО присоединения к ней Малороссии и Крыма? Вдруг 91, почему не 29? 
Значит сравнивать население Украины До присоединения к ней Малороссии и Крыма это не корректно, а сравнивать население России до присоединения Крыма  - корректно... Так и рождаются двойные стандарты. У одного под стулом понимается доска, а у другого кресло.

Цитата: Наблюдающий от 25.03.2017 09:48:56Грузия - нужна. Если не будет Грузии (а без России Грузии не будет), то российско-турецкая граница будет проходить по перевалам главного Кавказского хребта. Оно нам надо, такая дружба с турками?

Грузия нужна только как коридор в Армению. А в остальном, спасибо!

Цитата: 9k37m1 от 25.03.2017 12:48:03. У него, в отличие от жителей Украины, был очень простой выбор - работать с фашистами или нет.

А вы не поторопились объявлять все предприятия Украины фашистскими?
Как-то вы уж очень по рабоче-крестьянски мыслите, а на дворе капитализм и ваши замашки из славного социалистического прошлого в сегодняшнем мире не работают.  Да они и в социалистическом прошом тоже не работали.
Так что сбавьте скорость, сбросьте пар.

Цитата: Урфин от 25.03.2017 11:35:14Вряд ли кто то стал бы начиная с 1992-ого года (ну хрен с ним, с 1994-ого) считать население Грузии, приплюсовывая А и ЮО.

Чтобы закончить тему про то, является ли  Грузия единственной страной, получившую позитив от майдана - Правильную аналитику хочется строить на правильных данных, но вся эта статистика и графики является зачастую результатом подтасовок, ошибок и жульничества.
Смотрю сайт http://www.gpedia.co…0%B8%D0%B8
На 1991 - Абхазия 0,5 млн., Юж.Осетия 0,1 млн. Собственно только Грузия – 4,8 млн.,
На 2003 - год революции Роз   -Абхазия 0,2млн., Юж.Осетия 0,08млн. Грузия указано 4,3 млн.(неясно, вместе с абхазами  осетинами или без…Возможны варианты - 4,0 млн. и 4,3 млн.)  Итого – падение только Грузии – либо 0,8 либо 0,5 млн. то ли 16, то ли 10 процентов
По 2014 Абхазия -0,2 млн., Юж.Осетия – 0,05млн., По Грузии - подозрительные цифры дан январь – 4,49 и ноябрь  - 3,7, падение разовое  на 0,8. Это не прекращение учета численности населения Абхазии и Южной Осетии – (там всего осталось 0,25 млн.). Очевидно, после ухода Саакашвили из власти в конце 2013 новое правительство дало наконец команду грузинским статистикам прекратить пиз… лгать и выдавать честные цифры о положении дел.
На 2016 собственно Грузия 3,7 млн. Падение за годы реформ  зависит от правильности показателя 2003  - если с 4,0 млн., то на 0,3  - 8%, если с 4,3 млн., то на 0,6  - 16%
Вывод
1. численность населения Абхазии и Юж.Осетии очень невелика и в динамике численности населения Грузии играла небольшую роль.
2. Население Грузии падало и до майдана Саакашвили и после майдана.
3. Нельзя назвать успешными реформы при которых население либо мрет, либо драпает, а в Грузии население после майдана продолжало драпать и умирать, а сраные реформаторы фальсифицировали цифры и показатели, чтобы скрыть отрицательные результаты своих деяний.
4. Грузия не является никаким исключением из правил, она, как и Украина, от мйдана и майданных реформ получила огромный вред,  обнищание, бегство и гибель населения.

Цитата: 9k37m1 от 25.03.2017 13:17:37И не подумаю.
Во-первых, он сам написал, что его "партнёры" на Украине - свидомые, т.е. фашисты.
А во-вторых, все украинские предприятия - даже самые хорошие и душевные - платят налоги фашистам в Киев.

Вы сейчас просто копия тех нациков, которые устроили блокаду Донбасса, но только копия с российской стороны.
Ещё раз повторяю, вы торопитесь, Россия не прекращала ни дипломатических, ни экономических связей с Украиной. Она их сокращала, это да, но не прерывала. Россия не объявляла Украине войны, а та не объявляла России. Люди ездят туда-сюда беспрепятственно, торговля углём, удобрениями и прочим продолжается.  Правительство бубнит о братском народе. Вы на этом фоне как выглядите со своим призывом прекратить сотрудничество российского предприятия с украинским? Говорю прямо - вы выглядите или дураком или провокатором.  Больше склоняюсь к последнему.

Цитата: Вика от 25.03.2017 13:15:38А вы не поторопились объявлять все предприятия Украины фашистскими?
Как-то вы уж очень по рабоче-крестьянски мыслите, а на дворе капитализм и ваши замашки из славного социалистического прошлого в сегодняшнем мире не работают.  Да они и в социалистическом прошом тоже не работали.
Так что сбавьте скорость, сбросьте пар.

Ваш подход кажется мне вполне разумным. Но если принять вашу точку зрения, то придётся прекратить все разговоры о хунте, фашистах и бандеровцах. Никакой идеологии, никакого русского мира, только - бизнес.
Надо или туда, или сюда. Или мы тут обсуждаем какие-то идеалы, или - чисто прагматические отношения. А если говорить, что украинцы нас предали, и одновременно оправдывать свои отношения с ними тем, что у нас - капитализм, то это даже не двойные стандарты, это - какая-то шизофрения

Цитата: дон Чунита от 25.03.2017 14:08:10Ваш подход кажется мне вполне разумным. Но если принять вашу точку зрения, то придётся прекратить все разговоры о хунте, фашистах и бандеровцах. Никакой идеологии, никакого русского мира, только - бизнес.
Надо или туда, или сюда. Или мы тут обсуждаем какие-то идеалы, или - чисто прагматические отношения. А если говорить, что украинцы нас предали, и одновременно оправдывать свои отношения с ними тем, что у нас - капитализм, то это даже не двойные стандарты, это - какая-то шизофрения

Шизофрения здесь ни при чём, здесь при чём передел мира. Он начался, он идёт и Украина в этом переделе будет "переделана".  И вот в зависимости от того как вы представляете себе "переделанную" Украину и надо относиться к предложению порвать или, наоборот, всячески поддерживать с ней с сегодняшней-фашистской экономические связи.
 
По моим предположениям "переделанная" Украина должна быть поделена на три части. При этом восточная часть рано или поздно станет Россией, а центральная должна оставить за собой наименование Украины и статус  полноценного государства, но с вырванными зубами. При этом России очень важно, чтобы это остаточное государство пребывало с ней как минимум в нейтральных отношениях, а не во враждебных. И залогом не враждебного отношения и будет являться экономическая зависимость.  То есть чем больше совместных предприятий с Россией (не в стратегических областях, разумеется)  будет на территории Украины, тем спокойнее эта страна будет себя вести в отношении России.  И теперь конкретно по теме подхода.  Вы же знаете, что ломать - не строить.  И если к моменту сноса хунты на Украине на ней уже будут  присутствовать предприятия, находящиеся в кооперации с Россией, то это сразу же облегчит России задачу превращения  оставшейся Украины в нейтрального соседа.  И чем больше будет таких предприятий, тем легче России будет решить эту задачу. Потому что ЛОМАТЬ - НЕ СТРОИТЬ.

Кстати,о братских чувствах

1.) Ещё весной 2014 года Лукашенко в одном пространном интервью украинскому телевидению совершенно спокойно объявил,что в связи с событиями прошедшими на майдане в киеве он приказал увеличить численность белорусской военной группировки на границе с Украиной до 15 т. человек.


Более того,на всём протяжении границы Белоруссии с западной украиной и Полесья быстро обустроил границу по всем правилам пограничной фортификации:стена,колючка,следовая полоса,эл/системы обнаружения,слежения, безопасности и т.д.

И в довесок заявил,что все "гiдные" граждане украины желающие провести подобный же майдан в Белоруссии будут сидеть.Долго. Если не погибнут при побеге.
Что собственно на прошлой неделе и произошло.

2.) Казахстан ввёл визовый режим с украиной. Стоимость казахской визы для "гiдных" 650 у.е.

В связи с чем кол-во нагловатых "самостiйных" гастарбайтеров резко уменьшилось.

К удовольствию местного населения.

Вы какие-нибудь вопли,визги и пр. истерики по этому поводу от "нэзалэжных" слышали? Я тоже нет.

Молча проглотили,и "гiдно".
https://cont.ws/@vns/565491

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 25.03.2017 14:33:46Это не работало последнюю четверть века и не работает сейчас, так что непонятно почему это вдруг сработает в будущем.
ИМХО, вы недооцениваете упёртость хохлов с ихним "всруся, но не покорюся"

Но хохлы-то ведь разные в зависимости от территории проживания.  И соответственно степень упёртости тоже разная. Наиболее упёртые за западе, и ни им Россия не нужна, ни России они не нужны.  А вот центральная Украина вполне может быть буферной зоной между упёртыми западенцами и малороссами с юго-востока.  Вот как я понимаю, эта буферная зона сама себя прокормить не сможет, хоть и объявит себя аграрной сверхдержавой. Её многомиллионное население придётся подкармливать спонсорам.  Ну а в отношениях со спонсорами действует теория рефлексов Павлова:  сделаешь как велят, получишь жрачку, не сделаешь - не получишь. Так что жрать захотят -  покорятся.

Цитата: 3абой от 25.03.2017 15:01:47Ваши посты.

Вы что, собрание моих сочинений к изданию готовите?
 
Я и сама не помню, что я писала. Но я ведь не профессором сюда пришла. Я пришла, чтобы разобраться. А это процесс!  Сначала так понимаю, потом подразобралась и уже опа - понимаю по-другому.  Так что вы мне мои посты в рожу не тыкайте, а лучше разбирайтесь вместе со мной,  глядишь, общими усилиями и  выработаем правильный взгляд на вещи 

Цитата: 9k37m1 от 25.03.2017 12:40:19А вписывать Крым в достижение российской демографии и потерю украинской демографии - некорректно.

А вписывать российский Крым и Новороссию в достижение украинской демографии корректно, я вас понимаю... 

Очень удобно брать достижения украинской демографии ПОСЛЕ присоединения к Украине русского Крыма и Новороссии с достижениями русской демографии без ВОЗВРАЩЕННОГО обратно Крыма и Новороссии.

Если вы уж не учитываете у России численность Крыма как присоединившегося, то не учитывайте численность Крыма и Новороссии у Украины, как присоединенных к ней.

Поэтому либо берем дату и государство как есть, либо начинаем выяснять, на каком основании украинская демография присоединила к своим достижениям русский Крым и Новороссию. А так же Галицию.

Даёшь посла!



Уроженка Украины Ирина Иванова, которая сейчас проживает в США, считает, что она станет лучшим вариантом посла Соединённых Штатов в России от администрации Дональда Трампа. Такое мнение она выразила на своей странице в "Инстаграме", где добилась популярности благодаря своим выдающимся формам. Признаюсь вам как на духу, по моему мнению, учитывая те стандарты, которые США пытается нам навязать посредством культурной и информационной экспансии, именно так и должен выглядеть посол США в России. Причем ходить на работу она должна именно в том костюме, допускаются различные вариации, в котором запечатлена на прилагаемой к «заявлению» с просьбой рассмотреть ее кандидатуру на должность посла в Россию фотографии. Жду не дождусь, когда в сети появится петиция, адресованная Дональду Трампу, с просьбой назначить Ирину послом. Подпишусь, распространю, попрошу подписаться других. Наши граждане достойны того, чтобы в Москве появился островок настоящей Америки. Пусть даже и с украинским акцентом…
https://cont.ws/@azovchanin77/565481

      

Цитата: Жигули от 25.03.2017 19:18:31Это твердят Ваши руководители с экранов телевизоров каждый день.

Если наши руководители твердят с телеэкранов , да еще и каждый день , что Украина воюет с Россией... Очевидно у вас не будет затруднений дать ссылку на подобное видео. 
Хотя бы одну ! Где наши руководители говорят "Украина воюет с Россией".

Цитата: случайный прохожий от 25.03.2017 22:02:23Не занудства ради, а точности для:
Территория 404 у поляков носила название kresy wschodni - "восточные границы".

"Окраина" - это как раз русское название не ядровой территории, типа - ЗаМКАДье.
Была, например, финляндская окраина, где жили таки да - финны.

Украинской окраины не было, была просто Окраина - поскольку тамошней коренной национальностью были русские.
...................................

Если точности для, то позвольте и мне добавить


Окраина таки была и польским названием тоже, а не только русским, когда территория 404 входила в состав Ржечи Посполитой. Тому в подтверждение есть несколько исторических документов:
- Знаменитая Карта Боплана (так любимая свидомыми в качестве подтверждения,что укра уже тогда сущестовавала, правда, свидомые, как всегда, не читают документы до конца )
В легенде карты так и пишется "Генеральная карта Дикого Поля в просторечии Украина". В первых изданиях вообще писалось Ukrania- почему так, это уже отдельная история.

- Польский хронист С. Грондский написал в "Истории казацко-польской войны" следующее:

ЦитатаMargo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita»

Что значит: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски - край, отсюда украина — как бы область, расположенная у края королевства».

Так как славянские, польский и русский языки очень близки между собой (общая лексика  составляет до 77%, на сегодняшний день), а в 16-17 веках они были ещё ближе друг к другу чем сейчас, то Окраина имела сходную смысловую нагрузку в обоих языках.

Термин kresy wschodni - скорее всего появился несколько позже,уже когда территория 404 вошла в состав России. И этот термин включал  в себя не только территорию 404.

И последнее. На Руси было десятка два О(у)краин такие как Московская, Тульская, Казанская и многия, многия другие, есть упоминание даже об иудейской



Кроме того, в Российской Империи в 19 веке выходили географические сборники о Восточных Окраинах России (Приморская и Амурская области), а  Финляндская была просто одной из них, но на другом конце Империи, это правда. То есть, слово Окраина было в широком употреблении, а не только касательно территории 404.



И, таки да, Украинской окраины не было, так как окраина Окраины звучит достаточно странно.