Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: ILPetr от 15.06.2017 12:44:49Если честно, то я считаю, что своей гапонщиной Гиркин заслужил пеньковый галстук. Три года продолжающаяся АТО с обстрелами мирняка - это та самая ситуация, до которой ломанул Гиркин.
Он не революционер-подпольщик, не автор книг и не актер чтобы пользоваться псевдонимами. Он авантюрист, приведший к крови.

Цитатапервые убитые - за западенскими захватчиками складов, обладминистраций, баз беркута. За теми, кто остановил автобусы из Крыма. Но против них АТО не объявлена. Вы анижедетей ещё милыми пушистыми нарисуйте. Ишь как - ополчение первую кровь пролило... тогда уж будьте "честны" до конца - первыми пролили кровь российские спецназовцы, убив несчастного Нагояна из снайперского дробовика. Вы забыли? Забыли, что это была жертва злобной русни? Если забыли - спросите любого майданщика - он напомнит. А Руслана гильзу и шеврон российский снова покажет. Мстя пророссийским титушкам и быдлам на майдане зрела и "будет она страшна"... Правильно же, ага? Или нет? Или этого не было, там на майдане была любовь и обожание как к донецким, так и к крымчанам и с особой любовью Россию поминали и если бы не Стрелков - куянские майдануты поехали бы на Донбасс в дёсны зацеловывать пророссийских быдлотитушек? А? И куликово поле побраталось бы с правосекским дюком, да? Давайте, давайте, лейте дальше вашу либеральную херню.

Первые убитые в Славянске - верно, спецназ СБУ. Но СБУ - это не армия, это спецслужба. Сами же говорите, армейцев не трогали. Часть даже перешла к ополчению. Кстати, если Гиркин - диверсант и террорист (без оценок, просто у него такая профессия), то что на Донбассе делали тогда АРМЕЙСКИЕ ЧАСТИ ВДВ? С Нонами, БМД, артой? Эти не приучены воевать с диверсантами. Блох не лупят танковым двигателем. Если произошли захваты городов террористами, то и устраивайте антитеррористическую операцию спецназом, вызовите "Дельту" из ШыШыА, они как раз на антитерроре специализируются ... как бы ... Однако, после первой крови украинских спецназёров на Карачун была водружена арта и 5 мая 2014 г. из Д-30 калибром 122 мм впервые жахнули по жилым кварталам Семёновки. Погиб мирняк. За 3 дня до этого сгорели люди в Одессе. А через 4 дня расстреляли ментов и мирняк в Мариуполе. Если до этого все стычки носили локальный характер "партизаны против спецназа", то именно украинская армия самая первая применила тактику артиллерийских ударов против своего же мирного населения. И после этого уже понеслось. А ещё сильнее понеслось после атаки на Луганскую ОГА 2 июня 2014 г. штурмовиком СУ-25. Тоже погиб мирняк. Это тоже Гиркин виноват? Или таки кондиционер? И это - тоже факты.
А, да, совсем забыл. Обстрел Славянска фосфорными снарядами 12 июня 2014 г. Это тоже борьба с терроризмом? Да за такую борьбу можно бы и в Гаагу, в клетке посидеть. (с)ГА

https://glav.su/forum/4/38/messages/3140911/#message3140911

Цитата: ILPetr от 15.06.2017 12:58:01А как быть если ситуация обратная - там идиоты и предатели, а Вы и еще несколько камрадов уверяете, что там братья?

Перекручивать-то не надо.
Братьев типа Билецкого предпочту увидеть у расстрельной стены.
А вам посочувствовать, ведь приходится терпеть здесь общение с идиотами и предателями.
Вижу два варианта - или у вас супер благополучная родня, либо вы сирота по собственному желанию.

Цитата: terran от 15.06.2017 09:49:59Вот только передёргивать не надо и с темы соскакивать. Здесь люди опытные и на это не поведутся.
С каких это пор "на свадьбу" и уж тем более "на похороны" надо ехать с детьми?
Суть темы была, что нафига детей то потащили, если всё знали???
А теперь вой подняли.
А вот нет (ну понимаете, нет!) у России ресурсов прямо здесь и сейчас играть мускулами. Так что сами за свою глупость платите.
Мы не настолько сейчас сильны, что бы подталкивать мир к третьей мировой войне. 
Сразу оговорюсь, что силовое освобождение этих идиотов третью МВ, конечно, не начнёт, но реально приблизит. А мы не готовы.
Поэтому, опять же, сами, все сами теперь. Ваша глупость, вот и выкручивайтесь. А Россия... поможет конечно, но не более чем в рамках имеющихся средств. На это можете рассчитывать и только.

А можно и не играть мускулами, у кого укропы покупают уголь для своих предприятий и ТЭЦ?
Вообще-то у нас, значит мы можем например порадовать их эмбарго, пока не выпустят детей.
Сомневаюсь, чтоб укропы из принципа кинулись покупать уголь в разы дороже- у них денег как у бомжей.

Цитата: ILPetr от 15.06.2017 12:44:49Если честно, то я считаю, что своей гапонщиной Гиркин заслужил пеньковый галстук. Три года продолжающаяся АТО с обстрелами мирняка - это та самая ситуация, до которой ломанул Гиркин.
Он не революционер-подпольщик, не автор книг и не актер чтобы пользоваться псевдонимами. Он авантюрист, приведший к крови.

Дело не в Гиркине. Четко помню разговоры с жителями Донбасса времен  апреля 2014-го, в частности с проживающими в Лисичанске и Стаханове.

На все аргументы, что если СБУ и милиция не справятся с ситуацией, с захватами ОГА и управлений МВД и СБУ -  то будет задействована армия, срочники,  что они себя противопоставляют почти всей остальной Украине - так что пусть 3 раза подумают о последствиях и о том, к чему это приведет - ведь на другой глобус они все равно не переедут... В ответ слышалось в основном одно:

"Только суньтесь,  только  попробуйте... аля-улю. Да мы ваших танкистов на Нивах ганять будем, военные сами увидят что наше дело правое и перейдут на нашу сторону, они сами сдадутся как  в Крыму. Только попробуйте стрелять в русских юго-востока, Россия сразу же введет войска по самый Чоп, всю фашисткую Хунту перевешаем в Киеве и Львове. И вообще, у нас скоро референдум и через месяц  будем в составе России, а потом не только Донбасс, но и Харьков, Запорожье и т.д."

В во всем вышеперечисленном было уверено подавляющее большинство жителей Донбасса, по состоянию на  период 10-е апреля - 10 мая 2014-го года. Сотни людей, которые кое-как обзавелись оружием и участвовали в первых событиях "Русской весны" искренне считали себя передовым отрядом, авангардом, чья задача поднять знамя сопротивления фашизму - и могучая "Красная армия", сконцентрированная на границах областей, в считанных десятках километров от места событий - незамедлительно придет к ним на помощь, и попрет до самого Приднестровья минимум -  сметая вялое и неорганизованное сопротивление Хунты.

Был бы Гиркин-Стрелков, не было бы его - это уже роли не играло в тех условиях. Без всякого Стрелкова - руководитель Крыма Аксенов  обращался к юго-востоку с призывом вставать на сопротивление самозванным нелегитимным киевским властям, обещая всемерную помощь и поддержку. Болотов, Мозговой, Дремов, Пургин, Оплот - были центрами вооруженной кристаллизации Русской весны. Штурмы в Луганске, Донецке и Харькове начались синхронно. Кое-как организованные, но воодушевленные и решительно настроенные люди  ждали прихода то-ли "вежливых людей" в военной экипировке, то-ли десантирования обученных командиров с четкими командами, делегированных из Центра. 

Пришел  почему-то Стрелков... действуя поначалу именно так как на тот момент от него и ожидали люди...

Цитата: Иванов Иван от 15.06.2017 11:27:12собственно, ради этого 15 "ч"удаков и развалили великую страну. Им надоело быть вторыми - им хотелось быть первыми. Со всеми полагающимися плюшками. 
Правда - кто из тех сейчас при власти? Один. Нурсултан Абишевич. Который на тот момент был категорически против распада.
А остальные - либо спились, как Шушкевич, либо под лежачим камнем.

Нет, друг мой, это таким оказался первый, своей неспособностью к последовательным действиям полностью сломавший защитные механизмы и давший вторым возможность действовать. Вторые, как ни странно, были порождением той же системы с тем же целепологанием стать первыми, как и сам тогдашний первый. Но т.к. возможнлсти всем стать первыми в одной стране не было - они стали первыми в 15-ти. Кстати, похоронщиков нового Союзного договора было два - Кравчук, формально отказавшийся его подписывать и Назырбаев, вместо процедуры подписания решивший поболтать с Горбачевым.  

Цитата: Волчий Всадник от 15.06.2017 12:47:27Во-первых, "не строят" и "не способны построить" - это вообще о разном. Да, не способны. Но строят же? И флаг в руки.

Ну прям как геи. Зачать ребенка пытаются, но не способны.

Цитата: AVer от 15.06.2017 12:37:33А откуда вы знаете про госдеповские корни? Вы свечку держали? 

Тут у меня, лично, критерий простой - если человек не получает финансирования из-за бугра, если работает на свои или даже по заказу россиян, но также не получающих из-за бугра финансирования - это не враги, а люди, имеющие другое мнение.

Если Навальный финансируется из-за бугра, то однозначно он противник России.
А какие-то Ахеджаковы, Шевчуки, Кохи или Макаревичи - нет. Можно назвать их как угодно, но не врагами.
Вот Ходорковский ведет агитацию за свои. Но если он, как в 90-е, предлагает передать на аутсорсинг руководство страной иностранных советников - он не за Россию..

В целом может и верно,а частностях могут быть нюансы.Как том в песенке из Буратино.На дурака не нужен нож,ему покажешь медный грош(немного подпоешь,с три короба наврешь)и делай с ним..Не обязательно платить деньги.Кто то падок на лесть,кого то используют втемную.вариантов куча.Но даже если кто то из них не считает себя врагом России,то по факту работает на них.

Цитата: завхоз от 15.06.2017 12:18:44--------
Но.....
Будет приказ из Кремля......
Присоединить чухонцев и будем их считать СВОИМИ.
А пока вот так.

Возвещая жителям тех мест силою сего Нашего Императорского манифеста таковую бытия их перемену, обещаем свято и непоколебимо за Себя и Преемников Престола Нашего содержать их наравне с природными нашими подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную веру, коей свободное отправление со всеми законными обрядами пребудет неприкосновенно; и дозволить напоследок каждому из них состоянию все те правости и преимущества, каковыми таковое в России пользуется; 

напротив чего от благодарности новых Наших подданных требуем и ожидаем Мы, что они в счастливом своем превращении из мятежа и неустройства в мир, тишину и порядок законный потщатся верностью, усердием и благонравием уподобиться древним Нашим подданным и заслуживать наравне с ними Монаршую Нашу милость и щедроту.


Дан в престольномъ Нашем граде Святого Петра, апреля 8 дня отъ Рождества Христова 1783, а государствованiя Нашего въ двадцать первое лето.
Екатерина Вторая

Цитата: Пырьев от 15.06.2017 11:49:24А эти граждане не являлись одновременно гражданами Украины? То, что на Украине садят по политическим причинам своих граждан для кого-то новость?


А что это такое "Крымский паспорт"? Может хватит фантазировать? Есть обычный российский и граждане России в Крыму, Москве и Владивостоке получают идентичные по значимости паспорта. А в загранпаспорте нет даже упоминания о месте регистрации. Что мешает гражданину России получить обычный российский загранпаспорт и по нему пересекать границу? Ведь ежу понятно, что проблемы у ребёнка при пересечении границы появятся. Снимите розовые очки.

Ничего не мешает. Только ему(гражданину) нужно сначала въехать в Крым по этому паспорту через украинский пункт пропуска. Тогда все легитимно(с точки зрения украинских пограничников).

Цитата: Coder_ST от 16.06.2017 09:41:50© В. И. Ленин. Государство и революция

И этот бред нам втюхивали на полном серьезе...

Похоже на фейк. 
Никто не может отнимать детей у родителей, даже если родители сменили гражданство. 

Цитата: AVer от 16.06.2017 11:14:53Так создайте что-то по уровню соизмеримое и предложите человечеству.. или слабо?

Конечно слабо, я юрфаки не кончал, всего лишь инженер-строитель, но даже моих весьма посредственных умственных способностей хватило, чтобы понять, насколько бредово выглядит благостная вера в то, что при Коммунизме все радостно возжелают работать просто ради работы, практически из любви к искусству. Человек - это прежде всего тот же зверь, который хочет есть мясо, спать с красивой женщиной, оставить потомство, обладать престижными вещами и т. д. Просто в силу дарованного ему Господом или Природой разума, ввел некоторые самоограничения своих хотелок. Одним из таких инструментов является Государство с его институтами принуждения и поощрения. Поэтому, прочтя труд В.И.Ленина "Государство и Революция" хочется повторить слова Станиславского - "Не верю!"

Цитата: Урфин от 16.06.2017 11:44:27Всем понятно уже, что идея коммунизма утопична на данный момент. В силу того, что человек не дорос до неё пока. Но идея отнюдь не бредова, и научные труды, положенные в её основу, заслуживают прочтения и осмысления. Так что, наверное, не стоит так пренебрежительно и снисходительно к ним относиться.

Идея коммунизма утопична в том плане  , что мы не какие-то , условные существа  (идеалисты из космоса) , .....а приходится всем "Плодиться и Размножаться ".  Есть межвидовая борьба за выживание .В какой-то момент способы Выживания преобладают перед Идеализмом    (я идеалист , но понимаю нереальность этой затеи(По статистики - выживают наиболее агрессивные , уничтожающие более слабых (и это за сотни миллионов лет , в такую выборку можно поверить))) 

Цитата: K Сашка от 16.06.2017 11:33:51Похоже на фейк. 
Никто не может отнимать детей у родителей, даже если родители сменили гражданство.

А выезжали они по каким документам?
На хохло-КПП что предъявили: Паспорт РФ + Свидетельство о рождении РФ или хохло-ксиву, когда-то заначинную?

Цитата: banzay_2012 от 16.06.2017 12:11:12А выезжали они по каким документам?
На хохло-КПП что предъявили: Паспорт РФ + Свидетельство о рождении РФ или хохло-ксиву, когда-то заначинную?

Боюсь показаться нетолерантным, но бяда в том, что они бывшие украинцы. И этим все сказано. Это не значит что они плохие или хорошие. Они просто другие. Россиян уже лет 10 с хвостиком учат жить по закону. И есть большие сдвиги в мировозрении. Слово взятка на бытовом уровне ушла в небытие уже давно. Благодарность конечно осталась, но уже совсем другой масштаб. У крымчан с этим намного сложнее. Они всего 3 года учатся жить по закону, а не по знакомству. Очень тяжело идет. Я могу судить лишь по своим двоюродным братьям из Севика, но общий тренд понятен. Считать себя самыми хитрыми никуда не делось, вернее даже - дааа, пронесет, а если нет, так разберемся на месте, всеж свои. Так, что если выезжали по заныканным укрпаспортам, извините - россиян за границей нет. Есть российские дети незаконно вывезенные на Украину. Так что кроме помощи детям, а Россия обязана защищать своих, извините, родителям впендюрить штраф по самые не нидергданды.  Кто про двойное гражданство - прошу всех в сад. Там как раз 2 стула стоят на расстоянии вытянутых рук - садитесь сразу на оба.

Цитата: 9k37m1 от 16.06.2017 12:50:11Вы вообще не понимаете, о чём пишете.
Если у крымчанина нет другого гражданства, кроме российского или украинского, въехать на Украину он может только по украинскому паспорту и больше никак.
Если вы считаете, что крымчане должны взять и навсегда забыть о родственниках с Украины, то это и вовсе за гранью.

1. Вопрос-прямой. По каким документам вЪезжали на Украину- данные граждане РФ и какие документы предъявляли на детей.?
Только после ответа на этот  вопрос- можно что-то реально говорить или судить о действиях данных людей.
2.По выделенному- не должны. Но в настоящих условиях, надо быть просто на голову больным или "быть предельно украинцем", чтобы в условиях данного государства тащить детей туда.......Особенно зная как украинские властные органы относятся к крымчанам.

Цитата: 9k37m1 от 16.06.2017 13:07:43Ах да.
Видимо так поступают "настоящие русские люди" по вашей версии с роднёй, в том числе со старыми и немощными людьми.
Они общаются с ними по скайпу. 
Ну круто же, да.

Читаю эту схоластику, и думаю.
Может каждому украинцу или крымчанину по батальону спецназа выдавать для поездок на свои исторические родины.
Ну так, написал заявку, подписал у тещи, Шойгу даёт команду, и вперед родственников навещать, а сверху пара алигаторов, чего им простаивать.
Собственно говоря, за что Вы топите то тут, конкретно если можно, как помочь горемыкам, не думающим своей головой, ни о войне, ни о границе, вообще ни о чём.

Цитата: 9k37m1 от 16.06.2017 13:05:12Вы считаете, что они просто должны забыть о родных на Украине, а иначе - нахер с пляжа. (уточню, что родные очень часто физически сами не могут никуда поехать в силу возраста, болезней, и т.п.)
Видимо, вы также считаете, что только там могут себя вести настоящие русские люди, а помнить о родных могут только "вы, украинцы"©.
Оставлю это без комментариев.

1. Михаил, Вы опять "шулерствуете". Почему забыть- а)общаться по скайпу, телефону, в почте  б) если "кровь из носа надо" - то вынужденно туда ехать, но ЗАЧЕМ!!!!!!!! туда тащить детей????
На это Вы ответить не хотите/не можете.
Потому что сразу выплывет, что детей родители тащили на лето к своим бабушкам на дачу/деревню/на парное молоко и фрукты.... Как-то так.
2. Нет, я лишь призываю к ответственности---- если данные граждане стали -гражданами РФ, они голосовали на референдуме---- ТО ПУСТЬ ТЕПЕРЬ несут ответственность за СВОЙ выбор. И то, что выбор-быть русским- это не только плюшки и ништяки, а и возможные траблы при общении с укрогосударством и укрородственниками--это надо осознать и действовать в соответствии с этими реалиями......

Цитата: Никита9 от 16.06.2017 10:06:12И если, государство их тратит не очень эффективно(и даже расточительно), то это наша общая беда, а не "заслуги" отдельных олигархов и чиновников.

По подробнее, кто это уже определил "эффективность" и "расточительность"? 
Напоминает креакловские тезисы -  "власти надо деньги  не на оборонку тратить, а на зарплату учителям..."

У вас 10 рублей и семья. Мороженное стоит 5 рублей, картошка 6. Помада 7. Конфеты 8. 
Ребенок хочет мороженное и конфеты, жена помады. Продают только килограммами. 

Гарантирую, что я любой ваш выбор оспорю как неэффективный и расточительный. И обвиню вас в нарушении прав жены и ребенка.

Цитата: radson11 от 16.06.2017 10:47:23Госкапитализм-  нет, не слышали....
..
А при социализме-нет собственника разве??? в лице государства....И государство являлось владельцем  (типа общенародной) собственности.
Ага-ага.Рассказывайте сказку об отсутствии эксплуатации социалистическим государством совхозников и рабочих.....

То-то о трудоднях и палочках есть что вспомнить, или о нормативах выработки.....

Сага о трудоднях и палочках.

Заработок 13-летнего пацана за август-месяц 1960-го копнильщиком на комбайне С-4М в колхозе: 653 р. деньгами (хрущевския реформа была в 61-м), на ту же сумму зерна, на ту же сумму соломы. И в каждой деревеньке ставили на постой,  и  обед приносили просто в поле (Пластов мог бы картины с нас писать). Добавим к этому премиальный отрез ситчика на рубашку (она было сшита и я её износил!), который получил на колхозной сцене на колхозном собрании в ноябре — непонятно, как не лопнул с гордости.

Колхоз был сильный, с полноценным трудоднём и полноценной палочкой. Что особо ярко прочувствовали в самом начале 70-х, когда его преобразовали в совхоз — государственное хозяйство. Ну кто посмел бы возражать против железобетонного аргумента: вместо неустойчивого трудодня будет  гарантированная зарплата круглый год, включая зимние слабозагруженные месяцы. Вот только вскорости спохватились, что эта зарплата стала ниже той колхозной, над которой Вы так потешаетесь, более чем вдвое. Палка то колхозная была палкой против совхозной занозы.

На настоящим уроком политэкономии эксплуатации было даже не это. Каждому члену колхоза в счет перевода коллективной собственности в государственную начислили то ли 35, то ли 50 р. Вот тут народ и ахнул! За 40 лет существования колхоза в нем создано материальных ценностей ажник на полста рубчиков?. 

Все немедленно отоварились в сельпо горькой и добавили еще на столько же своих кровных. Если бы вообще ничего не начислили, то не было бы столь унизительно. Ни один аналитик ни в каком ЦРУ до такого антисоветского шага додуматься не смог бы никогда. Но Русь талантами, пусть даже и в обкомах и выше по партийной иерархии, никогда не скудела.

Но и это не конец моей саги. В колхозе его гениальный председатель из т.н. тридцатитысячников еще на рубеже 60-х завел птицефабрику. Яйца из птицефабрики "Горномарийская" попадаются сейчас даже в нашей городской "Избенке" (это Вкусвилл). И она продолжала нести золотые яички и в совхозе. Но над совхозом хозяин уже государство, так что  государство к концу 70-х эту птицефабрику из совхоза изъяло и сделало самостоятельным хозяйством.

Беда не приходит одна: одновременно заполнили Чебоксарское водохранилище и на его дно ушла кормовая база совхоза (да и всего района) — заливные луга на Волге. Так как страна требовала зерна, положив толстый прибор на  агрономов с такими глупостями, как трехполка, то сократить зерновой клин в пользу кормовых культур было низзя. Так что поголовье крупного рогатого скота сократилось втрое. И стал совхоз полунищим чисто полевым.

Описывать поля 90-х — сердце рвать в клочья. Я в детстве и представить не мог, что бурьян так может давить рожь... Но, как у Салтыкова-Щедрина, как крестьян ни дави, а выморить их не удается. Так что в 2000-х  район нашел себя в овощеводстве. Дело непростое, год на год по доходам не приходится, но деревня не отчаивается.