Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Лина от 16.06.2017 13:52:06Детей и через линию фронта родители тащат, у нас, из ДНР в Украину, в том числе и тех, что на руках и на колясках. Их пропускают без очереди на украинском блок-посту. А из мирного Крыма с бабушкой на Украине повидаться - это уж даже не удивительно.

Голосом ротмистра Лемке из "ССЧ-ЧСС". " ГОСПОДИ,дай мне сил вразумить  ........    Чтобы она поняла...".
Биляд...... Вы еще живете/мрияте/закуклились в типа мирном времени..  а в мире уже давно идет необъявленная мировая война. И жить то надо давно уже в понятиях мобилизационного периода перед горячей фазой войны....
и действовать исходя из этого.
А тут все об отпусках у бабушек.Повидаться...а время то аналог 20-21.06.1941

Цитата: radson11 от 16.06.2017 13:03:53Вы ,украинцы, все пытаетесь служить двум господам, а так нельзя.

М-да ужжж, развелось этих украинцев.....начиная от Орбакайте с ее двойным гражданством и заканчивая всей шоу-тусовкой, прикупившей недвигу в Триебалтике.
Понравилась аргументация И. Николаева - тошно все время оформлять рабочую визу....
И это мы не знаем о слугах наших, депутатах.
Хотя......

Цитата: Лина от 16.06.2017 15:03:46Тем не менее это так. Детей везут, особенно летом, людей ничто не останавливает.

Может пора остановиться?
Вчера черным по-русски написали - ФЕЙК.
Даже к модератору обращались, чтобы пресек обсуждение.
Но тема живее всех живых.

Цитата: Барристер от 16.06.2017 13:50:52Назовете еще пару инструментов? И что было ограничительным инструментом, когда государства еще не было?

Сначала род, потом племя, потом община, потом союз общин, и только потом потом государство, и все потому, что человек зверь социальный, в одиночку не выживет. 
Кроме того, хорошо держала в узде звериные страсти церковь. Дай Бог памяти, это еще в четвертом классе советской школы изучали...

Метод, который не работает



"Прямая линия" с президентом Владимиром Путиным показала, что вопрос антироссийских санкций продолжает волновать общественность и СМИ. Тезис об их неэффективности все уже усвоили. Почему в таком случае Запад не отказывается от попыток санкционного давления?

Экономические санкции как метод достижения внешнеполитической цели применяются столько, сколько существует цивилизация. Уже войны, которые вдохновенно столетиями вели друг с другом Египет фараонов, Ассирия, Вавилония, Эллам, Хеттское царство и другие государственные образования древности, сопровождались попытками подрыва экономики врага.

В классическом виде санкции применяются тогда, когда дипломатическим путем достичь соглашения не удается, а военные действия по какой-то причине являются невозможными или нежелательными. Первым историческим примером таких санкций можно считать действия персидской державы Ахеменидов в ходе Пелопоннесской войны 431-404 годов до нашей эры.

Потерпев поражение в ходе греко-персидских войн, персы осознали, что военное решение греческой проблемы отсутствует. Зато финансово-экономически поддерживая поочередно Делосский и Пелопоннесский союзы (столкнувшиеся в междоусобной войне), Ахемениды добились ослабления обоих и установления мягкой зависимости разобщенных греческих полисов от персидской державы.

Антироссийские санкции, как и контрсанкции России, также не являются ноу-хау сегодняшнего дня. Разобщенные русские земли вновь собрал в единое государство Иван III Васильевич, а уже его внук, Иван IV Васильевич Грозный столкнулся с направленной против Москвы санкционной политикой Ганзы и Лондона. Он же более-менее успешно применял и контрсанкции.

С тех пор в России не было ни одного правительства, которое не столкнулось бы с попытками Запада организовать санкционное давление и не было бы вынуждено искать и находить адекватные способы ответа на агрессию, которую тогда еще не называли гибридной.


Ростислав Ищенко


Вспомнил об одной из первых санкциях по отношению к России: в середине 14 века при Иване Калите в Европе и Ганзе было строжайше запрещено продавать на Русь арбалеты. Но русские и тут выкрутились: развили импортозамещение. Сами начали производить арбалеты в товарных количествах.

Цитата: AVer от 16.06.2017 10:27:54Вот ведь почитать и послушать жителей Украины (включая бывших), а также наших креативнутых - государство - это менеджер, которого они наняли, чтобы оно делало им хорошо. Типа томаду на праздник.

Ага...
А на самом деле, государство, - это общественно-политическая конструкция, которая обеспечивает законотворчество, законоисполнение, и принуждение субъектов к исполнению взятых обязательств. 
А так же защиту социума от внешних и внутренних посягательств (армия/СВР/ГРУ и суды/прокуратура/полиция/ФСБ).
Попробуйте заняться бизнесом в Сомали. Ну, или на нынешней Украине. Или в России в 90-е... я вот занимался, и знаю.
.
Это специально для Завхоза я предлагаю, дабы он научился резличать результаты собственной абстрактной предприимчивости, и результаты того, что конкретная предприимчивость его произошла в нормальной стране. Что нонеча (после эмиграции из Украины в Россию) он живет в богатом городе, и вполне себе в состоявшемся государстве.

Цитата: IKEA_ROOM от 16.06.2017 16:30:38У меня двоюродная сестра с мужем каждое лето приезжает на месяц на Украину, с 2 маленькими детьми. У них в Москве двухкомнатная квартира, живут вместе с матерью мужа. Говорят одна комната совсем маленькая, вторая чуть побольше, в общем им там тесно и время от времени вспыхивают скандалы, - мужа-сына две хозяйки постоянно перетягивают на свою сторону и настраивают друг против друга.  
А купить свекрови еще одну однокомнатную квартиру в Москве денег нет, и так говорят кредитов понабирали...

У них проблем при пересечении украинской границы не возникало все последние годы,  - погранцы же видят что они детский сад с собой везут, какие к ним претензии.
А вот если едет группа мужчин спортивного телосложения,  явно с армейской подготовкой,  - этих и обшмонают по полной и повод притормозить-развернуть найдут, и на выходе из поезда/самолета их отфильтруют и проводят.

Это каким же надо быть идиотом чтобы писать такое?
Простой вопрос - причина по которой "группа мужчин спортивного телосложения явно с армейской подготовкой" будучи в трезвом уме и в здравой памяти поедет на Украину иначе чем в составе колонны какой-нибудь бригады ВС РФ????
Не спорю, встречаются отдельные невъе..цы - типа кренделя из России, который решил, что в 2014 году у него получится автостопом добраться из Ирака в Ливан через территорию Сирии, контролируемую ИГИЛ - но чтобы одномоментно оху.. обезумела целая "группа мужчин спортивного телосложения явно с армейской подготовкой"???

Цитата: 9k37m1 от 16.06.2017 12:50:11Вы вообще не понимаете, о чём пишете.
Если у крымчанина нет другого гражданства, кроме российского или украинского, въехать на Украину он может только по украинскому паспорту и больше никак.
Если вы считаете, что крымчане должны взять и навсегда забыть о родственниках с Украины, то это и вовсе за гранью.

Так ведь это того... ну, нарушение законодательства... украинского. Два паспорта низзя...
Ежели украинские власти прищучили, так они же по закону прищучили, украинскому, на украинской территории... чего на них обижаться, и требовать от российских властей сатисфакции?
А с родственниками это тоже к укровластям... причем здесь Россия? А если у вас родственники в Канаде? Что, тоже Россия Канаду должна воевать за ваших родственников и нарушение ими/вами канадского законодательства? Вы не с дуба упали, милейший?
.
Каждый бывший гражданин Украины должен сам, самостоятельно урегулировать свои отношения с бывшей родиной и нынешними украинскими родственниками. Ну, не ребенки же все эти граждане.

Цитата: 9k37m1 от 16.06.2017 13:07:43Ах да.
Видимо так поступают "настоящие русские люди" по вашей версии с роднёй, в том числе со старыми и немощными людьми.
Они общаются с ними по скайпу. 
Ну круто же, да.

Да кто ж вам злобный буратино?
Хотите, - по скайпу.
Хотите, - тащите детей в украину по де-факто недействительному укропаспорту (у вас же теперь российский, а двойного гражданства укра не допускает... вы, с точки зрения укрозаконодательства, - преступник, со всеми вытекающими).
Сделайте выбор самостоятельно, и не стенайте.
.
На вашем бы месте, я бы собой еще как-то  рискнул, ради стариков, а вот своими детьми, - нет.
Но я на своем месте, а вы на своем. Вам виднее.

Цитата: 9k37m1 от 16.06.2017 13:10:31А что, разве существует какая-то опасность для крымчан при выезде на Украину?
МИД РФ предупреждал их? Местная власть? Пограничники на Чонгаре? Ещё кто-то?
Может быть, Россия находится с Украиной в состоянии войны?

А что вас предупреждать то МИДу российскому? МИД иностранными делами занимается, а не предупреждениями.
Вас бывшая нэнька уже предупредила. 
И вообще. Заезжаете на территорию иностранного государства, - будте любезны исполнять законы его. В данном случае, законы украины о двойном гражданстве.
Паспорт украинский, для начала, сдайте... ну, или хотя бы не размахивайте им на погрнпереходе.

Цитата: 9k37m1 от 16.06.2017 13:35:03Россия не воюет с Украиной, к вашему сведению.

Да причем здесь война-то?
Ежели вы заехали/присутствуете на территории украины по укропаспорту, значит, с точки зрения укровластей, вы, - гражданин незалежной, и находитесь в укроюрисдикции.
Нарушили укрозакон о двойном гражденстве, или еще какой укрозакон, - отвечаете, как укрогражданин, перед укровластями... война-то здесь причем?

Цитата: OlegNZH_ от 16.06.2017 13:38:05То есть Мужчинам (Россиянам) призывного возраста можно без проблем попасть в 404 ?

Ну, а если нельзя? Значит, - нельзя. И с этим надо смириться... или действовать на свой страх и риск... но тогда не аппелировать к МИД РФ, когда тебя сбушка повязала. 
Ты же шпиен российский, заехавший по недействительному документу, с их точки зрения...
Попробуйте заехать в Россиию по подложным документам... эффект будет тот же, только примет вас не СБУ, а ФСБ.

Цитата: Старый кэп I от 16.06.2017 17:35:25Простой вопрос - причина по которой "группа мужчин спортивного телосложения явно с армейской подготовкой" будучи в трезвом уме и в здравой памяти поедет на Украину иначе чем в составе колонны какой-нибудь бригады ВС РФ????
Не спорю, встречаются отдельные невъе..цы - типа кренделя из России, который решил, что в 2014 году у него получится автостопом добраться из Ирака в Ливан через территорию Сирии, контролируемую ИГИЛ - но чтобы одномоментно оху.. обезумела целая "группа мужчин спортивного телосложения явно с армейской подготовкой"???

В Харьков не пустили сборную России по боксу
14.06.2017, 14:41

В Украину и, в частности, в Харьков не пропустили 9 граждан России - участников и болельщиков чемпионата Европы по боксу.

Сегодня на границе с Россией в Харьковской области сотрудники Госпогранслужбы совместно со взаимодействующими органами обнаружили и не пропустили в Украину граждан Российской Федерации. Все они - участники или аккредитованные лица российской команды на чемпионат Европы по боксу. Как известно, в Харькове с 16 по 24 июня пройдет континентальный турнир по боксу - чемпионат Европы среди мужчин. Непропущенные иностранцы следовали на соревнования поездом "Москва-Харьков" вместе с другими участниками команды России в составе 39 человек.

Отметим, что с 1 июня пограничники уже активно оформляют участников чемпионата Европы по боксу в Харькове. Всего через границу проследовало 146 человек, участники 14 команд. Сам чемпионат Европы по боксу - это один из главных квалификационных турниров, на котором будут разыграны лицензии на чемпионат мира по боксу в Гамбурге этой осенью".
http://www.sq.com.ua/rus/news/…_po_boksu/

Это как свежий пример двух последних дней. А летом 2014-го я многого насмотрелся - и два десятка автоматчиков в бронежилетах на перроне ж.д.вокзала Одессы, тормозящих через одного всех мужчин с поезда Москва-Одесса. 
И одесский аэропорт с дежурящими группами захвата на выходе  и  патрулями - вот как раз когда двоюродную сестру и встречал - насмотрелся.

Разные люди ехали, и инциденты были всяческие. И сейчас разные люди ездят, от охраны сопровождающей бизнесменов до различных коллективов, пассажиропоток РФ-Украина снизился но все равно идет на десятки и сотни тысяч...

Цитата: 9k37m1 от 16.06.2017 18:15:02Нет никакого укрозакона о двойном гражданстве, и крымчане с т.з. Украины имеют одно гражданство - украинское.
Вы пишете ерунду. Изучите законодательство Украины, что ли, раз уж рассказываете о нём.

Ст. 4 укроконстиуции, для начала.

Цитата: IKEA_ROOM от 16.06.2017 18:21:42В Харьков не пустили сборную России по боксу
14.06.2017, 14:41

В Украину и, в частности, в Харьков не пропустили 9 граждан России - участников и болельщиков чемпионата Европы по боксу.
Сегодня на границе с Россией в Харьковской области сотрудники Госпогранслужбы совместно со взаимодействующими органами обнаружили и не пропустили в Украину граждан Российской Федерации. Все они - участники или аккредитованные лица российской команды на чемпионат Европы по боксу. Как известно, в Харькове с 16 по 24 июня пройдет континентальный турнир по боксу - чемпионат Европы среди мужчин. Непропущенные иностранцы следовали на соревнования поездом "Москва-Харьков" вместе с другими участниками команды России в составе 39 человек.

Отметим, что с 1 июня пограничники уже активно оформляют участников чемпионата Европы по боксу в Харькове. Всего через границу проследовало 146 человек, участники 14 команд. Сам чемпионат Европы по боксу - это один из главных квалификационных турниров, на котором будут разыграны лицензии на чемпионат мира по боксу в Гамбурге этой осенью".
http://www.sq.com.ua/rus/news/…_po_boksu/

Это как свежий пример. А летом 2014-го я многого насмотрелся - и два десятка автоматчиков в бронежилетах на перроне ж.д.вокзала Одессы, тормозящих через одного всех мужчин с поезда Москва-Одесса. 
И одесский аэропорт с дежурящими группами захвата на выходе  и  патрулями - вот как раз когда двоюродную сестру и встречал - насмотрелся.

Разные люди ехали, и инциденты были всяческие. И сейчас разные люди ездят.

1.Сборная России по боксу и группа болельщиков (двоим - много за 60. у некоторых болел - пивной живот) - это нифига не "группа мужчин крепкого телосложения с армейской выправкой"
2. Эти едут по необходимости - это к руководству ФИБА вопросы: а почему на Украине, а не в Сомали?
3. Так укры могут до сих пор автоматчиками поезда из России встречать - это говорит лишь о неадекватности укров, вот и все... Могут даже самолеты над вокзалами запускать - от идиотов можно ожидать всего...

Цитата: IKEA_ROOM от 16.06.2017 19:19:15Летом 2014-го года эти меры имели самый непосредственный практический смысл. Дело тут вовсе не в поимке " групп диверсантов" или разведчиков и вычислении людей "с  военной выправкой".

Люди переезжали из одного информационного пространства в другое, из одной реальности в другую.. Уроженец Одессы, проживший весну в РФ,  или гражданин России едущий к родственникам,  находясь в одном информационном пространстве - заезжал с установками, что в Одессе десятками  жгут русских, что власть захватила самозванная Хунта, давящая полномасштабное народное движение за воссоединение с Россией.

Пока они ехали в поезде - наверняка думали, что они мужики, что вот у них есть четкое мировоззрение, нацеленное на борьбу с бандеровским отребьем всеми доступными способами...

Десятки автоматчиков в брониках на выходе из поезда проверяющие документы и сумки у всех у кого глазки бегают сразу переводили их из одной реальности в другую. Летом 2014-го от одесского ж.д.вокзала  охреневали не только приезжающие из России, но и киевляне с западенцами. Вышел с ж.д. вокзала к Привозу - патрули с автоматами, через Старосенную на автостанцию - по пути еще два десятка дежурят, на остановку трамваев на Канатной - на Куликовом поле и техника стоит...

После такой демонстративной моральной обработки подавляющее большинство если и имело какие-то мысли, то тут же их оставляло, самоубийц мало - значит человек растерял заряд принятый в  российском информационном пространстве и стремительно  адаптировался к поведению в другой реальности.

П.С. А то что россияне  от призывного возраста и старше и сейчас в массе своей  боятся ездить - так это же хорошо, чем меньше поток тем легче работать погранцам и взаимодействующим с ними органам. Одной из целей первоначальных жестких и нарочито демонстративных мер и было резко уменьшить трафик, очистить его от шелухи, -  дабы облегчить себе дальнейшую работу.

Давайте не будем соскальзывать с темы..
Вы тут распалялись о "группах крепких спортивных мужчин с явной армейской выправкой", которые толпами ломились на Украину летом 2014...
Скажите пожалуйста. сколько групп "крепких мужчин спортивных мужчин с явной армейской выправкой" приехало в Одессу летом 2014?
Или собиралось ехать в Одессу летом 2014?
Думаю, даже пальцев одной ладони будет много, оочень много
То, что приехавшие в Одессу охеревали с угару милитаризму - так сейчас весь мир охеревает, на Укрию глядючи..
Пы.Сы. Кому было необходимо - по велению души или по приказу - в том числе и явной армейской выправкой и без нее - ехали на Украину через ЛДНР, и с успехом мочили этих укрийских утырков с автоматами. Ибо одно дело "быковать" перед беоружными в Одессе, и совершенно другое - стоять раком под обстрелами из САУ или Градов ВСН (укры, плопав в плен быстро прозревали или каялись во всем, а тех кто не каялся тупо зарывали в посадках, или не зарывали вовсе)
Россияне (любых возрастов) правильно делают, что не едут на Украину. Ибо 
- нормальному, здравомыслящему россиянину нужно, чтобы оочень припекло, чтобы ехать на Украину (большинство моих знакомых так и говорят - хрена ли я там не видел, среди этих йопнутых идиотов)
- нехрен оставлять свои деньги в стране скачущих ублюдков
Вот как-то так

Цитата: AVer от 16.06.2017 12:22:48Я сейчас обидно говорить буду..
Вы можете не верить сколько вам влезет, но называть бредом не можете 

Во-первых - вы ничего не создали подобного и близко. Вы даже, наверняка, не осилили и десятка статей Ленина/Сталина/Маркса.... Но как великоукрские селюки сидите и прикалываетесь.. ой, да это ж полный отстой ((Д)митрий Гордон в своей передаче).. 
Во-вторых.. этот "бред" поддержало несколько десятков миллионов Ваших сограждан.. На похороны Ленина и Сталина люди шли не под дулами автоматов..И что получается? Это же все полные идиоты! На энтузиазме строить с нуля заводы, сельское хозяйство..умирать со словами "Считайте меня коммунистом"..

Вы можете не верить в идею коммунизма.. можете не верить в Бога.. но называть бредом ком.идею/праославие/мусульманство - это выразить презрение своим же согражданам и своей стране.

Вот что укры родили стратегическое за 25 лет? вообще ничего.. результат? положительная динамика падения..

ПС. Кстати.. Д.Гордон интервьюировал тогда одного кинорежиссера..  и на фразу "Фу..СССР - это же полный отстой!" тот заметил.. но слушай, почему-то мы любим смотреть советские фильмы, а нынешний наш (украинский) кинематограф так за 25 лет ничего не родил почему-то... На что Гордон с ухмылкой промолчал в ответ.

Опыт - критерий истины. Увы.

Цитата: 9k37m1 от 16.06.2017 13:15:41Здравый смысл и мозги у каждого свои.
В обязанности любого государства входит предупреждение своих граждан о опасности поездок в те или иные страны.
Если Россия от этой функции в отношении Украины самоустраняется, ничего хорошего в этом нет. Потому что многие люди предпочитают верить государству, а не соседу или частному сайту в интернете.

Хотелось бы почитать не Ваши заявления, а первоисточники. Соблаговолите сослаться на них. Да-да, на перечни обязанностей государств перед своими гражданами. 

Цитата: Старый кэп I от 16.06.2017 17:35:25Это каким же надо быть идиотом чтобы писать такое?
Простой вопрос - причина по которой "группа мужчин спортивного телосложения явно с армейской подготовкой" будучи в трезвом уме и в здравой памяти поедет на Украину иначе чем в составе колонны какой-нибудь бригады ВС РФ????
Не спорю, встречаются отдельные невъе..цы - типа кренделя из России, который решил, что в 2014 году у него получится автостопом добраться из Ирака в Ливан через территорию Сирии, контролируемую ИГИЛ - но чтобы одномоментно оху.. обезумела целая "группа мужчин спортивного телосложения явно с армейской подготовкой"???

Кстати, машины на российских номерах в Киеве попадаются периодически. Причем, как правило, недешевые. У меня даже такое ощущение, что их стало больше, и они перестали стыдливо флажочки ссано-синие на торпеду лепить и флажок России на номерах изолентой заклеивать, как это было в 2014-15 гг.

Несколько вопросов украинским родителям


Почему вы терпите, когда и вам, и вашим детям навязывают откровенно ущербные, примитивные, а зачастую и человеконенавистнические ценности и поведенческие модели?


Молодое пушечное сало. Очень жаль…

Сегодня я хотел бы поговорить о самом важном в нашей жизни – о детях.

Причём обсудить не какие-то оторванные от реальности досужие рассуждения, а сугубо практические вещи, на простых и понятных примерах.

Моему сыну недавно исполнилось три года. У него есть природный нонконформизм (это в родителей, мы с женой оба такие), и я его всячески развиваю. Его невозможно заставить делать что-то, чего он не хочет. Включается режим «жидкий Санёк», и он через неделание пассивно сопротивляется любым попыткам себя заставить.

Мы, собственно, и не пытаемся. Сломать малыша (эпическая перемога!) ради сиюминутного удобства, а потом получить взрослого с мышлением раба? Нет, спасибо, своим детям я такого не пожелаю. Впрочем, как и чужим.

Зато младший прекрасно умеет договариваться. Когда он чего-то не хочет, мы предлагаем ему опции, что мы можем предложить ему взамен за исполнение этого. Он думает, чего ему больше хочется – и выбирает. И мы прекрасно достигаем компромисса. Очень полезное умение, сильно пригодится ему в будущем.

При этом он не растёт «торгашом». Младший некоторое время назад самостоятельно принял решение, сам возложил на себя обязанность выносить мусор из дома, и теперь постоянно делает это. И даже возмущается, когда это пытается сделать кто-то ещё. Ну и в других делах он тоже часто хочет соучаствовать и помогать.

Свобода воли и свобода выбора – это очень важно. Сейчас ему нравится рисовать, петь, танцевать – но мы не бежим отдавать его во все кружки и студии подряд. Пусть определится, что ему больше нравится. И я никогда не буду навязывать ему, кем себя считать, в каких богов верить (или не верить), чем заниматься – сам выберет, когда вырастет.

К чему я это всё? Когда я смотрю на сегодняшнюю Украину – у меня волосы дыбом становятся.
Александр Роджерс