Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: metod от 24.06.2017 16:53:03Эльбрус сделаный по нормам 28 нм отличается от сделанного  по 65 тока большей тактовой частотой и меньшим потреблением.

для критических применений это абсолютно неважно.

Тем не менее в планах правительства на ближайшие годы стоит разработка еще более скоростных процессоров по технологии 16нм и даже меньше 10нм. Значит это востребовано.
А заводов под это нет даже на 28нм.
.
Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 17 декабря 2015 г. N 4129 "О внесении изменения в план мероприятий по импортозамещению в радиоэлектронной промышленности Российской Федерации, утвержденный приказом Минпромторга России от 31 марта 2015 г. N 662"

Цитата: RodinaZombie от 24.06.2017 15:41:19Зачем вы вводите людей в заблуждение? Специально?

Есть масса технологических направлений в ит сфере в которых мы отстаём и это объективные данные, разработать нахрапом не возможно по одной простой причине, для разработки новой ступени нужно использовать последние технологии, в которых мы остаём. Компенсируается отчасти в некоторых отраслях вариацией архитектуры и оптимизацией по, но и мы не знаем что там интел разработал для военки и оборонки и над чем химичит вообще в "подземных лабораториях".

Строго поступенчатое развитие которое нельзя ни обойти не перепрыгнуть, объективно.

Нужно, именно что нужно обойти и перепрыгнуть и ИТ технологии 
тут от любых других ничем не отличаются.  Современное оборудование
для печати  процессоров выпускается одной американской фирмой
И стоит за миллиард долларов. Окупается только если производить
серии в сотни миллионов штук. Поэтому у нас этим никто не занимается
И у нас собственных современных установок нет а по импорту нам
Конечно никто не продаст. В этом только.и проблема. Это что не
решаемо в масштабах такого государства? Конечно нет. Вопрос 
только что бы вкладываться.и работать. МБР тоже ведь никому
не продавали. Вложились сделали. А здесь все много проще и
дешевле.

Цитата: slavae от 24.06.2017 17:20:59Миллиард долларов вкладывался в Россию несколько лет назад всего за один день в среднем. Но..
Оборудование ничего не даст, нужна своя система создания оборудования. 65нм были совсем недавно мировым достижением. 10нм - сейчас достижение. Какой смысл стремиться к некоей ступеньке, если некому двигать технологию на следующий уровень.
И вот здесь как раз и спросить бы в Академии Наук  - а у нас есть достижения? Теория, как обходить эффекты? Как работать, в каком направлении копать? Вот здесь бы и появились бы мысли, стоило реформировать, или нет.

Я как раз и не предлагаю покупать за млрд баксов.
Это цены мирового монополиста да и не продадут.
Свои технологии нужно развивать дешевые и лучше
по качеству. Да конечно все это банально. Есть
Школы есть по настоящему передовые разработки
рентгеновской литографии в РАН и не только там.
Продукта нет потому что промышленности это
пока  не интересно.

Цитата: Боярин от 24.06.2017 15:50:15Ну, у вас таких заводов нет, а у России есть. "Эльбрус" - процессор российского производства

Эльбрус производится на Тайване 

Цитата: Мельхиседек от 24.06.2017 15:43:29Вопрос для аналитиков. Нужно проанализировать проблему и дать прогноз.

Очень лакомая цель для настоящих заокеанских хозяев 404-ой устроить ШИРОКОМАСШТАБНУЮ войну с решительными целями на Донбассе в преддверии президентских выборов в России с целью, втянув массово в эту войну Россию (или ее бездействием перед лицом избиваемого Донбасса), повлиять на эти выборы.
Какие у кого будут мнения и прогнозы по такой возможности развития событий и по дате их начала?

Ни разу не аналитик (т.е. бесплатно). Поэтому- чисто личные измышления. Фантазии-с.
1. Похоже, Путин гораздо свободнее в выборе линии поведения, чем остальные участники балагана. И на любой извив жидобандеровской мысли он будет давать ответ(ку) , находясь в заведомо более выгодной позиции. Например, когда жидобандеровцы очередной раз начнут выделываться, он может взять и ПРИНУДИТЬ Вальцмана к исполнению Минских соглашений. Разными мерами ,включая военные. Западные покровители Вальцмана изнылись про Минские? Лады, можем содействовать... В Сирии смогли "помочь" ИГИЛ ,  смогут и на Украине ... И избиратели России с большим удовольствием будут наблюдать за курощением жидобандеровцев. Ибо те - уже начинают утомлять своими нацистскими замашками и безграничной прикладной русофобией. Это курощение даст Путину +6% голосов и только...
2.Раз уж начал писать, то извольте получить...
Гораздо более интересен укрофеномен "жидобандерства". Это понятие довольно лукавое. Или , точнее, кровавое. Попробую пояснить стадии процесса:
А) Мы вместе! Скачки на площади, треньканье на глубинных струнах  души обывателя.
Б) Нагнетание. Скачи выше ,иначе сожгут.
В) Отделение. Русские - враги! Ты - укрианец! Будь со стадом, иначе загрызут волки! (намеренная опечатка для передачи эмо)
Г) Зомбирование. Ты- жидобандеровец! Это не стыдно - и олигархи и уголовники из укропатриотов - весь спектр общества там. И обыватель там. Иначе лишение гражданских прав и имущества.
Д) Разрушение экономики "страны". Нажива на обгладывании ещё тёплого трупа...
Е) Бегство. Обыватель массово ломится за границу, хоть куда-нибудь ибо нищета
Ж) Раскол. В обезлюженной, обескровленной и голодающей "стране" начинаются антисемитские выступления. Бандеровцы щемят жидов.
З) Ответка. Обложившись резолюциями ООН и поддержкой соседних государств (ибо всем уже тошно от жёлто-синих миньонов). Бандеровцы (то есть обыватели, которых совместными усилиями государства и этнических ОПГ перекрасили в жидобандеровцев и повязали всякими преступлениями нехорошими) идут на утилизацию, органы на донорство , то-сё... Короче, коренное население отгеноцидят основательно при рукоплескании всяких ОБСЕ. Типа долой дикарей - антисемитов.
Е) Возрождение Хазарии. Славянам - роль палестинцев (только в этот раз - покорных и заискивающих), евреям - роль евреев. Переселение идеологически и генетически безупречных господ. Справедливость восторжествовала! В который раз... России с барского плеча кинут ОРДЛО. Нате, отстаньте. У нас тут возрождение государственности (весьма своеобразной ,замечу).
Имея  состав правящей верхушки исключительно из из евреев и приглашённых чужаков (литовцев, грузин и прочих шакалов). План реализуем 100% (разобщённый и запуганный обыватель не может эффективно бороться с согласованным воздействием манипуляторов, благо ещё обыватели оказались весьма дурно воспитаны).
    И посмотрите вокруг - план уже наполовину реализован. И правителям не жаль ни промышленности, ни населения... Это кажется нелогичным, но если только исходить из подразумевающегося предположения что правители заинтересованы в благополучии своей страны. А вот если  предположить что правители хотят отомстить "своему"  населению за их "подвиги" 1939-1943г. и создать на обломках ИНУЮ государственность... То всё становится логичным и правильным.
    . Единственное препятствие - путинская Россия. Полагаю, нас больше бы устроил распад "страны" на 5-6 недружелюбных друг другу , рыхлых образований. С полным подчинением их - России и последующим неторопливым перевариванием. Этого слона надо кушать по кусочкам, ведь есть много более важных и срочных задач на планете.
.
А широкомасштабная война - это несерьёзно. Они уже попробовали недавно. Поскорбели. Хотят ещё попробовать - снова поскорбят. Российскому обывателю это не очень интересно , так, по новостям уведомят об очередной укроперемоге...
  3.) Важнее другой аспект укропопыток. Не военный ,а диверсионный. Могут ведь взять пример с армян, которые в 1970-х годах устраивали теракты в московском метро.Там тоже квакали про национальные интересы Армянского Народа... Идеалы Великой Армении требовали взрывов в московском метро...какие славные ребята эти дашнаки... были..
   Но - думаю, раз в Крыму диверсантов ловят , а терактов пока нет - видимо, продажная сущность украинских лыцарей всё превозмогает... А если теракты всё-таки будут - то немножко зная нашего Президента - не сомневаюсь что ответ будет быстрым и жестоким. И непропорциональным. Липецкой конфетной фабрикой Порошенко не отделается точно.
  Кажись в 2014г, украинские лыцари обстреляли территорию ростовской обл и убили местного жителя. Более попыток не повторялось. Почему-то. Наверное, им стыдно стало...

  Кстати, после пары терактов за пару дней будет положительно решён вопрос о визовом режиме с скакуасами. Пусть определяются наконец, они с умными или с красивыми... Демографию подправим, Дальний Восток опять же надо снова заселять...

Цитата: RusBear от 24.06.2017 19:50:58Может хватит про процессоры??? Их что, Россия Украине поставляет или планирует это дело?

Вот читайте:

Очередная писанина для поцреотов.
В России только выращиваются кристаллы и идет нарезка пластин и корпусирование чипов созданных в Тайване по топонорме 28 нм. Пластины тоже тайваньские.
Ни о каком 28нм процессе в России пока даже не идет разговор.
Максимум сегодня тестируют на Микроне 65нм процесс на б/у импртном оборудовании.
Серийно выпускается только на 90нм процессе

Цитата: metod от 24.06.2017 21:04:23своя физическая сеть и своя сеть не связанная с интернетом как бе немного разные вещи не находите?
банку для своих транзакций ваще прямого диалапа может хватить в экстренном случае

В стране есть как минимум три компании с проникновением своей физической сети в каждый нп, одна - почти в каждый, одна во все райцентры, одна во все более менее крупные, одна в большинство крупных
Это я еще большую четверку Телекома не посчитал

Цитата: bormann от 25.06.2017 02:31:24и что? на ПУ "Сатаны" сильно надо в Квейк поиграть?
приказ приказом, но мозги тоже надо иметь.

Предположу что это все 16 нм и ниже под космос. Такие чипы показывают скачек устойчивости к излучению. Вообще , имхо , все что у нас пытаются сделать под свою электроннику - прежде всего космос.  Там нас ограничивают, и там постоянно не дотягиваем до нужного качества и сроков работы.

Цитата: берг алекс от 25.06.2017 04:42:41Вы уверены, что с точностью не наоборот? 
Более тонкие процессы более подвержены излучению и радиации.

Уверен , не напишу точно по памяти со скольки нанометров - но ниже определенного уровня идет аномальный скачек устойчивости , об этом статьи были.

Цитата: bormann от 25.06.2017 04:48:33идиот. в России делают матрицы для производства. тут недавно обсуждали украинский авианосец - шел бы ты туда воды поблевать.

А можно поподробнее, идиот, про росийские матрицы для 28нм процесса?

Цитата: берг алекс от 25.06.2017 04:47:29Первый раз о таком слышу.
Теоретически, чем меньше транзистор, тем больше вероятность его выхода из строя при встрече с заряженной частицей.
Бытовые микросхемы вообще для космоса не подходят.
Для космоса не делают пока микросхем с техпроцессом ниже 200 микрон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Популярно о проводимых работах и задачах читайте здесь:
https://habrahabr.ru/post/156049/
Небольшая цитата:
Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие

Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее). 

В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений. 

Цитата: Урфин от 25.06.2017 06:41:36Не надо патетики. И разговоры идут, и дело делается http://bmpd.livejournal.com/2593209.html Да, отстаём немного. Но это не очень то и страшно. Потихоньку наверстаем. Не очень понятно, чему в этой связи радуется хохол? Половина населения бУ сбежала с прОклятых территорий по причине невозможности там выживания, угробили всё, до чего дотянулись, а вы обсуждаете отсутствие собственного завода 28 нм в России Забавно.

Просто уже сутки идёт обсуждение про микросхемы на украинской ветке , а никто не задал ключевого вопроса - а по какой технологии 404 производит "свои" микросхемы?  ( Вот , например , известно , что в Белоруссии есть электронная промышленность , со времён СССР , да тот-же Интеграл  ....а в 404 что?  Гугл выдаёт только магазины     )

Цитата: Павел_Нск от 24.06.2017 20:50:35Ни разу не аналитик (т.е. бесплатно). Поэтому- чисто личные измышления. Фантазии-с.
1. Похоже, Путин гораздо свободнее в выборе линии поведения, чем остальные участники балагана. И на любой извив жидобандеровской мысли он будет давать ответ(ку) , находясь в заведомо более выгодной позиции. Например, когда жидобандеровцы очередной раз начнут выделываться, он может взять и ПРИНУДИТЬ Вальцмана к исполнению Минских соглашений. Разными мерами ,включая военные. Западные покровители Вальцмана изнылись про Минские? Лады, можем содействовать... В Сирии смогли "помочь" ИГИЛ ,  смогут и на Украине ... И избиратели России с большим удовольствием будут наблюдать за курощением жидобандеровцев. Ибо те - уже начинают утомлять своими нацистскими замашками и безграничной прикладной русофобией. Это курощение даст Путину +6% голосов и только...

Это все понятно. Последствия понятны.
Но меня интересует не этого рода аналитика, а аналитика расклада планов в головах заокеанских хозяев 404-ой, а вовсе не анализ последствий их действий. Ведь у власти, что у заокеанских хозяев 404-ой, что в самой 404-ой, как полные дебилы с одной стороны, так и полные отморозки с другой стороны.
Можно ли просчитать их способность к подобного рода неадекватным действиям? Решаться ли они из бредовой идеи повлиять на ТЕКУЩИЕ выборы в России устроить войну?
Вот только в чем вопрос. 
Последствия этого понятны. 
С другой стороны их стратегия то давно всем ясна: устроить огромную 30 миллионную военно-террористическую проблему на нашей границе (или в наших границах - это как получится - если включим эти территории в состав России, как Крым), эдакую "супер Чечню", для нас на долгие годы. 
В принципе, в плане этой стратегии военная авантюра весьма реальна. 
Вопрос в выборе момента удара.
Решатся сейчас или подождут еще лет шесть или сколько там еще?

Мы же вежливые люди



Давно сделал для себя вывод, что в "демократичной", "цивилизованной" Европе и Америке, убийство русских (по духу) преступлением не считается. Кто-то слышал от них хоть какое-то осуждение убийства детей Донбасса ВСУ и нацбатальонами. И не услышим. Это русские дети, а убийство русских не преступление. Веками это нам демонстрировали. Ничего не изменилось.
http://vakimov.livej…l#t7678430

И что ж? свой бедственный побег,
Кичась, они забыли ныне;
Забыли русский штык и снег,
Погребший славу их в пустыне.
Знакомый пир их манит вновь -
Хмельна для них славянов кровь;
Но тяжко будет им похмелье;
Но долог будет сон гостей
На тесном, хладном новоселье,
Под злаком северных полей! (с)
А. С. Пушкин

Цитата: Советчик от 25.06.2017 13:33:06Вот была под боком зловонная куча дерьма под названием "Польша". единственные проблемы она создавала только, когда через неё шли в Россию очередные завоеватели. А так просто изрыгала миазмы...

Теперь будет две кучи. Под нашей дверью. И процесс продолжается.

Мини-лекция для самых маленьких

Специально объясняю "сиру-ганадоре", как политолог дегенерату, почему ООН уже несколько десятилетий не может выработать единое определение "терроризма":

Потому что борцам за свободу и против тирании зачастую приходится прибегать именно к подпольным и партизанским методам. В том числе и к городской герилье.

Даю цитату из педивикии (для дегенерата в самый раз):

"Терроризм - политика, основанная на систематическом применении террора. Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», его определение вплоть до настоящего времени остается неоднозначным. Проблема в том, как ограничить определение терроризма, чтобы под него не попадали деяния легитимных борцов за свободу".

Ну и слово "систематическом" намекает. Но не дебилам.

Но пан Ганадора (что за дебильный ник) считает, что:

1. Убивать нацистских карателей можно только на линии фронта. В тылу нельзя, потому что это "антигуманно и противозаконно".

2. Патризаны в ВОВ тоже были "террористами", потому что "убивать нацистов - это терроризм".

Каминаут защитан!

P.S. Кстати, первые диктаторы в Древнем Риме приходили к власти именно с формулировкой "для установления законности", ога)


alexandr_rogers

Цитата: terran от 25.06.2017 09:51:22Чтобы закрыть тему, расскажу про один случай о котором прочитал в интернете лет 5 назад и попытаюсь сделать вывод из всего этого и ранее сказанного коллегами по теме.
Несколько лет назад прочитал статью о том, что в NASA была огромная паника. Оказывается вся из система управления и навигации была завязана на простом i8086 процессоре, вычислительной мощности которого хватало за глаза для этих целей. Сам-по-себе этот процессор очень надёжный, т.к. делался по технологии 3мкм (для сравнения, современные процессоры 0.14мкм), да и нагрев имел настолько малый, что на него даже пассивный радиатор не всегда устанавливался. Но вот, после нескольких десятилетий верной службы этот процессор вдруг всё-таки вышел из строя. И началась паника, т.к. вся обвязка и т.п. были заточены именно на этот процессор. Возникала цепочка - менять процессор, значить менять всё остальное, не смотря на то, что оно вполне работоспособное. А "остальное"  тянуло на десятки миллионов долларов. И вот NASA прошерстило все объявления, включая eBay, все склады, магазины б/у комплектующих и т.п. И, наконец, с радостью купило какое-то списанное медицинское оборудование, лежащее в подвалах какого-то университета ради того, что бы выковырять из него один единственный i8086 процессор. Вставили. Всё работает до сих пор. Я не помню названных сумм, но цена за этот процессор в десятки раз превышала его вес в чистом золоте.
Вывод. Для современных задач, что военных, что космических, что управления производственными процессами, включая атомные станции, мощности имеющихся современных процессоров не просто избыточны, а избыточны на 60-70%. И для нормального обеспечения работы вполне достаточно иметь собственное производство процессоров уровня 10-летней давности. 
А, насколько мне известно, в Зеленоград была закуплена полная линия производства двухъядерных процессоров AMD по технологии 90нм (0.9мкм). Сейчас осваивают переход на 65нм и построение 4-ядерных процессоров. Так что в целом, по производству вычислительной техники, необходимой для производства и оборонки, Россия полностью обеспечена и даже с избытком (с т.з. вычислительных мощностей). 
С программным обеспечением - тоже. Сборки Линукс, соответствующим образом проверенные в исходном коде, уже имеются. 
Так что в этом плане, можно особенно не беспокоится, если "Запад" введёт какие-то санкции на поставку в Россию современной вычислительной техники или тем или иным образом заблокирует работу уже поставленной. Критического вреда экономике и оборонному потенциалу не будет, а то что геймеры не смогут играть в навороченные игры или майнеры не смогут фармить криптовалюту, ну так переживут как нибудь.

так оно наверное если рассматривать все в статике
но кажется проблема в том что поступательное развитие технологии (например все более плотная упаковка элементов)
даст в какой то момент качественный скачок - например новый сверхмощный вычислитель + качественная математика
реально позволят создать системы с распознаванием изображений/образов в реальном масштабе времени, что
даст возможность перейти например к работам по созданию реальных боевых роботов и тп

Цитата: Мельхиседек от 25.06.2017 11:28:22Это все понятно. Последствия понятны.
Но меня интересует не этого рода аналитика, а аналитика расклада планов в головах заокеанских хозяев 404-ой, а вовсе не анализ последствий их действий. Ведь у власти, что у заокеанских хозяев 404-ой, что в самой 404-ой, как полные дебилы с одной стороны, так и полные отморозки с другой стороны.
Можно ли просчитать их способность к подобного рода неадекватным действиям? Решаться ли они из бредовой идеи повлиять на ТЕКУЩИЕ выборы в России устроить войну?
Вот только в чем вопрос. 
Последствия этого понятны. 
С другой стороны их стратегия то давно всем ясна: устроить огромную 30 миллионную военно-террористическую проблему на нашей границе (или в наших границах - это как получится - если включим эти территории в состав России, как Крым), эдакую "супер Чечню", для нас на долгие годы. 
В принципе, в плане этой стратегии военная авантюра весьма реальна. 
Вопрос в выборе момента удара.
Решатся сейчас или подождут еще лет шесть или сколько там еще?

Рассуждая по-простому, по рабоче-крестьянски:
1) Трамп увяз в грызне с "демократами" . Пока "демократам" не освежат команду "к ноге" (или , предпочтительнее, "сидеть")... То государственная машина США не сможет слаженно, согласованно работать. А без этого  невозможно обеспечить ежедневное купирование взбрыкиваний Поршенко и его команды.
2) украинские правители и военные оказались весьма прогнозируемыми в плане своей эффективности и даровитости. Что помножается на скрытое сопротивление 20% славян, не желающих ожидобандериваться.
 Именно поэтому я озвучиваю пункт 1. Тамошние Яйценюки вовсе не хотят положить собственную жизнь за "сделаем америку великой снова" и их нужно к этому ежедневно контролировать и принуждать. А некому.
3) У Путина незадействованных резервов воздействия на скакуасов - цельный вагон. Он ещё даже не начал их курощать по-взрослому! Причём и на Трампа и на "демократов" у него есть методы жестокой порки. Просто как человек культурный, он об этом со Стоуном не стал обсуждать. Пока.
4) Примем без обоснования, что символические лица нынешней США - Трамп и Бастинда - не совсем "суть лишь ярлыки на событиях". Нет, они вполне комплементарны людям своей команды. И если я сильно боялся что ставшая президентом старушка может устроить миру ядерную войну , просто что бы протрескаться кайфом на прощание (ну там огорчилась что любовница от неё ушла, или зарезать очередного слугу уже не вызывает прежнего удовольствия и хочется большего..). Вспоминая Ельцина, легко допустить самые плохие мысли о любом правителе.
  То Трамп производит впечатление дедушки, желающего позитивно провести оставшийся ему десяток лет. Он всю жизнь мечтал стать президентом! И уж вовсе не для того, что бы стать последним президентом, которого (в отличие от Г и Е) будет проклинать уже не часть суши, а весь оставшийся мир...
 А Путин уже полдюжины раз показывал всем ,что свои навыки юного ленинградского хулигана он не утратил ,а скорее развил. И если Вальцманы-Гройсманы решат перейти от воровства и клоунады к геноциду русских ... То получат ммм... весьма жёсткий ответ. Весь мир даже поскорбит полчасика....
Поэтому:
-систематически и масштабно вальцманы гадить пока не в настроении (пока очередной миллиард не украден, гадить недосуг, а когда всё украли ,то будет  пора срочно на вертолёт в Лондон, к оркским инвесторам). А Трамп ленится их кнутиком охаживать, его демократы гнус заел...
-наступление ВСУ будет жёстко подавлено артиллерией и самолётами. Они у нас есть, а у скакуасов уже всё. Адекватные люди за вальцманов умирать не пойдут, а неадекватные на потеху теледикторам систематически устраивают эээ... эпические негоразды.
.
Фактически, единственное чем может и будет заниматься хунта - угрожать истребить часть собственного населения территории Украины.. "выколю глаз, что бы у тёщи зять кривой был"...
 Террористические акты верных сынов Вальцманата на территории России возможны, но небольшие и в незначительном количестве. Ибо СБУ тоже люди работают и задумываются о завтрашнем дне. Своём.
Поэтому для жителей Москвы прогноз умеренно-оптимистичный. Украина - это не Место Силы. Это отстойник-с...
Возможно, я не вполне по теме ответил Вам, но поймите - из Сибири трудновато разглядеть , когда шизофреники Киева или Вашингтона из ремиссии перейдут в острую фазу. Это лучше у тамошних туземцев спрашивать. Я же предпочитаю оперировать реальными фактами соотношения сил. То есть если шизофреники полезут с вениками на пистолеты - то раньше отмучаются. Только и всего.

Цитата: Павел_Нск от 25.06.2017 18:37:56Рассуждая по-простому, по рабоче-крестьянски:

Социальная база  поддержки АТО существует,не будем говорить про телевизор,и существует желание внутренние раздражители  купировать с помощью БД. Думаю это желание будет нарастать.Но так же существует и нехватка средств на масштабные БД.Где и когда эти кривые пересекутся -вопрос.

Цитата: Боярин от 25.06.2017 16:18:59Мини-лекция для самых маленьких

Специально объясняю "сиру-ганадоре", как политолог дегенерату, почему ООН уже несколько десятилетий не может выработать единое определение "терроризма":

Без быдломатерных каментов 'сира' и его нацистских шавок с peremog пост будет неполным - http://peremogi.live…l#comments