Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Boris Bakhterev от 22.12.2017 16:31:56Это - не пэрэмога, это - суперпэрэмога!
Получается, что в 2018 г. Натогаз должен заплатить (если не хочет, то может и не брать) Газпрому за 5 млрд. м3 или примерно $1,5 млрд.? Это, кстати, очень приличный объем - примерно половина всего украинского импорта (в 2016 г. было 11,1 млрд. м3).
Но засада в том, что эту сумму Газпром спишет за газ, поставленный Донбассу! Текущий долг, по мнению Газпрома $1,3 млрд. (источник).
Т. е.  $ 1,4-1,5 млрд. Газпром и так, и так должен получить, а вот Нафтогаз газа гарантировано не получит и будет еще несколько лет судиться по поводу этой суммы.
Забавно.

Крайне  сомнительная пэреможэная пэрэмога... Куда поставлять газ и в каких объемах определяется по согласованию сторон. И если НГ откажется от определенных точек поста поставки - например ГРП Амвросиевка,  то ГП может до марковкиного заговения доказывать шо ему обязаны заплатить за поставки на это ГРП. 

Цитата: Начком от 22.12.2017 16:05:45Это тот случай, когда без разницы сколько они должны. Откуда у голодранцев 50 ярдов? Вот суд, чтобы в грязь лицом не ляпнуться и оставил 2, ну хоть металлоломом и еще каким хламом можно будет попробовать их отжать

Дело не в лярдах совершенно. Наплевать сколько их там. Дело в другом - этот самый "европейский" суд создал прецедент, что можно не исполнять условия подписанного контракта и оспаривать цены за поставленный товар (сделанные работы) задним числом, после получения этого самого товара (исполнения работ).
Вот представьте ситуацию, когда Вы подрядились сделать, например, ремонт квартиры (с вашими же комплектующими),  рассчитали калькуляцию затрат, согласовали  её с заказчиком... Материалы все купили, доставили, ремонт сделали (понесли определенные затраты в соответствии с этой сметой) а на выходе заказчик, вместо того, чтобы с Вами расплатиться за работы в полном объеме, как и предусмотрено было в контракте, договоре тычет Вам в морду решение какого-то суда, где говорится, что вам хватит и десятой части ранее оговоренной суммы. Представили? И как Вы будете к этому относиться? 
Дело здесь не миллиардах выигранных или проигранных. Дело не в них. Дело в принципе - стало возможным изменять в одностороннем порядке (используя суд) условия договоров, под которыми стоит твоя подпись. Ибо прецедент создан.

Цитата: Nobody от 22.12.2017 15:00:43Там пока все не очень понятно.
Типа они выиграли в том, что суд отменил покупку 50 ярдов м2 за определенный период, снизив объем в 10 раз.  Но тэйк о пэй не отменил, и типа с 18 года нафтогаз обязан (!) покупать 5 ярдов у ГП.
То есть на данный момент выходит такая математика - газпром хотел 56 ярдов за недобор (нереально имхо абсолютно)
Нафтогаз хотел 14 ярдов за якобы переплату за купленный объем (тоже нереально)
В итоге суд снизил обязательные объемы, но отверг претензии по переплате, и нафтогаз теперь висит газпрому 2 ярда+проценты с сегодняшнего дня.
Компромиссное решение. 
Ещё один суд будет в феврале, по транзиту, где хохлы хотят задним числом ставку транзита пересмотреть. У себя в суде они её уже пересмотрели, но это их внутреннее шапито и оно мало кого занимает.
В принципе все как и ожидалось.

Согласен
Что Украина записывает в "плюсы"
Отменена привязка цены на газ к цене на нефть (отменено уже во всех контрактах "Газпрома")
Отменен запрет на реэкспорт газа, купленного "Нафтогазом" у "Газпрома" за пределы Украины (отменено во всех ныне действующих контрактах "Газпрома")
Суд позволил "Нафтогазу" не платить за газ, поставленный в Л/ДНР (в заявлениях "Газпрома" этот момент не комментируется, согласно некоторым источникам это тпункт Газпром будет опротестовывать)
Установил цену за, закупленный Украиной в четвертом квартале 2013 - втором квартале 2014 года с 485 до 352 баксов (почему именно такую - х/з, я так и не понял)
Позволил Украине отказаться от принципа "бери или плати"
Что записывает в плюсы "Газпром"
- Нафтогаз должен заплатить 2,019 млрд. баксов "Газпрому "
- Пеня за просрочку (начиная с 22.12.2017) - 60 тыс. баксов в сутки (около 21 млн. баксов в год, так что укры вряд ли будут выеживаться с исполнением этого решения...)
-введено понятие "необходимый минимум закупок газа по контракту", его определили в 5 млрд кубов в год (не понял - а почему 5? а не 9? не 15??? )
- До конца 2019 года Нафтогаз ДОЛЖЕН покупать у Газпрома не менее 5 млрд кубов газа в год (по ценам хаба в Баумгартене, на месте "Газпрома" имеет смысл продавть газ зимой - в решении не указано КОГДА этот газ продавать - тогда цены выше, чем летом)
- Суд признал, что по этому контракту не действует ни украинское, ни европейское антимонопольное законодательство (Тут я офигеваю, дорогая редакция... а на основании чего они снижали цену и заставляли отказаться от принципа "бери или плати"????? Но, на Западе действует прецедентное право, значит и к претензиям Укры к договору по транзиту украинские антимонопольные законы тоже будут неприменимы)
Пы.Сы. Решение в принципе ожидаемое - ни нашим, ни вашим
Хотя ... признается по факту, что Л/ДНР нифига не Украина
Что понравилось лично мне - тут Германия требовала, чтобы после строительства "Северного потока-2" транзит газа через Укрию сохранился. Ну вот, мы можем сохранить этот объем в 4 млрд. кубов, ссылаясь на Стокгольмский арбитраж (хотя даже при прокачке 15 млрд кубом в год  укроГТС будет нерентабельна)

Цитата: Nazgul от 22.12.2017 15:37:47В итоге, как я понял, Нафтогаз должен  Газпрому 2 ярда и закупать с 18-го (т.е. уже через 10 дн) по 5 м3 ярдов окупанцкого газа в год по бери или плати.
Ну и проценты в день пока не оплатят 2 ярда.
Пэрэмога, чё...

Ну тут конечно "перемога"
Грозили (Газпром) руки-ноги переломать, а отделались(Нафтогаз) выбитыми зубами.
Но всё равно с точки зрения Нафтогаза победа.

Цитата: Старый кэп I от 22.12.2017 17:47:27Согласен
Что Украина записывает в "плюсы"
Отменена привязка цены на газ к цене на нефть (отменено уже во всех контрактах "Газпрома")
Отменен запрет на реэкспорт газа, купленного "Нафтогазом" у "Газпрома" за пределы Украины (отменено во всех ныне действующих контрактах "Газпрома")
Суд позволил "Нафтогазу" не платить за газ, поставленный в Л/ДНР (в заявлениях "Газпрома" этот момент не комментируется, согласно некоторым источникам это тпункт Газпром будет опротестовывать)
Установил цену за, закупленный Украиной в четвертом квартале 2013 - втором квартале 2014 года с 485 до 352 баксов (почему именно такую - х/з, я так и не понял)
Позволил Украине отказаться от принципа "бери или плати"

Ну а чо? Контрактная цена  2009 года - 485 долларей
Цена для Укрии на 3-4 квартал 2013 года-269 долларей
Ценп нп газ для Укрии сна 1 квартал 2014 года 268.5 долларей
С 1 апреля 2014 года отменена скидка ( за неплатежи) и скидка 100 долларей за Крым, установлена контрактная цена 485 долларей 
Таким образом наши соседи получили цену по решению суда на 82,5 долларов больше, чем если бы не судились  и платили... Да и судебные издержки...Перемога!!!!

Цитата: Sergej от 22.12.2017 18:56:52Москва. 22 декабря. INTERFAX.RU - НАК "Нафтогаз Украины" по решению Арбитражного института Торговой палаты Стокгольма не будет платить ПАО "Газпром" за поставленный на неконтролируемые Киевом территории Донбасса природный газ.
http://www.interfax.…ource=smi2
Выходит надо теперь через СБ ООН работать.

Бехтереву снова нужно матчясть подучить и заодно гражданским правом 

Цитата: Тоже циник от 22.12.2017 18:22:40Ну и кто в дальнейшем сможет оспаривать требование предоплаты, сделанное на основании этого инцидента? Мм?

а кто вам будет платить предоаплату... не даю и все...

Цитата: Старый кэп I от 22.12.2017 17:47:27- Суд признал, что по этому контракту не действует ни украинское, ни европейское антимонопольное законодательство (Тут я офигеваю, дорогая редакция... а на основании чего они снижали цену и заставляли отказаться от принципа "бери или плати"????? Но, на Западе действует прецедентное право, значит и к претензиям Укры к договору по транзиту украинские антимонопольные законы тоже будут неприменимы)

не действует на западе (окромя великоблитании и ее бывших колоний) прецендентное право - у них такая же законодательно-судебная система как и у нас - романо-германская 

Цитата: Spiri от 22.12.2017 20:31:23Ну а чо? Контрактная цена  2009 года - 485 долларей
Цена для Укрии на 3-4 квартал 2013 года-269 долларей
Ценп нп газ для Укрии сна 1 квартал 2014 года 268.5 долларей
С 1 апреля 2014 года отменена скидка ( за неплатежи) и скидка 100 долларей за Крым, установлена контрактная цена 485 долларей 
Таким образом наши соседи получили цену по решению суда на 82,5 долларов больше, чем если бы не судились  и платили... Да и судебные издержки...Перемога!!!!

нельзя эксраполировать цену первого квартала 2014 года на второй квартал, ибо те кто помнит события знает ,что начиная с лета 2013 года цена в ручном режиме пересматривалась каждый квартал в соотвествии с текущей ситуацией с переговорами с хохлами... судебные издержи отсилы до 20 миллионов долларов - то  есть ни очем к основной сумме долга

Цитата: Mixt от 22.12.2017 22:47:27В том что харьковская скидка ушла вместе с Крымом. Должны платить по полной.


Получит меньше чем хохлы обязаны платить.


До харьковских соглашений  получал полную  цену контракта, за что Юлю посадили.


Теперь гейропейский суд пересматривает контракты как ему хочется, превратив их в туалетную бумагу.

Поздравляю Вас, гражданин соврамши! (с)
19 января 2009 года в Москве были подписаны контракты на поставку российского газа Украине и на транзит российского газа через ГТС Украины в Европу. Оба контракта были заключены сроком на 10 лет — с 2009 по 2019 годы. Украина получила скидку в 20% от среднеевропейской цены на газ, которая в первом квартале 2009 года составляла 450 долларов за тысячу кубометров. Украинская сторона, в свою очередь, сохранила ставку транзита в 2009 году на уровне 2008 года — 1,7 доллара за тысячу кубометров на 100 километров.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20140616/1012186168.html

Цитата: Mixt от 22.12.2017 22:47:27Получит меньше чем хохлы обязаны платить.

Газпром получит то, что хотел. Ведь мог же за 230$ продавать, как и при Януковиче.
А Газпрому ведь Нафтогаз и не платил. Сейчас заплатит.
Кроме того Нафтогаз репутацию добросовестного покупателя потерял напрочь. Ранее газ продавали Украине  в кредит, а сейчас только предоплата.
И не только во взаимоотношениях с Газпромом, но и с любым поставщиком.

Цитата: Spiri от 22.12.2017 22:55:40Поздравляю Вас, гражданин соврамши! (с)
19 января 2009 года в Москве были подписаны контракты на поставку российского газа Украине и на транзит российского газа через ГТС Украины в Европу. Оба контракта были заключены сроком на 10 лет — с 2009 по 2019 годы. Украина получила скидку в 20% от среднеевропейской цены на газ, которая в первом квартале 2009 года составляла 450 долларов за тысячу кубометров. Украинская сторона, в свою очередь, сохранила ставку транзита в 2009 году на уровне 2008 года — 1,7 доллара за тысячу кубометров на 100 километров.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20140616/1012186168.html

У вас плохо с пониманием тех фактов. Скидка была дана на время действия прежней транзитной ставки 1.7, чтобы Юля могла сказать лохотрату о выгодной цене.

В дальнейшем подняли ставку транзита и скидку 20% отменили, за что Юлю рвали на части, когда до свидомых дошло что она подписала. Тогда был популярен мем "из перемоги в зраду". Но откуда вам знать с регистрацией 2016г ?

Прощаю.

Цитата: Nobody от 22.12.2017 22:43:37Да никто в здравом уме и не верил ни в 56 ярдов, ни в 16.

ну тогда надо признать что значительная састь высокорейтинговых обитателей этой ветки находятся не в здравом уме (вас это замечание не касается)

Цитата: Mixt от 22.12.2017 23:01:33У вас плохо с пониманием тех фактов. Скидка была дана на время действия прежней транзитной ставки 1.7, чтобы Юля могла сказать лохотрату о выгодной цене.

В дальнейшем подняли ставку транзита и скидку 20% отменили, за что Юлю рвали на части, когда до свидомых дошло что она подписала. Тогда был популярен мем "из перемоги в зраду". Но откуда вам знать с регистрацией 2016г ?

Прощаю.

А я не прощаю, проститель блин, нашелся, 
Соврамши снова....
После прихода к власти на Украине в 2010 году Виктора Януковича был инициирован пересмотр цены на газ для Украины. В рамках рабочего визита президента РФ Дмитрия Медведева 21 апреля 2010 газа в Харькове были подписаны дополнения к контракту, увеличивающие закупку газа "Нафтогазом" в текущем году до 36,5 миллиарда кубометров, а также предусматривающие скидку в цене на величину снижения российским правительством пошлины для поставок газа на Украину. Пошлина была обнулена, как следствие, снижение составило 30% от контрактной цены газа.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20140616/1012186168.html
А кто когда зарегился..... Детский сад, честное слово. Другие аргументы есть? Или Вы считаете, что от времени регистрации на ГА зависит скидка на газ Украине? Или ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ? Так вот, открою СТРАШНУЮ тайну. Чтобы читать в интернете на очень многих сайтах-регистрация не нужна, совсем, 

Цитата: stranger1234 от 22.12.2017 23:17:00дада - сейчас в тренде этой ветке камлать на СП-2 как на панцею...Только остается квасным патриотам добавить, что СП-2 (кроме всех уже текущих сложностей согласования маршрута) заканчивается в На берегу Балтийчкого моря в Германии - а все потребители находятся на расстоянии 100-1000 км от этой точки, и сооединяет их сеть европейсских газопроводов, которые регулируются европейскими властями, в соотвествии с их хотелками...Вот в результате их хотелок даже сейчас СП-1 не загружен на 100 или 90%, который с триумфом в прошлой итерации газовой пэрэмоги объвляли решателеи газовой проблемы Украины,с капустой в бороде...

Придется с Вами согласиться, ни на 90%, ни на 100%, увы....
Газотранспортная магистраль “Северный поток-1” (Nord Stream 1) 11 декабря 2017 года работала на пределе своей пропускной способности — точнее, загрузка газопровода составила 120% от его проектной мощности. Об этом свидетельствуют данные европейских газотранспортных операторов. 
https://teknoblog.ru/2017/12/12/85466

Цитата: Mixt от 22.12.2017 23:04:31По 230 продавали Януковичу, а не Турчинову с кулей в лоб.

В чьих глазах,  Газпрома ? Нефтегазу пофиг.


Оплаты ежемесячны были.

Могли и по 230 продавать Турчинову. Всё равно Газпрому было выгодно.
Нафтогаз подпортил репутацию не в глазах Газпрома, а вообще перед любым, у кого он что-то покупать будет
Оплаты ежемесячны были.
Ранее было сначала Газпром отдаст газ, только потом оплата.
Когда же вся эта бодяга началась, то Газпром стал сначала деньги получать, а только потом на эти деньги газ отпускать.

И все так будут делать.

Как пример могу привести следующее.
Узнал я, что какой-то покупатель не заплатил кому-то за товар.
Имея такую информацию я уже этому покупателю свой товар продам только с предоплатой, хотя раньше я ему отдавал в кредит или потребую от этого покупателя гарантию банка, поручительство кого-либо и т.д.. В общем сначала деньги, а потом товар.

Цитата: stranger1234 от 22.12.2017 23:48:05По разному он при Инокидже-Азирову продавал поначалу без скидок, затем дуэт  (точнее капелла) начал артачится и камлать о евроустремлениях, начали давать скидки к текущему контракту - но контракт никто не отменял
М ожет и не заплатить - например подав на банкротство...Фор инфо натогаз собственно говоря бумажная контора из круаных активов у него только контрольгый пакет укрнафты, все остальное (за исключением администтративных зданий) - это ведь собственность правительства украины, отданная НГ в оперативное управление....Учитывая что ГП далеко не единственный кредитор, вполне могут и на банкротство пойти
В чьем лице - в лице ГП...ну ла потерял - переточется -теперь будут вести дела с недоросовестным покупателем
Но и за транзит газа могут вперед попросить...А долгосрочные контракты со шьрафными санкциями с Венгрией ,Чехословакмей Румынией Германией - бывший предмет вальяжной гордости Миллера - никто не отменял
правильно и так со всеми - весь мир состоит из поставщиков разной степени добропорядочности, когда кто-=то кому-то не верит он идет к страховщику и тот (Мистеру Вульфу, который усеет решатиь проблемы из Криминального чтива), и страховщик за выплату премии решает проблемы - не далее 12 часов назад сне как раз рассказывал колега, что евойный чын устроился как раз в такую  французскую страховуюконтору которая страхкет дебиторскую задолженность по всему миру

Молитва "украинца"
– Господи, почему ты дал русским все – газ, нефть, ум, честь, историю, великих писателей, поэтов, художников, полководцев, учёных, а нам, украинцам, не дал ничего?
– Да всё Я вам это давал.
– Когда? Где?
– Когда вы русскими были!

В чьем лице - в лице ГП...ну ла потерял - переточется -теперь будут вести дела с недоросовестным покупателем
Стал недобросовестным покупателем(кидалой жарг.) в глазах всех.
Европейцы тоже газ не дают Нафтогазу с последующей оплатой.


Белорусам вон Газпром газ продаёт по 150$ и не в убыток же себе.

Цитата: igor1972 от 24.12.2017 23:10:18Никогда не следует пренебрегать возможностью пополнить информацию об оружии противника. 
На мой взгляд.

Вы полагаете, что можно получить что-то новое? Неизведанное? Ну тогда надо срочно где-то достать Томсон, а если поновее что-то, то Спитфайр и Аэрокобру! Ничего, что их по ленд-лизу поставляли, вдруг информация какая будет. 
Вы полагаете, что уж в Сирии, а то и еще раньше наша разведка не достала эти джавеллины?

Цитата: Несмеяна от 25.12.2017 00:22:39А Вы реально не понимаете,что если у ВСН обнаружится высокоточное оружие(ну например Джавелины),то все происходящее,не перейдет на другой уровень?Уровень другой войны.?
Или Вы надеетесь что погибшие ограничатся ребятами из ополчения?Или Макеевку не зацепят?
Мы для всего мира-террористы.И сейчас только крыло России нам позволяет жить.Аппарат искуственного дыхания.Без нее нас не будет.А если дать повод наличием высокоточного оружия-это спровоцировать проблемы или войну.

вообще-то высокоточного оружия Россия уже очень много передала в войска ЛДНР (ВСН).

Либо в постоянное пользование (ПЗРК), либо с нашими расчетами временно заезжали (те же Панцири неплохо поработали по укропским самолётам и точкам).

Я уж молчу про всевозможные ПТРК, этого у ВСН как грязи и они ничем не хуже распеаренных Джавелинов.  Придурь "выстрелил и забыл" никому не нужна, учитывая что ракета летит считанные секунды и не западло посидеть у прицела и держать танк противника в перекрестье.  

Современные снайперские комплексы вроде КСВК - это высокоточное оружие или нет? Их тоже уже много передали из России в ЛДНР (много больше чем собираются передать америкосы в всу):
https://glav.su/foru…age4685063

"Мы для всего мира-террористы."
"весь мир" - это кто?  Слуги США?
Для Китая вы террористы или нет? А для России? Или этих двух сверхдержав маловато будет? Нужно еще и в глазах США и их шавок выглядеть хорошенькими?

Цитата: Alexxxxx от 25.12.2017 13:53:00это ни как не влияет на дутую "известность" Цымбалюка)))
меня удивляет другое, что этих Вальцманов Гройсманов и их родню  забивали и зарывали сотнями тысяч в Бабином Яру те же хахлы, которым они сейчас вещают про европейскость и украинску нацию и бандеру, и вот у кого память короче,  у аквариумной рыбки или Вальцмана мы скоро узнаем

А меня не удивляет.
Все события на Украине примерно с 2004 года укладываются в логику изощренной мести евреев хохлам. Сначала им стерли историческую память, подменили самосознание, подсунули ложные ориентиры, сбили установки "свой-чужой", "друг-враг". Потом их заставили нацепить кастрюли на дурные головы, дали в руки оружие и послали убивать себе подобных. И все это время под крики СУГС грабили, грабили, грабили представители отнюдь не украинской национальности. 
Коса на голове Юльки и вышиванка на Порошенке и Яценюке выглядят не меньшим издевательством над украинцами, чем надпись "жидо-бандеровец" на майке Коломойского (пожалуй, последнее даже менее цинично). 
Украинцев уже истребляют физически. 
Скажите, конспирология и тайные заговоры? Но почему-то, когда еврей Соловьев на ТВ говорит, что мы (он) любим Украину и украинцев, меня передергивает и я в эти моменты испытываю уколы неприязни к Соловьеву.